Облигации суборды ВТБ

Имя	Лет до погаш.	Доходн	Дюрация	Цена	Купон, руб	НКД, руб	Дата купона
ВТБСУБТ2-1	6.3	74.8%	1.20	55.05	378958.9	170739.73	2025-04-09
ВТБСУБТ2-2	6.3	47.6%	1.12	80	1057095.89	476273.97	2025-04-09
ВТБСУБТ1-1 (USD)	0.0	115.6%	1.44	33.13	$3739.73	$303650.152455	2025-02-03
ВТБСУБТ1-2 (EUR)	0.0	125.8%	1.47	30	EUR2337.33	EUR200020.801248	2025-02-03
ВТБСУБТ1-3 (USD)	0.0	68.1%	1.37	53	$7359.78	$597583.258764	2025-02-03
ВТБСУБТ1-4 (EUR)	0.0	7.1%	-		EUR4824.25	EUR412843.806822	2025-02-03
ВТБСУБТ1-5	0.0	75.9%	1.68	44.4	498630.14	109589.04	2025-05-21
ВТБСУБТ1-6	0.0	63.8%	1.50	66	1234109.59	271232.88	2025-05-21
ВТБСУБ1-8 (USD)	0.0	58.8%	1.94	47.0001	$7053.12	$354518.376336	2025-03-31
ВТБСУБ1-9 (EUR)	0.0	82.0%	2.04	30	EUR2337.33	EUR123822.098052	2025-03-31
ВТБСУБ1-10 (EUR)	0.0	9.1%	-		EUR4581.16	EUR242691.990276	2025-03-31
ВТБСУБ1-11	0.0	65.6%	1.84	43.9	498630.14	249315.07	2025-03-31
ВТБСУБ1-12	0.0	59.1%	1.65	63.13	1134383.56	567191.78	2025-03-31
ВТБСУБ1-13	0.0	64.5%	1.63	63	617054.79	311917.81	2025-02-13
VTB Eur (USD)	0.0	0.0%	-	49.99	$0	$0	2024-12-06

Nikolay K15:20
Удивительно: 800 листов 1-9 в 21 году разошлись среди богатых клиентов ВТБ по номиналу и те сидят с доходностью 3,75 годовых, не продают. Сд...

Juan Gores, Наверное, решили ждать оферты в марте 2027. Как думаете, сколько ВТБ предложит в рамках оферты? И есть ли какой-то регламентированный механизм её расчета?
Ответить 0
Juan Gores06:35
Удивительно: 800 листов 1-9 в 21 году разошлись среди богатых клиентов ВТБ по номиналу и те сидят с доходностью 3,75 годовых, не продают. Сделок с 22 года было очень мало
Ответить + 1
Juan Gores06:27
Juan Gores, ну вот ВТБСУБ т1-5 по 50 уже сегодня 8 шт скушали. впечатляющий объем...
как я ранее и говорил, текущая цена интересная… на пере...

Ремора, интересно: в стакане 1-9 нет продавцов, только покупатели.
Ответить 0
Juan Gores06:25
Juan Gores, ну вот ВТБСУБ т1-5 по 50 уже сегодня 8 шт скушали. впечатляющий объем...
как я ранее и говорил, текущая цена интересная… на пере...

Ремора, 28.12 прошло уже 10 листов, но ценник там ниже close price около 45%, 27.12 прошло 8 листов тоже по 45%. С сайта финам
Ответить 0
РемораВчера, 18:51
Ремора, поздравляю сегодня в стакане как раз 50 уже стоит

Juan Gores, ну вот ВТБСУБ т1-5 по 50 уже сегодня 8 шт скушали. впечатляющий объем...
как я ранее и говорил, текущая цена интересная… на переоценку доходности в 2026г. (или оферту +120% к текущей).
Ответить 0
Genri50626 декабря 2024, 14:08
Genri506, мне только не понятна мотивация работников и подпевал — суборда больше не размещают, какая разница какие котировки на вторичке?

