Облигации суборды ВТБ

swipe
Я эмитент
  1. Аватар warwisdom
    ⚡️ Рублификация «вечных» валютных субордов ВТБ – win-win для эмитента, инвесторов и рынка – Update инвестиционного тезиса
    Как сообщил Коммерсантъ, в ближайшее время ВТБ повторно предложит «рублифицировать» свои валютные субординированные облигации: инвесторы смогут проголосовать за изменение валюты выплат с долларов и евро на рубли, ставки купонов с текущих 3,75-9,5% в валюте на единый уровень в рублях = ключевая ставка ЦБ + 5%.

    В наших фондах продолжаем держать данные выпуски. В мае обсуждали, почему считаем это предложение щедрым и голосовали «за». Обновим инвестиционный тезис:

    Ориентиром «справедливой» доходности по банковским «вечным» субордам может сложившийся уровень премии аналогичных выпусков на глобальном рынке (+2-3% пункта к обычным облигациям того же эмитента), либо средний уровень доходности по обычным облигациям с кредитным рейтингом на 3-4 ступени ниже (в общемировой практике рейтинговые агентства так оценивают различие в кредитном риске. Например, если средний кредитный рейтинг Банка JP Morgan – A+, его «вечные» субординированные облигации имеют рейтинг BBB+).

    Авто-репост. Читать в блоге >>>
  2. Аватар John Wayne
    John Wayne, Всё верно, Обычно в проспекте «вечных» евробондов прописывается триггер, который запускает процесс списания бумаги. Как правило,...

    Alexander,
    По вечному выпуску ВТБ конкретный уровень триггера в проспекте не был прописан
    — вы имеете в виду тот конкретный валютный? А то вечных-то там много. Вся серия Т1 СУБ вечная. У всех рублёвых триггер списания прописан изначально. А в той бумаге не был разве?
    А вот со ставкой -банк упорно не хочет поднимать этот вопрос
    — то есть, вы не хотите рублификации по ставке КС+5%, а хотите US10Y+8,067%?
  3. Аватар Alexander
    Alexander, ну учитывая вводные, надо было идти на замещение. А в старом триггера списания не было разве? Это же суборды как до, так и после.

    John Wayne, Всё верно, Обычно в проспекте «вечных» евробондов прописывается триггер, который запускает процесс списания бумаги. Как правило, этим триггером выступает коэффициент акционерного капитала первого уровня банка (Common Equity Tier 1 ratio), минимальное значение которого устанавливается обычно на уровне 5,125%. По вечному выпуску ВТБ конкретный уровень триггера в проспекте не был прописан. Но это уже прошлое. А вот со ставкой -банк упорно не хочет поднимать этот вопрос-хотя по закону он именно после замещения может это сделать, но я так понял что кроме меня это никому ненужно-всех держателей это устраивает. Поэтому банк мне ответил (мы не можем пойти на встречу лично Вам одному) из этого ответа можно было сделать вывод, что больше никто кроме меня не задавал вопрос ❓ на эту тему. Самое смешное в этом, что банк 🏦 продлевал ответ 3 или 4 раза чтобы ответить таким образом. Он не мог даже озвучить причины посерьезнее. Хотя теперь причина на лицо.
  4. Аватар John Wayne
    John Wayne, Нет все верно говорите, Вы просто не поняли -его заместили, но на другие, введя триггер списания и изменив ставку в меньшую стор...

    Alexander, ну учитывая вводные, надо было идти на замещение. А в старом триггера списания не было разве? Это же суборды как до, так и после.
  5. Аватар Alexander
    Alexander, вы как-то так путано ответили, что я ничего не понял. Списали этот выпуск, что ли? Так он же в RU000A1082Q4 превратился.

    John Wayne, Нет все верно говорите, Вы просто не поняли -его заместили, но на другие, введя триггер списания и изменив ставку в меньшую сторону, нарушив указ Президента. А те кто не стал этого делать ждет купон 11.58%, этот выпуск до сих пор считают в обращении в объеме 551.58 млн USD. Официально ВТБ не обслуживает их, но т.к как банк не любит распространяться об этом, я не удивлюсь что он это делает.
  6. Аватар John Wayne
    John Wayne, К сожалению она была до замещения, ВТБ не стал менять ее согласно проспекта эмиссии, сославшись на санкции недружественных госуд...

