Облигации ОФЗ

Сиделец, мне кажется особо никуда не потащат, будут удерживать 14ю доходность, чтобы на доразмещениях брать. Вот интересно как долго Минфин ...

Андроид Икс, ну он может просто в более близкие перейти в какой-то момент. Наверное :-)
Так то ненормально размещать дальние без премии. Эти два года были достаточно аномальными.

Сиделец, а когда тогда налог с купонов берут? При продаже раньше трех лет владения?

Андроид Икс, нет конечно. Как купоны и ЛДВ связаны? Для ИИС3 купон считается прибылью с торговли. Если не превысить 30м дохода или не закрыть досрочно — платить ничего не нужно.

Андроид Икс, там фандинг отрицательный, типа бэквардация. но она жутка мизерная, можно не обращать внимание.

Booppa, сам факт бэквордации напрягает. Получается рынок ждет, что индекс ниже будет

да я уж сам себя съел )
сказано же — выросли офз в цене — хэджируйся шортом фьюча. Ну нет же — ставку же опустили, дай залонгую фьюч на под...

Андроид Икс, я все еще жду 54ую по 920. Последний шанс на среду, может ее выпустят на аукцион. пока я не увижу эту цену по ней, шортовые ргби не буду сдавать

Booppa, а что там в вечнике, так и осталась бэквордация? Фандинг за лонг платят?

Андроид Икс, там фандинг отрицательный, типа бэквардация. но она жутка мизерная, можно не обращать внимание.

Андроид Икс, июньский для банков оказался хэджрующим. Плохи дела у нас. Думаю акетить уже будут с июня, а пока давилка. Я переложил уже боль...

Booppa, а что там в вечнике, так и осталась бэквордация? Фандинг за лонг платят?

да я уж сам себя съел )
сказано же — выросли офз в цене — хэджируйся шортом фьюча. Ну нет же — ставку же опустили, дай залонгую фьюч на поддержке. И на тебе второе дно в подарок
офз были в плюсе 1-1,5%. Теперь -0,3-0,5. Думал таких цен не дадут уже.
И прибыль по офз упустил и во фьюче залосил. Отличный результат
Да еще за поддержку позиции комиссию плачу...
А можно было заработать

Максим Фадеев, 1 июня экспирация фьючерса на индекс облигаций RGBI. И так часто бывает, что тех, кто застрял во фьючерсе (находится в минусе...

Андроид Икс, Для крупняка в том числе и в акциях, квартальные фьючи это хэджинструмент. То есть они ею пользуються чисто для давилки. Мы, обычная пыль под ногами, если даже лонговать фьючерсами то только на какой то отскок. То есть угадал с входом, отскочило, закрывай и сиди дальше жди пролив.

Booppa, я же стараюсь не забивать себе голову и не торговать. Да и весной 24го сбили с толку ожиданием снижения ставки (из-за этого и взнос ...

Сиделец, у меня по сценарию как в прошлом году… май утрамбовка и начало июля ракета. Но другие сценарии тоже держу в голове. Да один черт перед ставкой будут тащить все вверх

Booppa, да я в июньском застрял. Почему то думал, что экспирация во второй половине месяца, а она первого июня. Теперь думаю, что не выпустя...

Андроид Икс, июньский для банков оказался хэджрующим. Плохи дела у нас. Думаю акетить уже будут с июня, а пока давилка. Я переложил уже большуюй часть лонгов в вечник.на отскоках избавлялся от июньского

Андроид Икс, объясните в 2 словах. Что произойдет 2 июня, почему вас не выпускают😀и экспирация это закрытие какой то сделки? Фьючерсы что л...