Йолли Пукинен, Задача подпевал и штатных сотрудников(втб в данном случае) в общественном пространстве, улучшать имидж нанимателя, сглаживать острые и компрометирующие темы и комменты, уводить дискуссии от неудобных тем. Ну не нравится банчику что его считают гов… м и называют плохими словами.
Кидок есть кидок, в субордах или других облигациях, он все равно будет учитывается, а что там еще наклепает втб, суборды или еще что, и как дальше будет кидать уже не важно, прецедент уже создан.
Ответить 0
Ремора26 декабря 2024, 12:17
Ремора, поздравляю сегодня в стакане как раз 50 уже стоит

Juan Gores, я бы честно говоря и в 60 легко оценил суб 1-5 под хорошую долгосрочную доходность… вполне адекватная была бы стоимость...
но оценка с точки зрения спекулянта, который привык покупать дешево до 50 цена шоколадная и в сравнении с другими субами…
дисконт с 1-6,1-12,1-13 в 8 — 10 пунктов до начала снижения ставки допустим, далее пойдет сближение оценок...

Ответить 0
Ремора26 декабря 2024, 11:49
Ремора, да идея понятно и отлично может сработать, но я бы не исключал идею заработать на рублификации (tm Пьянова) при переводе валютных об...

Juan Gores, с валютными не все так просто как было ранее… при дружеских отношениях с Западом.
я не исключаю, что в дальнейшем Россия перейдет больше на внутренний валовый продукт и экономику подобную СССР.
при расширении производств и сельского хозяйства внутри страны мы получим не рост валюты, а обратный эффект.
А рост производственных мощностей идет, идет стремительное импортозамещение.
у нас экономика была заточена на продажу ресурсов на экспорт и получение импортной продукции. поэтому доллар и евро были переоценены, их стоимость была завышена в силу обстоятельств. Если мы будем меньше импортировать, то начнется обратный процесс. не быстрый, но все же.
Поэтому я не делаю большой ставки на валютные облиги с меньшей доходностью.
в них 2 разных фактора оценки
1. сила привычки и хотелки.
2. политические процессы в стране.
что перевесит? …
Ответить 0
Juan Gores26 декабря 2024, 11:20
Juan Gores, у каждого свой расчет. НДФЛ в любом случае и при любой прибыли мы платим, поэтому нет смысла его включать дополнительно к исходн...

Ремора, да идея понятно и отлично может сработать, но я бы не исключал идею заработать на рублификации (tm Пьянова) при переводе валютных облигов на рублевую ставку КС плюс что-то. Мотивация у банка есть: не держать ОВП. Они нас опрашивали около месяца назад. Там вообще может быть 40-60% в зависимости выпуска
Ответить 0
Йолли Пукинен26 декабря 2024, 11:16
Йолли Пукинен, в котировках всех «ценных» бумаг, этого гнилого корыта заложено что там плохое и проблемное(не исключено что вороватое) управ...

Genri506, мне только не понятна мотивация работников и подпевал — суборда больше не размещают, какая разница какие котировки на вторичке?
Ответить 0
Juan Gores26 декабря 2024, 11:13
Juan Gores, при текущей ставке актуальная цена 1-5 в районе 50…
если пойдет на снижение КС Цб цена потянется выше. рынок торгует ожидания… ...

Ремора, поздравляю сегодня в стакане как раз 50 уже стоит
Ответить + 1
Ремора26 декабря 2024, 11:14
Ремора, если взять текущую цену облигации в стакане, то доходность 1-5 всё-таки 23%, после НДФЛ меньше 20%.

по валютным вложениям есть своя...

Juan Gores, у каждого свой расчет. НДФЛ в любом случае и при любой прибыли мы платим, поэтому нет смысла его включать дополнительно к исходнику.
смотрим общую картину.
ВТБСУБТ 1-5 интересен на долгосрок пересмотром % в 2026г., там доходность вырастет… не исключаю что к текущей она будет +50%, если % выплат выйдет с 10 к номиналу до 15… а вероятность этого очень высока. для этого нужно всего лишь ставку 5 летних ОФЗ на уровне 11,7%…
но если ЦБ будет долго бороться с инфляцией, то ставка может оказаться выше заложенной в консервативный прогноз.
(или погашением за 100% цены, что маловероятно. но возможность оферты есть)
в итоге к текущей мы получим зафиксированный на 5 лет купон (с 2027 по 2031г) от 35% годовых к текущей при падении доходности во флоатерах ...
мы ведь все же на длинном горизонте ожидаем постепенное снижение ставки…
Ответить 0
Juan Gores26 декабря 2024, 04:50
Илья, я вас понял… тут важен подход к инвестициям. я приобретаю не графики, а показатели и закладываю в инвест модель будущую прибыль.
граф...