    Alexander, вы как-то так путано ответили, что я ничего не понял. Списали этот выпуск, что ли? Так он же в RU000A1082Q4 превратился.
  7. Аватар Alexander
    Alexander, это люди из 90-х.
    они ведут бизнес по-своему.
    ждать от них цивилизованности не стоит.
    всякие дерипаски и потанины такие же.

    Валерий Иванович, Да Вы абсолютно правы и видимо попали в самую точку-цивилизованности и я бы добавил еще слово-порядочности.
  8. Аватар Валерий Иванович
    John Wayne, К сожалению она была до замещения, ВТБ не стал менять ее согласно проспекта эмиссии, сославшись на санкции недружественных госуд...

    Alexander, это люди из 90-х.
    они ведут бизнес по-своему.
    ждать от них цивилизованности не стоит.
    всякие дерипаски и потанины такие же.
  9. Аватар Alexander
    Alexander,
    доходность 10-летних UST + 806.7 б.п
    По какому из выпусков такая доходность?

    John Wayne, К сожалению она была до замещения, ВТБ не стал менять ее согласно проспекта эмиссии, сославшись на санкции недружественных государств, а ввел триггер списания. Я думаю эту историю знают все. Теперь же у Банка появилась возможность со слов ЦБ исправить то что не было сделано из за санкций. В соответствии с пунктом 1 статьи 29.7 Федерального закон от 22.04.1996 № 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг» по облигациям серии ЗО-Т1, государственный регистрационный номер 4-12-01000-В

    Обидно что ВТБ ведет себя очень не солидно, всячески увиливая от ответа-по какой причине он не может сделать. Причина может быть любая, но ее нужно озвучить это не понятно. Даже ответ-что это ему просто не выгодно-меня бы удовлетворило. Когда это он не мог сделать-он озвучил причину, но сейчас он это может сделать, но не говорит причины. Первый зам.пред.хочет организовать электронное голосование по рублификации по 78 рублей, но ему ничто не мешает включить вторым пунктом этот вопрос-тем более он это прекрасно знает-вот и всё вопрос был бы решён. Но цифра 78 намного интереснее, чем реабилитация в глазах инвестора.
  10. Аватар John Wayne
    Валерий Иванович, а другие 60% хотят ставку купона= доходность 10-летних UST + 806.7 б.п как было прописано в оригинале- и только после заме...

    Alexander,
    доходность 10-летних UST + 806.7 б.п

    По какому из выпусков такая доходность?
  11. Аватар John Wayne
    Alexander, понял.
    Нюансов много, я пока пытаюсь разобраться в этих субордах.
    Сложно выуживать информацию.

    Валерий Иванович, там всё ясно как божий день.
  12. Аватар John Wayne
    Валерий Иванович, инсайдер не оперирует непредсказуемыми вещами вроде КС+5% (никто ведь не знает, сколько будет стоить тело облигации через ...

    Woe, там риски по всем одинаковые. КС+5% — это как раз очень предсказуемая вещь. Ставка на ближайшие годы 13+%. Следовательно, купонами 18%+ к телу.
  13. Аватар John Wayne
    Валерий Иванович, Да уж, а еще он сказал, что проголосовавших за обрублячивание субордов около 40% держателей. В нашей ситуации это однознач...

    Woe,
    я, признаться, не ожидал что их ТАК много

    Я, признаться, не ожидал, что их ТАК мало. Выходит, что 60% просто клинических, из-за которых страдают остальные 40. Условия рублификации настолько сказочные, что надо быть полным дураком, чтобы на них не согласиться.
  14. Аватар Валерий Иванович
    Валерий Иванович, а другие 60% хотят ставку купона= доходность 10-летних UST + 806.7 б.п как было прописано в оригинале- и только после заме...

    Alexander, понял.
    Нюансов много, я пока пытаюсь разобраться в этих субордах.
    Сложно выуживать информацию.

  15. Аватар Alexander
    Woe, эти 40% хотят КС+5%.
    Это нормально.
    В чем инсайд, я не понял?

    Валерий Иванович, а другие 60% хотят ставку купона= доходность 10-летних UST + 806.7 б.п как было прописано в оригинале- и только после замещения банк это может сделать со слов ЦБ.Но Банк не может пойти на встречу держателям по причине жадности.Он об этом знает и всячески уходит от этого разговора.
  16. Аватар Alexander
    John Wayne, в каком проспекте эмиссии или договоре о размещении субордов это прописано?
    — нигде не прописано.
    но есть официальные источник...

