Облигации суборды ВТБ

Ремора, ну в теории логично. У тира 2 плюс, что они погашаемые и не имеют тригера списания видимо и пропуска купона (не изучал). Интересно б...

Juan Gores, тигер списания формальный он относится ко всем субордам. В 22г был повод списать, но ВТБ ничего не списал а остановил выплаты до 24г.
Суборды в ВТБ держат клиенты привелегии и прайма. Консервативные инвесторы и свои люди. Их обижать нельзя в отличии от акционеров. Лошары с 10р в кармане покупать суборды не могут, на 1 суборд надо денег как на хорошую квартиру.
Суборды являются частью капитала. убери их, будет удар по капиталу ВТБ на 450 млрд.р! и можно будет забыть о нормах ЦБ и Базеля.
Не все суборды конечно дают интересную доходность, но есть достойные для покупки. Обороты торгов низкие

Ремора, кстати по % к номиналу дешевле 1-11, но там буду+ 2 с лишним процента всего

Juan Gores, да. в 1-11 меньше ликвидность. и если у 1-5 +3,3% к ставке БКД… то у 1-11 +2,7%
по 11 купон текущий в стоимости больше … за счет этого разница в 200000р примерно съедается.

у 5 в 2026г пересмотр купона и он вырастет с 10% до 13-15% к номиналу (+30+50%)…
ставка уже в 2026г. перейдет к снижению от текущей.
у ВТБСУТ Т1-11 пересмотр купона в 2027г. и ожидания инфляции там ниже… может получиться существенное расхождение с ВТБСУТ Т1-5 в доходности на 3-5% от номинала.
(от текущих 10-15% разницы на 5 лет)
==============
я прикидывал разные СУБы. они в текущих реалиях интереснее чем вклады и ОФЗ.
а с дивдохой по акциям если сравнить то тут от 25% на долгосрок только купонами (+тело суба от 50% до 150% недооценка к номиналу). по акциям див.доходность 10-15% и то выборочно. а с повышением налогов с 2025г. и долговыми метриками надо будет смотреть какие отчеты пойдут в 1-2 кварталах.

СУБы — флотеры, под ставку сейчас дают доходность выше. но на ожидании ее снижения получаем там падение доходности. хотя на горизонте 6 месяцев вклады и офз тихо курят в сравнении.
откусить в краткосрок на 6,12,13 можно лишние 500 тыс.р на 1 субе можно. но разница в цене с 5 и 11 получается 2 -2,5 млн.р примерно (от 50%)…
а далее через 6 месяцев пойдет выравнивание стоимости и доходности.
не исключаю что через 1 год доходность к цене у 5 и 11 уже будет выше…
стоимость сравняется, а это +50% на росте тела СУБа.
============
Тут надо сказать, что на суб1-5 я смотрю с прицелом апгрейда (пересмотра купона) в 2026г., где ее доходность существенно вырастет и будет даже при покупке за 50% номинала (сейчас 42%) в районе 30% годовых купонами… Если ВТБ не выставит оферту по номиналу, тогда +150% в цене без учета получения купонов по пути.

Juan Gores, суб 2-1 доходность купона сейчас 13% получается (маловато), а суб 2-2 примерно то же самое что 6,11 и 12… только + к ставке сейч...

Ремора, кстати по % к номиналу дешевле 1-11, но там буду+ 2 с лишним процента всего

Juan Gores, суб 2-1 доходность купона сейчас 13% получается (маловато), а суб 2-2 примерно то же самое что 6,11 и 12… только + к ставке сейч...

Ремора, ну в теории логично. У тира 2 плюс, что они погашаемые и не имеют тригера списания видимо и пропуска купона (не изучал). Интересно будет рублификация в 2025 как Пьянов заявлял и какие выпуски рублифицируют

Ремора, субт2-1, или 2 или 3 не рассматривали?

Juan Gores, суб 2-1 доходность купона сейчас 13% получается (маловато), а суб 2-2 примерно то же самое что 6,11 и 12… только + к ставке сейчас всего 0,2% и стоимость 2-2 = 80% от номинала что в 2 раза выше чем у суб 1-5.
=======
мы получаем расклад что доходность сейчас выше у 6, 11, 12 и 2-2… но до начала понижения ставки ЦБ. при этом их цены выше на 60-100%. купон на ближайшие 6 месяцев интереснее… но он не окупит разницу в цене. снижение ставки = снижение доходности вв 6-11-12 и 2-2, ставка 1-5 до 10 купона не изменится, а в 2026г. доходность 1-5 вырастет до ставки БКД 5 леток +3,3%.
по прикидкам 13-15% (при ставке 10-12%) к номиналу (+30-50% к текущей до 2031г.). соответственно с лихвой перекроет эту разницу.
не исключен выкуп (оферта) в 2026г. на 11 купоне по номиналу = 150% к текущей цене.

