Финаме
БКС Мир ИнвестицийJuan Gores, при текущей ставке актуальная цена 1-5 в районе 50…
если пойдет на снижение КС Цб цена потянется выше. рынок торгует ожидания… ...
Ремора, поздравляю сегодня в стакане как раз 50 уже стоит
Облигации суборды ВТБ
| Имя | Лет до погаш. |
Доходн | Дюрация | Цена | Купон, руб | НКД, руб | Дата купона | Оферта |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| ВТБСУБТ2-1 | 6.2 | 67.9% | 1.16 | 58.8 | 378958.9 | 201972.6 | 2025-04-09 | |
| ВТБСУБТ2-2 | 6.2 | 48.4% | 1.08 | 80 | 1057095.89 | 563397.26 | 2025-04-09 | |
| ВТБСУБТ1-1 (USD) | 0.0 | 95.1% | 1.41 | 39.5 | $3739.73 | $339250.263042 | 2025-02-03 | |
| ВТБСУБТ1-2 (EUR) | 0.0 | 105.9% | 1.44 | 35.5 | EUR2337.33 | EUR218546.934272 | 2025-02-03 | |
| ВТБСУБТ1-3 (USD) | 0.0 | 69.9% | 1.33 | 53 | $7359.78 | $667643.563746 | 2025-02-03 | |
| ВТБСУБТ1-4 (EUR) | 0.0 | 7.1% | - | EUR4824.25 | EUR451080.796704 | 2025-02-03 | ||
| ВТБСУБТ1-5 | 0.0 | 70.5% | 1.63 | 47.5 | 498630.14 | 150684.93 | 2025-05-21 | |
| ВТБСУБТ1-6 | 0.0 | 54.0% | 1.48 | 73 | 1234109.59 | 372945.21 | 2025-05-21 | |
| ВТБСУБ1-8 (USD) | 0.0 | 48.2% | 1.89 | 54.5 | $7053.12 | $418650.908756 | 2025-03-31 | |
| ВТБСУБ1-9 (EUR) | 0.0 | 83.8% | 2.00 | 30 | EUR2337.33 | EUR142999.66432 | 2025-03-31 | |
| ВТБСУБ1-10 (EUR) | 0.0 | 9.1% | - | EUR4581.16 | EUR280279.55216 | 2025-03-31 | ||
| ВТБСУБ1-11 | 0.0 | 68.2% | 1.82 | 43.12 | 498630.14 | 290410.96 | 2025-03-31 | |
| ВТБСУБ1-12 | 0.0 | 59.7% | 1.60 | 63.13 | 1134383.56 | 660684.93 | 2025-03-31 | |
| ВТБСУБ1-13 | 0.0 | 65.1% | 1.59 | 63 | 617054.79 | 413630.14 | 2025-02-13 | |
| VTB Eur (USD) | 0.0 | 0.0% | - | 49.99 | $0 | $0 | 2024-12-06 |
-
Ремора, поздравляю сегодня в стакане как раз 50 уже стоит
Ремора, если взять текущую цену облигации в стакане, то доходность 1-5 всё-таки 23%, после НДФЛ меньше 20%.
по валютным вложениям есть своя...
Juan Gores, у каждого свой расчет. НДФЛ в любом случае и при любой прибыли мы платим, поэтому нет смысла его включать дополнительно к исходнику.
смотрим общую картину.
ВТБСУБТ 1-5 интересен на долгосрок пересмотром % в 2026г., там доходность вырастет… не исключаю что к текущей она будет +50%, если % выплат выйдет с 10 к номиналу до 15… а вероятность этого очень высока. для этого нужно всего лишь ставку 5 летних ОФЗ на уровне 11,7%…
но если ЦБ будет долго бороться с инфляцией, то ставка может оказаться выше заложенной в консервативный прогноз.
(или погашением за 100% цены, что маловероятно. но возможность оферты есть)
в итоге к текущей мы получим зафиксированный на 5 лет купон (с 2027 по 2031г) от 35% годовых к текущей при падении доходности во флоатерах ...
мы ведь все же на длинном горизонте ожидаем постепенное снижение ставки…Илья, я вас понял… тут важен подход к инвестициям. я приобретаю не графики, а показатели и закладываю в инвест модель будущую прибыль.
граф...
Ремора, зо47 -отличная пенсионная бумагаИлья, я вас понял… тут важен подход к инвестициям. я приобретаю не графики, а показатели и закладываю в инвест модель будущую прибыль.