    Ремора, Все верно эти вещи никак не связаны друг с другом. Это уже было- в 24 году не платили по акциям, а купоны выплачивали. В этом то и фишка -банк может пользоваться деньгами, и не платить купоны годами- это же очень удобно-зачем же их списывать? Репутация банка и Государства превыше сиюминутной выгоды!
  17. Аватар Валерий Иванович
    Валерий Иванович, инсайдер не оперирует непредсказуемыми вещами вроде КС+5% (никто ведь не знает, сколько будет стоить тело облигации через ...

    Woe, а смысл об этом размышлять
  18. Аватар Woe
    Woe, эти 40% хотят КС+5%.
    Это нормально.
    В чем инсайд, я не понял?

    Валерий Иванович, инсайдер не оперирует непредсказуемыми вещами вроде КС+5% (никто ведь не знает, сколько будет стоить тело облигации через месяц при изменчивом курсе валюты), инсайдер руководствуется знанием. Ну скажем о том, что при пробое норматива валютные суборды спишут, а рублевые оставят. Это я так, для примера))
  19. Аватар Валерий Иванович
    Валерий Иванович, Да уж, а еще он сказал, что проголосовавших за обрублячивание субордов около 40% держателей. В нашей ситуации это однознач...

    Woe, эти 40% хотят КС+5%.
    Это нормально.
    В чем инсайд, я не понял?
  20. Аватар Woe
    Woe, сегодня Пьянов в РБК на эту тему пару слов сказал.

    Валерий Иванович, Да уж, а еще он сказал, что проголосовавших за обрублячивание субордов около 40% держателей. В нашей ситуации это однозначно указывает на долю инсайдеров; я, признаться, не ожидал что их ТАК много. Ибо сказано: где сидят инсайдеры — там плохо пахнет!
  21. Аватар Валерий Иванович
    XXX★, Какой может быть ROE, когда ожидаются веерные неплатежи по кредитам, в первую очередь в стройке (а ВТБ у нас главный по кредитованию к...

    Woe, сегодня Пьянов в РБК на эту тему пару слов сказал.
  22. Аватар John Wayne
    John Wayne,
    Но сама логика выпуска субордов делает их близкой к префам.

    не совсем согласен. Префы обнулить нельзя…

    Rustem32, префы, при определённых условиях, можно обнулить иначе. Примерно в половине уставов нет защитной оговорки о том, что дивы по префам не могут быть меньше, чем по обычке. А также не указана явная доля компании, отходящая владельцам префов при её ликвидации. Поэтому владельцы обычки могут закрыть компанию, и все активы поделить между собой, а владельцам префов заплатить копеечный номинал или около того. Пример такого устава с подвохом — Башнефть. Так что и тут кое-что общее есть.
  23. Аватар John Wayne
    John Wayne,

    А Пьянов сильно обещал именно дивы платить

    Хрущев Коммунизм обещал в 1980… и как? То, что Пьянов обещал-это вообще не аргумен...

    Rustem32, ну я под его обещаниями и не подписывался. Хотите верьте, хотите нет. Я не сказал, что сам сильно верю. Но шансы реализации обещанного оцениваю процентов в 75.
  24. Аватар John Wayne
    Кмк, кому не нравятся ОФЗ, можно купить Муни с +2% к ОФЗ. Кмк, это надежнее Субордов даже ВТБ.

    Rustem32, и ОФЗ и муни — всё это надёжный безрисковый актив, чтобы сохранить то, что имеешь. С этим никто не спорит. Суборды ВТБ — это рискованный актив, где можно сделать х2.
  25. Аватар Rustem32
    Ремора, это не из проспекта эмиссии вытекает, а из законодательства. Надо долго искать где именно, но это точно прописано на уровне закона, ...

    John Wayne,
    Но сама логика выпуска субордов делает их близкой к префам.


    не совсем согласен. Префы обнулить нельзя…

суборды ВТБ

Создали специальный форум для обсуждения Субординированных облигаций ВТБ

Условия выпуска можно найти тут www.vtb.ru/ir/shares/funding/
Чтобы купить облигации, выберите надежного брокера: