Облигации ОФЗ

Андроид Икс, июньский для банков оказался хэджрующим. Плохи дела у нас. Думаю акетить уже будут с июня, а пока давилка. Я переложил уже боль...

Booppa, а что там в вечнике, так и осталась бэквордация? Фандинг за лонг платят?

да я уж сам себя съел )
сказано же — выросли офз в цене — хэджируйся шортом фьюча. Ну нет же — ставку же опустили, дай залонгую фьюч на поддержке. И на тебе второе дно в подарок
офз были в плюсе 1-1,5%. Теперь -0,3-0,5. Думал таких цен не дадут уже.
И прибыль по офз упустил и во фьюче залосил. Отличный результат
Да еще за поддержку позиции комиссию плачу...
А можно было заработать

Максим Фадеев, 1 июня экспирация фьючерса на индекс облигаций RGBI. И так часто бывает, что тех, кто застрял во фьючерсе (находится в минусе...

Андроид Икс, Для крупняка в том числе и в акциях, квартальные фьючи это хэджинструмент. То есть они ею пользуються чисто для давилки. Мы, обычная пыль под ногами, если даже лонговать фьючерсами то только на какой то отскок. То есть угадал с входом, отскочило, закрывай и сиди дальше жди пролив.

Booppa, я же стараюсь не забивать себе голову и не торговать. Да и весной 24го сбили с толку ожиданием снижения ставки (из-за этого и взнос ...

Сиделец, у меня по сценарию как в прошлом году… май утрамбовка и начало июля ракета. Но другие сценарии тоже держу в голове. Да один черт перед ставкой будут тащить все вверх

Booppa, да я в июньском застрял. Почему то думал, что экспирация во второй половине месяца, а она первого июня. Теперь думаю, что не выпустя...

Андроид Икс, июньский для банков оказался хэджрующим. Плохи дела у нас. Думаю акетить уже будут с июня, а пока давилка. Я переложил уже большуюй часть лонгов в вечник.на отскоках избавлялся от июньского

Андроид Икс, объясните в 2 словах. Что произойдет 2 июня, почему вас не выпускают😀и экспирация это закрытие какой то сделки? Фьючерсы что л...

Максим Фадеев, 1 июня экспирация фьючерса на индекс облигаций RGBI. И так часто бывает, что тех, кто застрял во фьючерсе (находится в минусе) не выпускают до конца, то есть до исполнения контракта. А сразу после исполнения начинается рост в следущем контракте ( в сентябрьском в нашем случае).
На ОФЗ никак не влияет. Сидите спокойно, получайте купон. Если дают цену ниже, докупайте! )
Так то не чего во фьючах лосей растить, все равно каждый день на клиринге убыток списывают. Это в акциях можно сидеть так…
У меня на работе сезон начался некогда особо трейдить. Вот и не стал продавать фьючерс сразу, а зря. Отскока так и не было и по-моему не будет до экспирации. Шортисты победят. Понадеялся на фундаментал — ставку же опустили, облигации должны были начать расти. И взял в лонг фьючерс. Ан нет ). Опыта маловато

Booppa, да я в июньском застрял. Почему то думал, что экспирация во второй половине месяца, а она первого июня. Теперь думаю, что не выпустя...

Андроид Икс, объясните в 2 словах. Что произойдет 2 июня, почему вас не выпускают😀и экспирация это закрытие какой то сделки? Фьючерсы что ли. И это как то повлияет на ОФЗ?

Booppa, я же стараюсь не забивать себе голову и не торговать. Да и весной 24го сбили с толку ожиданием снижения ставки (из-за этого и взнос ...

Сиделец, мне кажется особо никуда не потащат, будут удерживать 14ю доходность, чтобы на доразмещениях брать. Вот интересно как долго Минфин будет размещать новые облигации с 14й доходностью, если ставка уже будет 14 и ниже? Или ему деваться некуда?

Андроид Икс, схема имеет какой-то смысл только если счёт относительно небольшой, и если нет дохода от переоценки облиг/акций.

А на ИИС3, н...

Сиделец, а когда тогда налог с купонов берут? При продаже раньше трех лет владения?