как то так по прикидкам…

Ремора, вроде пересмотр ставки купонов к ОФЗ 5лет привязан а не к КС цб

Juan Gores, к ставке БКД 5 летних ОФЗ, БКД ОФЗ и КС при ставке ЦБ в районе 10-12% выравниваются.

тут надо учитывать что если ставка ЦБ в 2026г, на момент ее пересмотра у ВТБСУБ Т 1-5 будет в районе 13-15% и зафиксируется на 5 лет… доходность к номиналу вырастет на 30-50% от текущей.
а в 2027г. ставка ЦБ пойдет на дальнейшее снижение и может клюнуть в 7-8% если не ниже…
и уже т1-5 будет приносить существенно большую доходность чем 6, 11 и 12 СУБы.

сейчас доходность 1-5 купонная получается 25% годовых. ставка ЦБ 21% .
на 21% скорее всего ставку оставят до лета 2025г. а далее она перейдет к постепенному снижению. неплохой момент для входа и фиксации долгосрочной доходности 23-25%, вряд ли дивдоходность акций будет выше, с учетом повышения налогов с 1 января 2025г.

Интересно втб своим наймитам на форуме и в прессе платит по количеству постов или по знакам? Хотя некоторые там похоже могут быть просто в штате...
Вообщем оплачивать рекламу и/или вранье в интернете у втб есть, но оплачивать свои долги инвесторам нет. Доходности субордов не смотрите, она в любой момент становится нулевой. Банк перестает по облигациям платить, платежи идут только сказочникам на форуме.

Интересный момент в ВТБСУБ 1-5 и ВТБСУБ 1-6, ВТБСУБ 1-12Сравнивал из интереса облиги Субы ВТБ . 
доступна торговля ими только для квалов. ...

Ремора, вроде пересмотр ставки купонов к ОФЗ 5лет привязан а не к КС цб

ставочку оставили на 21%… :) хороший повод прикупить ВТБСУБТ 1-5 и зафиксировать долгосрочную доходность на капитал в 24-25% при текущей цен...

Ремора, орловский топил за покупку суб т2-1

ставочку оставили на 21%… :) хороший повод прикупить ВТБСУБТ 1-5 и зафиксировать долгосрочную доходность на капитал в 24-25% при текущей цен...

Ремора, субт2-1, или 2 или 3 не рассматривали?

ставочку оставили на 21%… :) хороший повод прикупить ВТБСУБТ 1-5 и зафиксировать долгосрочную доходность на капитал в 24-25% при текущей цен...

Ремора, и почем взяли?

ВТБ не платит по долгам, по субордам например, ооо «костин и к» может в любой момент зафиксить своих «инвесторов» в интересной позе, и не суетясь причем.

ставочку оставили на 21%… :) хороший повод прикупить ВТБСУБТ 1-5 и зафиксировать долгосрочную доходность на капитал в 24-25% при текущей цене
и в 2026г. получить не суетясь на росте до номинала +150%

Интересный момент в ВТБСУБ 1-5 и ВТБСУБ 1-6 , ВТБСУБ 1-12
Сравнивал из интереса облиги Субы ВТБ . 
доступна торговля ими только для квалов.  и цена изначально достаточно высокая. 
только НОМИНАЛ по 10 млн.р.  за шт.  торгуются вяло, но недооценка только к номиналу от 40% ... 

вроде бы доходность достаточно высокая как по % ,  от 25 до 39%  только купоны, выплачиваемые раз в пол года. 
акции конечно столько не дают. 
вроде бы есть интерес прикупить пару облиг, зафиксировав на догосрок хорошую доходность. 
окупаемость получается 2,5-4 года. 

и в эмиссиях есть интересные моменты. 
если СУБ 1-6 и 1-12 привязаны к ключевой ставке, то сейчас у них купонная доходность на ближайшие 1-2 выплаты получается к номиналу выше. 
и при 60% цены доходность выше 30% годовых.  