Максим Фадеев, 1 июня экспирация фьючерса на индекс облигаций RGBI. И так часто бывает, что тех, кто застрял во фьючерсе (находится в минусе) не выпускают до конца, то есть до исполнения контракта. А сразу после исполнения начинается рост в следущем контракте ( в сентябрьском в нашем случае).
На ОФЗ никак не влияет. Сидите спокойно, получайте купон. Если дают цену ниже, докупайте! )
Так то не чего во фьючах лосей растить, все равно каждый день на клиринге убыток списывают. Это в акциях можно сидеть так…
У меня на работе сезон начался некогда особо трейдить. Вот и не стал продавать фьючерс сразу, а зря. Отскока так и не было и по-моему не будет до экспирации. Шортисты победят. Понадеялся на фундаментал — ставку же опустили, облигации должны были начать расти. И взял в лонг фьючерс. Ан нет ). Опыта маловато

Booppa, да я в июньском застрял. Почему то думал, что экспирация во второй половине месяца, а она первого июня. Теперь думаю, что не выпустя...

Андроид Икс, объясните в 2 словах. Что произойдет 2 июня, почему вас не выпускают😀и экспирация это закрытие какой то сделки? Фьючерсы что ли. И это как то повлияет на ОФЗ?

Booppa, я же стараюсь не забивать себе голову и не торговать. Да и весной 24го сбили с толку ожиданием снижения ставки (из-за этого и взнос ...

Сиделец, мне кажется особо никуда не потащат, будут удерживать 14ю доходность, чтобы на доразмещениях брать. Вот интересно как долго Минфин будет размещать новые облигации с 14й доходностью, если ставка уже будет 14 и ниже? Или ему деваться некуда?

Андроид Икс, схема имеет какой-то смысл только если счёт относительно небольшой, и если нет дохода от переоценки облиг/акций.

А на ИИС3, н...

Сиделец, а когда тогда налог с купонов берут? При продаже раньше трех лет владения?

Михаил Родин, у меня ИИС1 еще, на нем есть возможность получать купоны на банковский счет. На ИИС3, насколько я знаю, нельзя выводить. У вас...

Андроид Икс, схема имеет какой-то смысл только если счёт относительно небольшой, и если нет дохода от переоценки облиг/акций.

А на ИИС3, насколько помню, купоны приходят грязные. Это дивы во всех случаях стригут.

Если счёт большой то ИИС2 интересней получается.

Сиделец, Для этого держи всегда портфель в 30% в ближних флоутерах. На случай слива ОФЗ чтоб выйти с флоутеров и тарить дальняк. Я всегда ку...

Booppa, я же стараюсь не забивать себе голову и не торговать. Да и весной 24го сбили с толку ожиданием снижения ставки (из-за этого и взнос по рыночной ипотеке сделал поменьше, мол всё равно скоро рефинасироваться. А я на эти деньги «заработаю больше и быстрее». В итоге и пол лишних процента ипотека, и деньги те уполовинились в ММК :) )

как думаешь, в какую сторону потащат облиги после экспирации? Мне кажется их что-то слишком старательно утрамбовывают.

Все ждем 2е июня? Кто застрял в июньском вверх, не переживайте. Я думаю на этой неделе нас выпустят

Booppa, да я в июньском застрял. Почему то думал, что экспирация во второй половине месяца, а она первого июня. Теперь думаю, что не выпустят специально

Здарова. Подскажите начинающему. Есть 26254 и про него всё понятно, все советуют. Единственное, что с ним не понятно, сколько он будет стоит...