Михаил Родин, у меня ИИС1 еще, на нем есть возможность получать купоны на банковский счет. На ИИС3, насколько я знаю, нельзя выводить. У вас...

Андроид Икс, схема имеет какой-то смысл только если счёт относительно небольшой, и если нет дохода от переоценки облиг/акций.

А на ИИС3, насколько помню, купоны приходят грязные. Это дивы во всех случаях стригут.

Если счёт большой то ИИС2 интересней получается.

Сиделец, Для этого держи всегда портфель в 30% в ближних флоутерах. На случай слива ОФЗ чтоб выйти с флоутеров и тарить дальняк. Я всегда ку...

Booppa, я же стараюсь не забивать себе голову и не торговать. Да и весной 24го сбили с толку ожиданием снижения ставки (из-за этого и взнос по рыночной ипотеке сделал поменьше, мол всё равно скоро рефинасироваться. А я на эти деньги «заработаю больше и быстрее». В итоге и пол лишних процента ипотека, и деньги те уполовинились в ММК :) )

как думаешь, в какую сторону потащат облиги после экспирации? Мне кажется их что-то слишком старательно утрамбовывают.

Все ждем 2е июня? Кто застрял в июньском вверх, не переживайте. Я думаю на этой неделе нас выпустят

Booppa, да я в июньском застрял. Почему то думал, что экспирация во второй половине месяца, а она первого июня. Теперь думаю, что не выпустят специально

Здарова. Подскажите начинающему. Есть 26254 и про него всё понятно, все советуют. Единственное, что с ним не понятно, сколько он будет стоит...

Михаил Родин, у меня ИИС1 еще, на нем есть возможность получать купоны на банковский счет. На ИИС3, насколько я знаю, нельзя выводить. У вас наверно ИИС3. Поэтому я ИИС1 пока закрывать не собираюсь. На ИИС1 получаешь купон за вычетом подоходного налога, то есть от текущего купона 14% чистыми получаешь 12,18% и этими же деньгами снова пополняешь ИИС и получаешь с них через год вычет (я получаю, потому что своих денег на ИИС вношу меньше 400000 в год и есть еще что возвращать). В итоге, по моим подсчетам как бы и получается, что чистыми получаешь с облигаций текущий купон 14% (на самом деле чуть меньше получается вроде). На ИИС3 ты получаешь только «очищенный» от подоходного налога купон, то есть 12,18%. Вроде как совсем не интересно получается. Только сможешь через 3 года (пока через 3, а может через пару лет сделают минимум 5 лет) применить ЛДВ и не платить налог с прибыли от продажи самих облигаций, если они вырастут в цене конечно.
В текущей ситуации, во первых я проспал момент, когда надо было в ОФЗ переходить (хотя бы пару месяцев назад надо было это сделать), во вторых все равно еще интересно остается — ВДОшки посыпались, то дефолт, то просто волатильность на панике. Сидеть в них не комфортно, продаешь в минус и этот минус перекрывает все купоны, что получил за год. В итоге доходность как в ОФЗ и получается ). Новые более-менее надежные корпораты выходят с купонами близкими к ОФЗ. Есть мнение, что за лишние пару % не надо в рисковые бумаги заходить, а взять ОФЗ. ОФЗшки если на 50% упадут (при возможном снижении ставки), то хоть дефолт исключен(условно надо следить за состоянием дел в стране) и можно сидеть до погашения, постепенно усредняясь под более высокую доходность, например. Покупая сейчас длинные ОФЗ ниже номинала знаешь точно, что тело будет расти в цене, пока ключевая ставка будет снижаться. Но врят ли она будет снижаться все время до погашения. Лет через несколько начнется новый цикл повышения ставки — тогда и надо будет продавать ОФЗ с постоянным купоном. В банковских вкладах на 3 года сейчас уже меньше доходность, чем дают облигации и из вклада нельзя выйти не потеряв накопленные %%. А в облигациях можно хоть на 15 лет зафиксировать доходность. Если в скором времени доходность в ОФЗ упадет, снова начну покупать корпоратов и ВДО очень маленькими долями.
Если на очередном собрании ЦБ оставит ставку без изменений, тут надо будет решить — оставлять ОФЗ или продавать. Наверняка они после заседания просядут в цене конкретно. А потом, если на след. заседании поднимут ставку, то сможешь выйти только в минус. Но вроде ставка пока плано снижаться должна.
Особого роста тела облигаций не жду, как теоретически должно быть по дюрации — по моему крупные игроки при первом снижении ставки после 21% набрали облигаций с такими плечами, что теперь долго будут разгружаться и давить цены вниз. К тому же постоянно идут доразмещения. Банки берут на размещении и потом сливают в стакан. Но все же хотелось бы получить увеличенную доходность по ОФЗ за счет купонов + продать дороже, чем покупал. В итоге не плохо должно получиться.
Это вот как я вижу ). Я тоже далеко не профи.
Книга-учебник по облигациям — Фрэнк Фабоцци «Рынок облигаций» на 800 страниц. Тоже можно полистать кроме бесплатных курсов ).
Сравнил свои успехи за 2 года по ИИС и брокерскому счету: на ИИС порядка +25% и совсем немного брокера и биржу покормил комиссиями, а на брокерском счете убыток и комиссиями до отвала накормил… В акциях и фьючах имеют хомячков по полной ) Сейчас вот ВТБ комиссии поднял. Лучше не суетиться лишний раз. Комиссии от купонов нормально отъедают тоже.
Вот такой вот лонгрид получился… Все ИМХО и не ИИР )