граф...
Ремора, если взять текущую цену облигации в стакане, то доходность 1-5 всё-таки 23%, после НДФЛ меньше 20%.
по валютным вложениям есть своя логика: девальвация рубля может добавить к рублёвой доходности ещё 15-20 % годовых и тогда таже 1-9 может обыграть по доходности 1-5. По сегодняшней экономической ситуации и дефиците бюджета, падении мировых цен на нефтегаз (Трамп обещал) это вполне возможно.Ремора, Я просто мимо проходил и на графики посмотрел
Вам виднее. Удачи с суббордами
Илья, я вас понял… тут важен подход к инвестициям. я приобретаю не графики, а показатели и закладываю в инвест модель будущую прибыль.
графики в неликвидных субордах опосредованные, а прибыль от вложений хорошая, не говоря о недооценке из-за ранее произошедших ранее форс-мажоров.
а РФ ЗО 47 Д я бы вообще не рассматривал для вложений. при текущей ставке ЦБ в 21% доходность 8% не вызывает интереса.
для сравнения недооценка 47д = 45% на 23 года и 8% годовых (фиксированный 5,3% к номиналу купон)! smart-lab.ru/q/bonds/RU000A10A844/
если брать ВТБСУБ т1-5 с возможной офертой в 2026г smart-lab.ru/q/bonds/RU000A1034P7/,
недооценка 140% и купон 25% (купон 10% к номиналу пока, в 2026 по моим прикидкам доходность купона вырастет на 50% +\-)…
полная окупаемость 1-5 купонами 4 года, против более 10 лет РФ ЗО 47. не говоря о рыночной стоимости и доходности.
==========
как факт:
Чистая прибыль ВТБ за 11 месяцев по РСБУ выросла в 2,4 раза – до 444,95 млрд руб. против 185,53 млрд руб. за аналогичный период прошлого года. Об этом свидетельствуют расчеты на основе оборотной ведомости банка, опубликованной на сайте Банка России.
==========
Соответственно и капитал ВТБ растет. Кстати ВТб в 1 кв. 25г. планирует выпустить суборды на 580 мдрд.р для ФНБ… наверно ФНБ сильно рискует...
Удачи вам…
GER Gre, А разве человек считающий, что «субборды это кот в мешке», будет их покупать Да, мелькают заманчивые доходности, но абсолютно ничег...
Илья,… про риски отмены выплаты купона по субординированным облигациям.
Чтобы такое произошло нужен шок аналогичный 2022 году, а для ВТБ самое плохое, что могло случиться (ввод санкций США и ЕС) уже произошло. Сейчас банк восстанавливает потерянный в 2022г. капитал и даже поговаривает о возобновлении выплат дивидендов по акциям.
По акциям дивиденды будут небольшие и по стратегии с 2026г., а это только подтверждает, что хорошая доходность субордов защищена.Илья, А вы разве не читаете проспект эмиссии облигации перед ее покупкой?
GER Gre, А разве человек считающий, что «субборды это кот в мешке», будет их покупатьДа, мелькают заманчивые доходности, но абсолютно ничего не говорящие о том, принесут облигации в реальности прибыль или убыток. У меня горизонты планирования дальние, но хотелось бы хоть какой-то определенности к старости. P.s. Продал недавно юани, прикупил парочку РФ ЗО 47 Д, планирую в них сидеть. А сюда заглянул лишь из-за свежих комментариев.
Juan Gores, насчет 1-9, вижу, что цена на данный момент — 28,8%. Чем можете объяснить такую низкую цену (даже по сравнению со всеми остальны...
Nikolay K, в валютных субах т1-9 купон сейчас 13% получается (3,75% к номиналу), при этом стоимость 125000 евро.
есть замещайки с купоном в 18% (9% к номиналу) и ценник всего 1000 баксов. в них ликвидность выше.
поэтому 1-9 не популярен. высокий вход + неликвид + маленький %. а в 2027г инфляция может быть существенно ниже текущей.
интересным он может стать на стыке 2026-2027гг.Nikolay K, они бессрочные. Но колоферта есть в 27 году. Тогда же и ставка будет пересмотрена с 3 с лишним до 7,5 по сегодняшней ставки немец...
Juan Gores, спасибо! Но я полагал, что согласно Call-оферте в 2027 году эмитент просто возьмет и погасит ц/б по одному ему ведомой цене и у владельца не будет возможности сохранить ц/б? Я не прав?Илья, Ставка на каждые последующие 10 купонов рассчитывается как уровень доходности государственных облигаций Германии по находящимся в обра...
Juan Gores, Спасибо за информацию, не знал, что ставка не назначается произвольно. Но все равно утверждать о том, что тело повысится из-за переоценки нельзя. Текущая крайне низкая оценка облигаций мало связана со ставкой. Субборды это кот в мешкеJuan Gores, Откуда цифра 7.5? Или это вы будущее предсказываете?
Илья, никто не знает в 27. Но ниже 6 точно не будетJuan Gores, Откуда цифра 7.5? Или это вы будущее предсказываете?
Илья, Ставка на каждые последующие 10 купонов рассчитывается как уровень доходности государственных облигаций Германии по находящимся в обращении государственным облигациям Германии со сроком до погашения, равным 5 лет, на дату, наступающую за 4 рабочих дня до даты начала очередной части периода обращения облигаций, + 4,31% (разница между ставкой по первому купону и уровнем доходности государственных облигаций Германии, по находящимся в обращении государственным облигациям Германии со сроком до погашения, равным 5 лет, на дату установления размера ставки по первому купону). При этом размер процентной ставки на каждую Очередную часть периода обращения Облигаций не может превышать предельную величину процентной ставки по субординированному обязательству в иностранной валюте, установленную Положением Банка России №646-П, или иной процентной ставки, установленной Банком России для инструментов в иностранной валюте, подлежащих включению в состав источников добавочного капитала кредитной организации, на Дату определения новой ставки купона.
Подскажите, пожалуйста, евровые суборды (тот же 1-9) действительно бессрочные? Или какой-то срок погашения все-таки есть? Call-оферта, напри...
Nikolay K, они бессрочные. Но колоферта есть в 27 году. Тогда же и ставка будет пересмотрена с 3 с лишним до 7,5 по сегодняшней ставки немецких облигов, те в два раза. Тогда и тело вырастет на переоценки.Подскажите, пожалуйста, евровые суборды (тот же 1-9) действительно бессрочные? Или какой-то срок погашения все-таки есть? Call-оферта, напри...
Nikolay K, Есть. В дату, когда старые ставки закончатся. Но рассчитывать на то, что Банк выкупит когда-нибудь по номиналу не стоит. Зачем ему это, если может назначить ставку 0.1% на следующие 5 лет и т.д.- Йолли Пукинен, в котировках всех «ценных» бумаг, этого гнилого корыта заложено что там плохое и проблемное(не исключено что вороватое) управление.
А тут я пишу что бы люди это знали, ведь работники банка и их наемные подпевалы об этом не скажут, а люди должны знать что их пытаются дурить и обворовывать. 
Возможность кидка от втб так же фиксируется на долгосрок для всех покупателей. Опыт отказа платить по субордам у втб имеется.
Genri506, котировки субордов ВТБ говорят о рисках лучше, чем то что вы пишите) Все участники рынка в текущей цене закладывают списание либо остановки выплат ближайшие годы. Поэтому суборды других банков торгуют с 13% купоном, а ВТБ с 19%. Это при том, что бенчмарк по замещайкам сейчас дает около 10% к погашению.
Для любителей риска в ВТБ сейчас есть достаточная премия. Для не любителей — есть премия к исторической доходности более надежных эмитентов)Ремора, хорошая у Вас идея, надеюсь сработает. Другая идея 1-9, 25% от от номинала (125к евро). При рублификации ее в рубли по курсу и купон...
Juan Gores, насчет 1-9, вижу, что цена на данный момент — 28,8%. Чем можете объяснить такую низкую цену (даже по сравнению со всеми остальными субордами ВТБ)? Видите ли для 1-9 перспективы роста в ближайшее время? Или дальнейший спад?
Роман Андерсен, для розницы есть зо т1 там номинал 1к юсд или 53к рублей. По капиталу: была информация вроде ЦБ хочет исключить суборды из р...
Juan Gores, для ВТБ не актуально исключать суборды из капитала. Там он с их учётом на минимумах. А выпущено их пока на 435млр.р
суборды ВТБ
Создали специальный форум для обсуждения Субординированных облигаций ВТБУсловия выпуска можно найти тут www.vtb.ru/ir/shares/funding/
Чтобы купить облигации, выберите надежного брокера:
