Облигации ОФЗ

Ближнюю юаневую облигацию Минфина (29 CNY) продают ниже номинала… К чему бы это?

Ну вот 110-111, кто то мне говорил что посмотрим… А будет ли… Вот.

Так, ну что, открылись не очень (мягко сказать)… Есть тут гуру тех анализа? У меня получается, что по RGBI из канала Верникова вывалились, следующая (хоть сколько нибудь) значимая поддержка — на 109…

так как новичек, задам детский вопрос
открыт 3 ИИС

предположим
ИИС 3 — 4 000 000 руб
ИИС 3 — 2 000 000 руб
ИИС 3 — 4 000 000 руб

Если я не...

Kepasso, гляну ещё — по налогам нормально, ничего платить в пределах лимитов не придётся.

Нюансы, которые у меня где-то отложились, такие:
— не предоставляется вычет на взносы на счёт за год его закрытия. То есть закрывать лучше например в январе, а не в предыдущем декабре.
— перестают предоставляться вычеты на пополнение оставшихся счетов — нужно открывать новый и пополнять только его. (конечно, никто не запрещает пополнять старые).

так как новичек, задам детский вопрос
открыт 3 ИИС

предположим
ИИС 3 — 4 000 000 руб
ИИС 3 — 2 000 000 руб
ИИС 3 — 4 000 000 руб

Если я не...

Kepasso, Да, налоги заплатить придется, но только с той части чистой инвестиционной прибыли, которая превысит лимит в 30 000 000 рублей. На ИИС-3 вычет на доход полностью освобождает от НДФЛ прибыль в пределах этой суммы

Сколько нужно вложить в ОФЗ, чтобы получать 10 000 ₽ в месяц пассивно.
Цена на ОФЗ 26238 снизилась до 51,24% от номинала. Это значит, что зайти в пассивный доход сейчас можно ещё дешевле. Давайте пересчитаем цифры для цели «10 000 ₽ в месяц» с актуальной ценой — берите на вооружение.

Что это за бумага (на сегодня)

· Номинал: 1000 ₽
· Рыночная цена: 51,24% → 512,4 ₽ за штуку
· Купон: 7,1% годовых (71 ₽ в год, выплаты дважды в год)
· Погашение: 2041 год (вернут полный номинал)

Сколько нужно на 10 000 ₽ в месяц
Задача: получать купонами 120 000 ₽ в год.
Одна облигация даёт 71 ₽ в год → потребуется 120 000 / 71 ≈ 1691 бумага.
Вложения: 1691 × 512,4 ₽ ≈ 866 500 ₽.

Раньше при цене 51,96% требовалось ~878 000 ₽, а сейчас порог входа снизился. Математика на вашей стороне.

Таблица «вложил – получаешь» (ежемесячный купонный доход, до налогов)

Вложили (₽) Купили бумаг Доход в месяц (₽)
100 000 195 шт. ≈ 1 150
300 000 585 шт. ≈ 3 460
500 000 975 шт. ≈ 5 770
866 500 1691 шт. ≈ 10 000
1 000 000 1951 шт. ≈ 11 540

Цифры округлены, так как цена может немного плавать, но ориентир точный.

Что с налогами

Авто-репост. Читать в блоге >>>

elAlex, зубы скрепят) смешно) У меня поначалу тоже негативные мысли превалировали, но я быстро взял себя в руки, включив рациональное мышлен...

Viache1610,
Наслушался в своё время разных про быстрый заработок ( доверчивый я ) и решил что тоже так смогу.
Смогу, но дело оказалось гораздо сложнее чем думал по началу.

Чёт, меня сегодня много. Да, забыл ещё сказать про защитный механизм в виде облигаций с пк. Там, тоже свои риски, о которых все прекрасно зн...