Михаил Родин, у меня ИИС1 еще, на нем есть возможность получать купоны на банковский счет. На ИИС3, насколько я знаю, нельзя выводить. У вас наверно ИИС3. Поэтому я ИИС1 пока закрывать не собираюсь. На ИИС1 получаешь купон за вычетом подоходного налога, то есть от текущего купона 14% чистыми получаешь 12,18% и этими же деньгами снова пополняешь ИИС и получаешь с них через год вычет (я получаю, потому что своих денег на ИИС вношу меньше 400000 в год и есть еще что возвращать). В итоге, по моим подсчетам как бы и получается, что чистыми получаешь с облигаций текущий купон 14% (на самом деле чуть меньше получается вроде). На ИИС3 ты получаешь только «очищенный» от подоходного налога купон, то есть 12,18%. Вроде как совсем не интересно получается. Только сможешь через 3 года (пока через 3, а может через пару лет сделают минимум 5 лет) применить ЛДВ и не платить налог с прибыли от продажи самих облигаций, если они вырастут в цене конечно.
В текущей ситуации, во первых я проспал момент, когда надо было в ОФЗ переходить (хотя бы пару месяцев назад надо было это сделать), во вторых все равно еще интересно остается — ВДОшки посыпались, то дефолт, то просто волатильность на панике. Сидеть в них не комфортно, продаешь в минус и этот минус перекрывает все купоны, что получил за год. В итоге доходность как в ОФЗ и получается ). Новые более-менее надежные корпораты выходят с купонами близкими к ОФЗ. Есть мнение, что за лишние пару % не надо в рисковые бумаги заходить, а взять ОФЗ. ОФЗшки если на 50% упадут (при возможном снижении ставки), то хоть дефолт исключен(условно надо следить за состоянием дел в стране) и можно сидеть до погашения, постепенно усредняясь под более высокую доходность, например. Покупая сейчас длинные ОФЗ ниже номинала знаешь точно, что тело будет расти в цене, пока ключевая ставка будет снижаться. Но врят ли она будет снижаться все время до погашения. Лет через несколько начнется новый цикл повышения ставки — тогда и надо будет продавать ОФЗ с постоянным купоном. В банковских вкладах на 3 года сейчас уже меньше доходность, чем дают облигации и из вклада нельзя выйти не потеряв накопленные %%. А в облигациях можно хоть на 15 лет зафиксировать доходность. Если в скором времени доходность в ОФЗ упадет, снова начну покупать корпоратов и ВДО очень маленькими долями.
Если на очередном собрании ЦБ оставит ставку без изменений, тут надо будет решить — оставлять ОФЗ или продавать. Наверняка они после заседания просядут в цене конкретно. А потом, если на след. заседании поднимут ставку, то сможешь выйти только в минус. Но вроде ставка пока плано снижаться должна.
Особого роста тела облигаций не жду, как теоретически должно быть по дюрации — по моему крупные игроки при первом снижении ставки после 21% набрали облигаций с такими плечами, что теперь долго будут разгружаться и давить цены вниз. К тому же постоянно идут доразмещения. Банки берут на размещении и потом сливают в стакан. Но все же хотелось бы получить увеличенную доходность по ОФЗ за счет купонов + продать дороже, чем покупал. В итоге не плохо должно получиться.
Это вот как я вижу ). Я тоже далеко не профи.
Книга-учебник по облигациям — Фрэнк Фабоцци «Рынок облигаций» на 800 страниц. Тоже можно полистать кроме бесплатных курсов ).
Сравнил свои успехи за 2 года по ИИС и брокерскому счету: на ИИС порядка +25% и совсем немного брокера и биржу покормил комиссиями, а на брокерском счете убыток и комиссиями до отвала накормил… В акциях и фьючах имеют хомячков по полной ) Сейчас вот ВТБ комиссии поднял. Лучше не суетиться лишний раз. Комиссии от купонов нормально отъедают тоже.
Вот такой вот лонгрид получился… Все ИМХО и не ИИР )

Все ждем 2е июня? Кто застрял в июньском вверх, не переживайте. Я думаю на этой неделе нас выпустят

Booppa, я как покупал весной 2024го по 60.8, так и проторчал в облигах как лапух. А в декабре до 24го как удачно можно было затариться…

Сиделец, Для этого держи всегда портфель в 30% в ближних флоутерах. На случай слива ОФЗ чтоб выйти с флоутеров и тарить дальняк. Я всегда купоны в фонд ликвидности паркую или в флоутеры. Дальше смотрю какой пролив может быть и жду. Вся это возня прикрыта золотым рублем. Активно идет торговля у меня во всех видов и мастях RGBI. Я спать не могу если в портфеле нет всех 4ех фьючерсов

Длинные ОФЗ: ставка на смягчение или просто купон?