Ремора, зо47 -отличная пенсионная бумага
Ответить 0
Juan Gores26 декабря 2024, 04:47
Илья, я вас понял… тут важен подход к инвестициям. я приобретаю не графики, а показатели и закладываю в инвест модель будущую прибыль.
граф...

Ремора, если взять текущую цену облигации в стакане, то доходность 1-5 всё-таки 23%, после НДФЛ меньше 20%.

по валютным вложениям есть своя логика: девальвация рубля может добавить к рублёвой доходности ещё 15-20 % годовых и тогда таже 1-9 может обыграть по доходности 1-5. По сегодняшней экономической ситуации и дефиците бюджета, падении мировых цен на нефтегаз (Трамп обещал) это вполне возможно.
Ответить 0
Ремора24 декабря 2024, 16:01
Ремора, Я просто мимо проходил и на графики посмотрел

Вам виднее. Удачи с суббордами

Илья, я вас понял… тут важен подход к инвестициям. я приобретаю не графики, а показатели и закладываю в инвест модель будущую прибыль.
графики в неликвидных субордах опосредованные, а прибыль от вложений хорошая, не говоря о недооценке из-за ранее произошедших ранее форс-мажоров.
а РФ ЗО 47 Д я бы вообще не рассматривал для вложений. при текущей ставке ЦБ в 21% доходность 8% не вызывает интереса.

для сравнения недооценка 47д = 45% на 23 года и 8% годовых (фиксированный 5,3% к номиналу купон)! smart-lab.ru/q/bonds/RU000A10A844/
если брать ВТБСУБ т1-5 с возможной офертой в 2026г smart-lab.ru/q/bonds/RU000A1034P7/,
недооценка 140% и купон 25% (купон 10% к номиналу пока, в 2026 по моим прикидкам доходность купона вырастет на 50% +\-)…

полная окупаемость 1-5 купонами 4 года, против более 10 лет РФ ЗО 47. не говоря о рыночной стоимости и доходности.
==========
как факт:
Чистая прибыль ВТБ за 11 месяцев по РСБУ выросла в 2,4 раза – до 444,95 млрд руб. против 185,53 млрд руб. за аналогичный период прошлого года. Об этом свидетельствуют расчеты на основе оборотной ведомости банка, опубликованной на сайте Банка России.
==========
Соответственно и капитал ВТБ растет. Кстати ВТб в 1 кв. 25г. планирует выпустить суборды на 580 мдрд.р для ФНБ… наверно ФНБ сильно рискует...
Удачи вам…

Ответить 0
GER Gre24 декабря 2024, 13:47
GER Gre, А разве человек считающий, что «субборды это кот в мешке», будет их покупать Да, мелькают заманчивые доходности, но абсолютно ничег...

Илья, Вас понял) Мое уважение)
Ответить 0
Илья24 декабря 2024, 13:46
Илья,… про риски отмены выплаты купона по субординированным облигациям.

Чтобы такое произошло нужен шок аналогичный 2022 году, а для ВТБ с...

Ремора, Я просто мимо проходил и на графики посмотрел

Вам виднее. Удачи с суббордами
Ответить 0
Ремора24 декабря 2024, 13:32
GER Gre, А разве человек считающий, что «субборды это кот в мешке», будет их покупать Да, мелькают заманчивые доходности, но абсолютно ничег...

Илья,… про риски отмены выплаты купона по субординированным облигациям.