Все ждем 2е июня? Кто застрял в июньском вверх, не переживайте. Я думаю на этой неделе нас выпустят

Booppa, я как покупал весной 2024го по 60.8, так и проторчал в облигах как лапух. А в декабре до 24го как удачно можно было затариться…

Сиделец, Для этого держи всегда портфель в 30% в ближних флоутерах. На случай слива ОФЗ чтоб выйти с флоутеров и тарить дальняк. Я всегда купоны в фонд ликвидности паркую или в флоутеры. Дальше смотрю какой пролив может быть и жду. Вся это возня прикрыта золотым рублем. Активно идет торговля у меня во всех видов и мастях RGBI. Я спать не могу если в портфеле нет всех 4ех фьючерсов

Длинные ОФЗ: ставка на смягчение или просто купон?

Сразу обозначу, о чём этот текст. Длинные ОФЗ — это не история про «высокий купон». Это ставка на смягчение монетарной политики ЦБ. Если понимать это неправильно, легко войти в инструмент с ложными ожиданиями.

Вот что говорит кривая прямо сейчас:

Ключевая ставка — 14,5%. Однолетние ОФЗ дают 13,23% — на 127 б.п. ниже. Это не аномалия: рынок уже закладывает снижение ставки примерно на 1–1,5 п.п. в горизонте года. Отправная точка для анализа — не «дёшево или дорого», а «прав ли рынок и когда».

Теперь математика дюрации — главное, что нужно понимать при покупке длинных бумаг. При снижении ставки на 1 п.п. цена облигации с дюрацией N лет растёт примерно на N%. Возьмём ОФЗ 26225 с дюрацией 5,7 лет и YTM 14,61%:

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Сиделец, Максим Фадеев и Crusader99, спасибо вам за ответы.
Следующий шаг самый сложный, первая покупка через ИИС. Буквально, страшно ))). П...

Михаил Родин, Ничего, если я опять по пунктам ?
1. Курс по облигациям. Бесплатный
stepik.org/course/145151/syllabus
2. Тоже бесплатный, от того же автора, про акции
stepik.org/course/210686/syllabus
У автора здесь блог, и каналы в телеге и Максе. Полезно посматривать.

Чесслово, будет полезно пройти как минимум первый курс перед первой сделкой Времени много не займёт, но закроет часть базовых вопросов.

По акциям я опять солидарен с Максимом Фадеевым. Прочти.
Тут вам нужно решить, вам хочется «светлого будущего» в неопределенно далёком будущем, или стабильный (относительно… но что в этом мире не относительно? ) денежный поток сейчас? Акции — это вера в прекрасное потом; облигации — кэшфлоу сейчас. Можно совмещать. У меня соотношение примерно 90/10 в пользу облигаций. Не иир

Fesh1, план такой, раз в год на ИИС переводить по 400 т.р., именно из-за 13% возврата. Сейчас только начал, так что пока разбираюсь, что да ...

Михаил Родин, вот выбирать, глядя на ютуберов, это зря. Если деньги уже на счету — купите фонд ликвидности, желательно родной от брокера (Сбер/ВТБ, если вдруг у них открыли). И дальше спокойно думайте в какие бумаги и когда перекладываться потихоньку.

Booppa, так вопрос к нашей большой и реальной инфляции. Что те кто хочет инвестировать на самом деле получат 0 через 15 лет, что нет смысла ...

sasa sasa, недвижка это искуственный бред пока что, за счёт субсидий ипотечных. Вон в моём родном городе вторичка за два года ни на сантиметр ни сдвинулась в цене. Но вот за счёт (в том числе) льготной 2% ипотекуи новострой в соседнем доме стоит вдвое больше за метр и уже сравнялся/обогнал с питерским.

А насчёт «то обычным людям никогда в жизни не осилить даже на первый взнос при таких ставках.» — тут двояко. С одной стороны если есть возможность льготную получить — ценник на саму хату такой что взнос великоват. (Хотя айтишники, если не первый год в профессии и имели мозги откладывать — потянут). А если не можешь льготную — первый взнос сильно меньше. Но платежи такие же примерно :-)

Снизят ставку — цены пойдут вверх, и те, у кого есть лишние деньги, будут потихоньку скупать хаты тех, кому деньги нужны.
(в тех же странах старого капитализма не зря меньше половины народа живёт в своих апартах)

Сиделец, вот сейчас только если. За все время наблюдений впервые вижу такую возможность по затарке 38ой. Этот маразм не может продолжаться в...

Booppa, я как покупал весной 2024го по 60.8, так и проторчал в облигах как лапух. А в декабре до 24го как удачно можно было затариться…

Михаил Родин, на счёт ИИС. 1. У Вас официальный доход позволяет взять вычет или дело в 30 лямов дохода? 2. Если первое да… ваш горизонт план...

Fesh1, план такой, раз в год на ИИС переводить по 400 т.р., именно из-за 13% возврата. Сейчас только начал, так что пока разбираюсь, что да как. Ютуберов смотрю, корпоративные облигации выбираю.

Сиделец, Максим Фадеев и Crusader99, спасибо вам за ответы.
Следующий шаг самый сложный, первая покупка через ИИС. Буквально, страшно ))). П...

Михаил Родин, на счёт ИИС. 1. У Вас официальный доход позволяет взять вычет или дело в 30 лямов дохода? 2. Если первое да… ваш горизонт планирования позволяет сидеть минимум 5 лет, приумножая? 3. Будьте осторожны… некоторые брокеры параллельно с ИИС откроют счёт, но он будет не ИИС. 4. Если реально случится в жизни форс мажор и нужны будут средства?…

sasa sasa, так это то тут причем? С этими вопросами уже к трейдерам. Мы тут инвесттемы подымаем. В конце концов… раз такая боязнь, можно вес...

Booppa, так вопрос к нашей большой и реальной инфляции. Что те кто хочет инвестировать на самом деле получат 0 через 15 лет, что нет смысла брать офз длинные при такой реальной… Подчёркиваю реальной инфляции. Уже даже представители банка говорят о цениках на недвижку как о чем то безумном. Если уж они подтверждают того что ценики из года в год растут куда выше даже 12 процентов, то обычным людям никогда в жизни не осилить даже на первый взнос при таких ставках. А ЦБ не сможет ещё очень долго сделать ставку хоиябы в 9 процентов. То что они сейчас говорят это фикция.

Pars, Для сравнения подсчитал сложный процент по флоатеру на 10 лет (четыре в год выплаты) со средним годовым 10% (корпоративные дают + до 2...

Игнатий, ага и комиссию купли продажи тоже сюда надо, если брать 1000 облиг то комиссия тоже получается нормальная в две стороны

Сиделец, Максим Фадеев и Crusader99, спасибо вам за ответы.
Следующий шаг самый сложный, первая покупка через ИИС. Буквально, страшно ))). П...

Михаил Родин, акции — это ты входишь в долю, становишься чуть чуть но совладельцем бизнеса сбера (и в горе и радости), облигации — это ты просто одолжил сберу денег под процент.