Viache1610,
Нормально.
Когда есть мысли ( даже если с чем будешь несогласен ) — нормально

В защиту своей стратегии. Хоть за последний ужасный месяц мой портфель похудел на 5%, но я всё равно за последние полгода в плюсе, (без учёта реинвестирования и пополнения портфеля). Если бы я, например, всеми деньгами вложился бы в оптимальную диверсификационную стратегию, как советуют «профи» (пример, «Вечного портфеля» в предыдущем посте: минус -18% за полгода), то было бы очень больно сейчас по деньгам. В моём случае, ушёл бы в минус где-то на 2,5 млн. с непонятными перспективами в будущем. А при сегодняшней моей стратегии я точно знаю, что 93% моего портфеля вернется мне в случае, если я сижу в облигах до погашения и таким образом заработаю на росте тела (минимум номинал, если не продам раньше). Плюс постоянные купоны, которые я реинвестирую и купленные на них облигации, также дорастут, как минимум, до 100% тела. В моём случае всё просто и понятно. За исключением (как я говорил ранее) покупательской способности этих денег на финише) Если, например, брать последнюю 10-летку, то цены выросли по разным позициям в среднем в 2-3 раза (есть где-то и больше, а где-то поменьше, я немного поманиторил). Т.е., если надеяться на похожий сценарий в ближайшие 10 лет, то на финише всё не так мрачно. Если использовать калькулятор сложного процента и взять доходность хотя бы 10% (хотя сейчас у меня нет доходности меньше 16%, но, думаю, что средняя доходность на длинном горизонте упадёт), то через 10 лет сегодняшний портфель, как минимум, утроится. Меня устроит. Ведь согласитесь и последние 10 лет были не слишком спокойные. Сначала укр майдан и пост Крым с введением первых серьёзных санкций, потом ковид, переродившийся в СВО, которая идёт уже 5-ый год и бесконечные санкции. И ничего, в пропасть не улетели, гиперка и дефолта не случилось и не предвидится. На мой взгляд, сейчас мы намного сильнее, чем были 10 лет назад. Тогда, честно, страшно было за экономику, а после пройденных 2022-2023 не вижу в будущем никакого апокалипсиса, кроме полномасштабной ядерки. Тогда уже не до инвестиций и будет пох всем и на всё, кто останется.

Главное, когда заходишь на биржу, это, на мой взгляд, выбрать свою стратегию и полностью ей соответствовать. Легче всего разбазарить свой портфель — это кидаться из крайности в крайность, хватаясь за разные активы. Я немного, попробовал так поиграться и результат был неутешительный. Потерял, но, слава Богу, немного. После почитал много литературы, послушал разных людей. В общем, главное, что я определился со своей стратегией и дал себе слово ей придерживаться, ни смотря ни на что. Стратегия проста как 3 рубля. Инвестиционный горизонт минимум 10 лет (срок выхода на пенсию). Как минимум 90% портфеля — это понятные и низкорискованные активы. Всё заработанное сразу реинвестируется. Ежемесячное пополнение портфеля (аванс и получка). Исходя из этой стратегии основной костяк моего портфеля будут составлять плюс-минус 10-летние ОФЗ (хотя я набрал ещё 254 и 253) с постоянным купоном. Планирую держать их долю 50%. Ещё 40-45% крепкие средние корпораты, с рейтингом не ниже АА. Все облигации буду держать до погашения. Остальное золото, акции. При стабилизации экономики буду наращивать долю акций за счет снижения доли корпоративных облигаций (чтоб не заморачиваться буду брать фонд), но не более 20% от портфеля. Кто-то скажет, что это слишком консервативно, мол, можно намного больше заработать при других стратегиях. Наверное. Но, как я отмечал ранее, я пришёл на биржу, чтобы как минимум сохранить покупательскую способность (или хотя бы часть) тех денег, которые я зарабатываю сейчас и заработаю в будущем. Вобщем, я за синицу в руках) Хотелось бы услышать мнение знающих людей относительно моей стратегии, может что-то новое и интересное для себя узнаю.