Чтобы такое произошло нужен шок аналогичный 2022 году, а для ВТБ самое плохое, что могло случиться (ввод санкций США и ЕС) уже произошло. Сейчас банк восстанавливает потерянный в 2022г. капитал и даже поговаривает о возобновлении выплат дивидендов по акциям.
По акциям дивиденды будут небольшие и по стратегии с 2026г., а это только подтверждает, что хорошая доходность субордов защищена.
Ответить 0
Илья24 декабря 2024, 13:17
Илья, А вы разве не читаете проспект эмиссии облигации перед ее покупкой?

GER Gre, А разве человек считающий, что «субборды это кот в мешке», будет их покупать Да, мелькают заманчивые доходности, но абсолютно ничего не говорящие о том, принесут облигации в реальности прибыль или убыток. У меня горизонты планирования дальние, но хотелось бы хоть какой-то определенности к старости. P.s. Продал недавно юани, прикупил парочку РФ ЗО 47 Д, планирую в них сидеть. А сюда заглянул лишь из-за свежих комментариев.
Ответить 0
Ремора24 декабря 2024, 13:12
Juan Gores, насчет 1-9, вижу, что цена на данный момент — 28,8%. Чем можете объяснить такую низкую цену (даже по сравнению со всеми остальны...

Nikolay K, в валютных субах т1-9 купон сейчас 13% получается (3,75% к номиналу), при этом стоимость 125000 евро.
есть замещайки с купоном в 18% (9% к номиналу) и ценник всего 1000 баксов. в них ликвидность выше.
поэтому 1-9 не популярен. высокий вход + неликвид + маленький %. а в 2027г инфляция может быть существенно ниже текущей.
интересным он может стать на стыке 2026-2027гг.
Ответить 0
GER Gre24 декабря 2024, 13:04
Juan Gores, Спасибо за информацию, не знал, что ставка не назначается произвольно. Но все равно утверждать о том, что тело повысится из-за п...

Илья, А вы разве не читаете проспект эмиссии облигации перед ее покупкой?
Ответить 0
Nikolay K24 декабря 2024, 11:34
Nikolay K, они бессрочные. Но колоферта есть в 27 году. Тогда же и ставка будет пересмотрена с 3 с лишним до 7,5 по сегодняшней ставки немец...

Juan Gores, спасибо! Но я полагал, что согласно Call-оферте в 2027 году эмитент просто возьмет и погасит ц/б по одному ему ведомой цене и у владельца не будет возможности сохранить ц/б? Я не прав?
Ответить 0
Илья24 декабря 2024, 11:21
Илья, Ставка на каждые последующие 10 купонов рассчитывается как уровень доходности государственных облигаций Германии по находящимся в обра...

Juan Gores, Спасибо за информацию, не знал, что ставка не назначается произвольно. Но все равно утверждать о том, что тело повысится из-за переоценки нельзя. Текущая крайне низкая оценка облигаций мало связана со ставкой. Субборды это кот в мешке
Ответить 0
Juan Gores24 декабря 2024, 11:14
Juan Gores, Откуда цифра 7.5? Или это вы будущее предсказываете?

Илья, никто не знает в 27. Но ниже 6 точно не будет
Ответить 0
Juan Gores24 декабря 2024, 11:13
Juan Gores, Откуда цифра 7.5? Или это вы будущее предсказываете?

Илья, Ставка на каждые последующие 10 купонов рассчитывается как уровень доходности государственных облигаций Германии по находящимся в обращении государственным облигациям Германии со сроком до погашения, равным 5 лет, на дату, наступающую за 4 рабочих дня до даты начала очередной части периода обращения облигаций, + 4,31% (разница между ставкой по первому купону и уровнем доходности государственных облигаций Германии, по находящимся в обращении государственным облигациям Германии со сроком до погашения, равным 5 лет, на дату установления размера ставки по первому купону). При этом размер процентной ставки на каждую Очередную часть периода обращения Облигаций не может превышать предельную величину процентной ставки по субординированному обязательству в иностранной валюте, установленную Положением Банка России №646-П, или иной процентной ставки, установленной Банком России для инструментов в иностранной валюте, подлежащих включению в состав источников добавочного капитала кредитной организации, на Дату определения новой ставки купона.

Ответить + 1