Сразу обозначу, о чём этот текст. Длинные ОФЗ — это не история про «высокий купон». Это ставка на смягчение монетарной политики ЦБ. Если понимать это неправильно, легко войти в инструмент с ложными ожиданиями.

Вот что говорит кривая прямо сейчас:

Ключевая ставка — 14,5%. Однолетние ОФЗ дают 13,23% — на 127 б.п. ниже. Это не аномалия: рынок уже закладывает снижение ставки примерно на 1–1,5 п.п. в горизонте года. Отправная точка для анализа — не «дёшево или дорого», а «прав ли рынок и когда».

Теперь математика дюрации — главное, что нужно понимать при покупке длинных бумаг. При снижении ставки на 1 п.п. цена облигации с дюрацией N лет растёт примерно на N%. Возьмём ОФЗ 26225 с дюрацией 5,7 лет и YTM 14,61%:

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Сиделец, Максим Фадеев и Crusader99, спасибо вам за ответы.
Следующий шаг самый сложный, первая покупка через ИИС. Буквально, страшно ))). П...

Михаил Родин, Ничего, если я опять по пунктам ?
1. Курс по облигациям. Бесплатный
stepik.org/course/145151/syllabus
2. Тоже бесплатный, от того же автора, про акции
stepik.org/course/210686/syllabus
У автора здесь блог, и каналы в телеге и Максе. Полезно посматривать.

Чесслово, будет полезно пройти как минимум первый курс перед первой сделкой Времени много не займёт, но закроет часть базовых вопросов.

По акциям я опять солидарен с Максимом Фадеевым. Прочти.
Тут вам нужно решить, вам хочется «светлого будущего» в неопределенно далёком будущем, или стабильный (относительно… но что в этом мире не относительно? ) денежный поток сейчас? Акции — это вера в прекрасное потом; облигации — кэшфлоу сейчас. Можно совмещать. У меня соотношение примерно 90/10 в пользу облигаций. Не иир

Fesh1, план такой, раз в год на ИИС переводить по 400 т.р., именно из-за 13% возврата. Сейчас только начал, так что пока разбираюсь, что да ...

Михаил Родин, вот выбирать, глядя на ютуберов, это зря. Если деньги уже на счету — купите фонд ликвидности, желательно родной от брокера (Сбер/ВТБ, если вдруг у них открыли). И дальше спокойно думайте в какие бумаги и когда перекладываться потихоньку.

Booppa, так вопрос к нашей большой и реальной инфляции. Что те кто хочет инвестировать на самом деле получат 0 через 15 лет, что нет смысла ...

sasa sasa, недвижка это искуственный бред пока что, за счёт субсидий ипотечных. Вон в моём родном городе вторичка за два года ни на сантиметр ни сдвинулась в цене. Но вот за счёт (в том числе) льготной 2% ипотекуи новострой в соседнем доме стоит вдвое больше за метр и уже сравнялся/обогнал с питерским.

А насчёт «то обычным людям никогда в жизни не осилить даже на первый взнос при таких ставках.» — тут двояко. С одной стороны если есть возможность льготную получить — ценник на саму хату такой что взнос великоват. (Хотя айтишники, если не первый год в профессии и имели мозги откладывать — потянут). А если не можешь льготную — первый взнос сильно меньше. Но платежи такие же примерно :-)

Снизят ставку — цены пойдут вверх, и те, у кого есть лишние деньги, будут потихоньку скупать хаты тех, кому деньги нужны.
(в тех же странах старого капитализма не зря меньше половины народа живёт в своих апартах)

Сиделец, вот сейчас только если. За все время наблюдений впервые вижу такую возможность по затарке 38ой. Этот маразм не может продолжаться в...

Booppa, я как покупал весной 2024го по 60.8, так и проторчал в облигах как лапух. А в декабре до 24го как удачно можно было затариться…