Ещё пару слов про диверсификацию. Да, она, конечно, нужна, но приведу пару наглядных примеров. Да, в инвестициях я новичок (раньше сидел только на депозитах) и, вот, в начале года решил купить немного паёв фонда «Вечный портфель» — он же супер-пупер диверсифицированный, как уверяют «профи» на все случаи жизни. В общем, на сегодняшний день за полгода этот фонд у меня показывает убыток 56 тыс., -18% от первоначальной стоимости. Ещё немного радует тот факт, что, например, последние 6 месяцев я обгонял рекомендованный портфель сбера, который, как я понимаю, составляются гуру от бизнеса и максимально диверсифицирован. Так, вот, показатели следующие: февраль — мой портфель обогнал портфель сбера в 1,7 раза, март в 2 раза, апрель в 3 раза, май в 2,3 раза, июнь (самый мой ужасный месяц пока) в 1,4 раза и июль пока в 3,25 раза. Отсюда, как мне кажется, простой вывод при полной геополитической неопределённости и валящемся рынке никакая диверсификация не спасает, т.к. падает, практически, всё. Менее болезненно в этой ситуации только долгосрочным ультра консерваторам, которые не реагируют на сиюминутную конъюнктуру и продолжают придерживаться своей стратегии. Понятно, что в долгую и при растущем рынке диверсификационная стратегия отыграет свои позиции, но как быть людям с тонкой душевной организацией, когда «красные циферки» растут с бешеной скоростью)

Чёт, меня сегодня много. Да, забыл ещё сказать про защитный механизм в виде облигаций с пк. Там, тоже свои риски, о которых все прекрасно знают, особенно с полугодовыми купонами. С них главное вовремя соскочить, если ситуация быстро развернётся в обратную сторону. Пысы: кстати, в предыдущем посте я упоминал о том, что у меня есть дисконтные облигации сбера. Так, вот, на сегодняшний день они одни из немногих в моём портфеле, которые сейчас в большом плюсе, хотя и тоже в последний месяц несколько «похудели телом».

Продолжаю, все прекрасно понимают, что основные риски (которыми тут некоторые постоянно пугают, разгоняя панику) длинных ОФЗ (как и средних корпоратов) — это дефолт и гиперинфляция. За примерами далеко ходить не надо 90-е и дефолт 98-го. В качестве ещё одного примера приводят Турцию. На мой взгляд — это не совсем корректно. Турция — импортно ориентированная экономика, у нас же строго наоборот. В принципе, на этом можно сравнение закончить. Далее, что касается гиперинфляции и дефолта. Опять же, считаю, совсем неправильно сравнивать то время и сейчас. В 90-е у нас не было экономики от слова совсем — промышленность убита подчистую, а налоги платили только лохи. Подобный сценарий может повториться только в том случае, если мы проиграем, как это было на рубеже 90-х. Если это случится, то, по большому счёту, пофиг в каких инструментах у тебя были деньги — всё пойдет по одному женскому половому органу. Ограбят везде и всех. И, так называемые, олигархи не спасутся — снимут последнюю рубаху. Думаю, они сами это прекрасно понимают. Конечно, есть защитные механизмы от инфляции — валютные инструменты и золото. Насчет, золота сложно сказать — на протяжении всего времени, да, эта всегда была тихая гавань в периоды штормов, но сейчас всё развивается как то не по сценарию. Вроде бы штормов в экономиках и в целом на планете хватает, а в золото, пока, особо никто не бежит. Что касается валютных инструментов, то тут ещё всё более туманно. Кто сказал, что условно «завтра» бакс не превратится в фантик, каковым он сейчас по сути является, т.к. нет в мире столько товаров, сколько напечатано долларов. Где-то читал, что там разрыв идёт уже на порядки, а печатный станок и не думает останавливаться. Бакс сейчас живёт только за счет военной силы сша и отчасти, как нефтедоллар. С первым и со вторым у пиндосов сейчас большие проблемы. Особенно с военной мощью, Иран это наглядно показал. Тигр оказался бумажным. Я уж не говорю о внутриполитической ситуации в США, где проблем на порядок больше, чем у нас — чудовищная коррупция (наши коррупционеры им в подмётки не годятся), крайне неэффективная экономическая модель, чудовищный госдолг как внутренний, так и внешний, рассовое и религиозное расслоение, абсолютная децентрализация власти (какая это монополия власти, если любой губернатор может послать президента куда подальше и творить в своем штате всё что угодно, а кс, сенат и парламент заворачивает любую его инициативу) и т.д. Далее по валютам. А, кто сказал, что «завтра» евро будет, вообще, существовать? Оно ведь своебразное производное от доллара, примерно, как дериватив. В стагнирующей экономике (да и, надеюсь, мы их все же победим), априори, не может быть крепкой валюты. С юанем, тоже, не всё понятно — что будет с экономикой Китая, если они вступят в большую заварушку, она и сейчас не в самой лучшей форме (у них тоже свои серьёзные проблемы), да и китайцы те ещё напёрсточники, сами стараются постоянно девальвировать свою валюту. В свете выше сказанного, куда бедному инвестору сегодня податься? На мой взгляд, диверсификация, конечно, нужна, но не сильно закладываться на чужие валюты, все-таки в магазине мы отовариваемся за рубли), ещё — верить в победу и инфляцию, хотя бы не более 10%)))

Booppa,
Ну откровенно говоря 6% годовых при том что офз процентов 90 вернутся на свои уровни за полгода максимум — это халява.
Если конечно...

elAlex, зубы скрепят) смешно) У меня поначалу тоже негативные мысли превалировали, но я быстро взял себя в руки, включив рациональное мышление. Ещё раз, что я потерял и продолжаю терять ежедневно? Стоимость тела? Да, неприятно, когда тело за полмесяца июня (после заседания цб) худеет на 600 тыс. и за начала июля ещё где-то на 150 тыс. Это притом, что у меня ультра консервативный портфель, где около 40% длинные ОФЗ, 43% средние корпораты пд и около 10% фонд корпоратов и фонд денежного рынка. Т.е. около 93% инвестпортфеля — это инструменты стабильного притока денег. Представляю, как похудели портфели инвесторов, сидящих в более рискованных активах. Сейчас падает всё и когда будет дно — непонятно. Но есть и позитивные новости — это дно когда то обязательно наступит) А, пока, я особо не заморачиваюсь, когда-то рынок успокоится и всё придёт в норму. Жду очередные купоны, которые буду реинвестировать под сегодняшние сладкие ставки (в ОФЗ). Когда-то тело всё равно отрастёт и в любом случае дойдёт минимум до 100%. А просадка всё равно отобьётся купонами. У меня есть, даже, дисконтные облигации сбера (причём, довольно много) — покупал по хорошей цене. Многие не жалуют такие облигации, считая их недостаточно ликвидными и низкодоходными, а мне тогда они понравились тем, что не надо заморачиваться с купонами и прочее. Купил и забыл до погашения, практически, тот же самый вклад в банке, только не застрахован. Я тогда был совсем новичок и только зашёл на рынок, после падения депозитов начал уходить из банков и переключался на рынок. Одно время была мысль продать их и переключится на что-то более доходное. Как показывает практика последних дней — более доходное, далеко не всегда является таковым. Резюмируя, скажу про себя, какая бы ситуация в дальнейшем не складывалась, я буду сидеть во всех облигациях до погашения, не обращая внимание на тело (или в крайнем случае продам, если будет уж очень хорошая цена). Про риски такой позиции в следующем посте.

Bill-Dill, у брокеров наверное. А тот берет у тебя их. Читал про это?

Booppa, а если банк — сам брокер? у самого себя, что-ли, шортит?

Сиделец, похрен
не будет ничего — все воруют по текущей теме — стандарт

А налогов не будет точно? меня этот лишь вопрос интересует, ведь на...

Kepasso, там вроде была какая-то муть что если счетов несколько, и один закрыл, то пока обратно не откроешь то налоги с купонов платишь (или еще что сложнее — я не вникал, мне не хотелось конвертироваться в 3й тип). Так что лучше порыть эту тему если хочется больше одного счёта.

Kepasso, не, план нерабочий. У немцев же по графику с нами война в 29м :-)

Сиделец, похрен
не будет ничего — все воруют по текущей теме — стандарт

А налогов не будет точно? меня этот лишь вопрос интересует, ведь на жену 3 иис-3 можно тоже открыть)

elAlex, НеееЭто так не работает. Путь вверх закрыт… думаю на два года как минимум. Край потолка у нас 2500 по мамбе. А теперь пока ищут дно

Booppa,
Может и так.
А может и по другому.
19 октября 23 — мамба 1900 — 13% годовых
1 сентября 24 — мамба 3230 — 18% годовых
Так что долой пессимизм.
Хотя конечно думал что на 2400 в этот раз остановятся тоже и полез как ( слов не подберу ).
И всё равно считаю что сейчас рынок конкретно перепродан ( почему если и шорчу — то очень аккуратно ) — в любой момент отлетим.
Хотя видимо сегодня и гуща кофейная подорожала — буду гадать на чём-то другом.

✔ ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ,
Да отстаньте вы от Костина.
Если шорты МинФин в позу приёма ставят — что он мог сделать.
Шортисты развернутся и опять побежим н...

elAlex, НеееЭто так не работает. Путь вверх закрыт… думаю на два года как минимум. Край потолка у нас 2500 по мамбе. А теперь пока ищут дно

Booppa, ему просто не сказали, что акцульками еще и народец балуется. этот никчемный голозадый народец. А эти большеголовые да — озолотятся,...

✔ ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ,
Да отстаньте вы от Костина.
Если шорты МинФин в позу приёма ставят — что он мог сделать.
Шортисты развернутся и опять побежим на 3000.

elAlex, ВТБ уже по 52 торгуеться считай. Это Костин обещавший год назад, что все держатели акций ВТБ скоро озолотяться. Наверное имел ввиду ...

Booppa, ему просто не сказали, что акцульками еще и народец балуется. этот никчемный голозадый народец. А эти большеголовые да — озолотятся, 30 лет уже озолачиваются…

elAlex, ВТБ уже по 52 торгуеться считай. Это Костин обещавший год назад, что все держатели акций ВТБ скоро озолотяться. Наверное имел ввиду ...

Booppa,
И хрен с ним кто что обещал, своя голова должна быть.
Это полезнее по жизни.
Хотя признаю, жалею что влез на старости лет в рынок в 24 году под обещание про повышение капитализации.
Обидно до усрачки, и кошки меня матерят сегодня.
С другой стороны — не попробовав — многого не понял-бы.
А опыт — это единственное что у нас есть.
Но зная своё упрямство — не теряю надежды — когда-нибудь приспособлюсь.

Booppa,
Если ты про меня — я человек беспринципный в чём-то, с испугу и перевернуться могу.
Как сегодня успел из ВТБ выскочить подъём-перев...

elAlex, ВТБ уже по 52 торгуеться считай. Это Костин обещавший год назад, что все держатели акций ВТБ скоро озолотяться. Наверное имел ввиду всех кто шортит

elAlex, еще процент по ргби… надеюсь там встретят быки шортил и покажут им кузькину мать

Booppa,
Если ты про меня — я человек беспринципный в чём-то, с испугу и перевернуться могу.
Как сегодня успел из ВТБ выскочить подъём-переворотом перед самым пробоем.
А-то б сейчас сидел-бы с колей кефир пил.
Глупость конечно что долго ждал когда-ж одумаются.
Не дождался.

Booppa,
Тут то-же конечно меру знать надо.
По краям ходить это для молодых, к сожалению уже не для меня.

elAlex, еще процент по ргби… надеюсь там встретят быки шортил и покажут им кузькину мать