а СУБ1-5  купон фиксируется на 10 лет.  и сейчас он к номиналу 10% (а к цене, которая 41% от номинала 25%) .... 
и в 2026г. у 1-5 будет переоценка от номинала к ключу +3,75% на 10 лет!… :) 

и если мы ожидаем что ключ в 2026г. и 2027г пойдет вниз, но все же в 2026г. он будет на уровне 13-16%, то доходность СУБ 1-5  к номиналу будет порядка  16-20% ... 

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Genri506, хорошо бы вы привели все таки ссылку на проспект эмиссии и изменения в него. Я пока его не нашел, а этот документ существует с 201...

Йолли Пукинен, Раньше смотрел информацию прямо на сайте втб, теперь ее там потерли, наверно какие то чушки думают что если убрать там инфу про долг, то и сам долг как то рассасывается. Но в западных источниках (правда на английском) ничего не менялось, если нужен проспект эмиссии берите подписку и читайте, скачивайте.
И давайте писульку не называть документом. Не известно кто писал, когда вывешивал и что там менялось или не менялось. В этих буковках нет никаких подписей и тд. Мосбиржа всегда соскочит если что, скажет что инфа предоставлена эмитентом, и вообщем то похоже на то.

Йолли Пукинен, Процитирую приведенный вами странный источник" Ничего из содержащегося в настоящем Резюме проспекта не является, и на него не...

Genri506, хорошо бы вы привели все таки ссылку на проспект эмиссии и изменения в него. Я пока его не нашел, а этот документ существует с 2014 года, с точно такими же формулировками как и в 2024 году.

Genri506, похоже вы не правы по поводу параметров изначального выпуска:
Документ от «10» декабря 2014
РЕЗЮМЕ ПРОСПЕКТА
«В пункте 4.4 Договор...

Йолли Пукинен, Процитирую приведенный вами странный источник" Ничего из содержащегося в настоящем Резюме проспекта не является, и на него нельзя
полагаться как на обещание, гарантию или заверение. Содержание настоящего Резюме проспекта не
является, и на него нельзя полагаться как на правовую, коммерческую или налоговую консультацию." — конец цитаты.
Давно не читал проспект эмиссии, но помню что там указанны другие данные, когда списываются облиги, и когда нет платежей.
Собственно эти данные тут уже упоминались не раз.

Вот цитата этого трепла«Juan Gores,, Еще раз: с 24 года по всем субордам платят. Вы либо не в теме или это ваш досуг переписываться в инете ...

Genri506, похоже вы не правы по поводу параметров изначального выпуска:
Документ от «10» декабря 2014
РЕЗЮМЕ ПРОСПЕКТА
«В пункте 4.4 Договора субординированного займа оговорено, что ВТБ по своему собственному усмотрению может, а при определенных обстоятельствах обязан, отменить, полностью или частично, выплату процентов по графику в Дату необязательной выплаты процентов по Договору субординированного займа»

Получается, что платить или не платить проценты изначально было «доброй волей».

Вот ссылка на документ:
fs.moex.com/emidocs/2014/12/10/848735_%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D1%8E%D0%BC%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_VTB_perp_XS0810596832.pdf

Купил Субборд ВТБ 13й рублёвый накидайте проблем? Продать или держать?

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Где выплаты по XS0810596832 сказочник?

Вот цитата этого трепла«Juan Gores,, Еще раз: с 24 года по всем субордам платят. Вы либо не в теме или это ваш досуг переписываться в инете неся пургу» — так что там насчет платят по всем выпускам???

и кто тут засланный фейкомет?? — опять цитирую этого" искреннего и безвозмездного" защитника втб

ВТБ прислал уведомление по выплате полугодового купона зот1 до 17 декабря.

Genri506, однозначно никто бы не купил эти бонды если бы это условие было явным, но и те условия которые были ДО этих изменений не помешали ...

Йолли Пукинен, Я согласен с вами и по поводу репутации втб(столько лет там обслуживался, а теперь хочется плюнуть в эти три буквы), и с тем что немногие покупающие ЗО надеются на платежи в будущем, и считают потенциальную доходность — реальной.
Но по поводу не выплат по основному выпуску, не согласен. Да они законно тормознули выплаты в 22году, но по условиям выпуска уже за 23 год нет законных оснований не платить. Просто суматоха, санкции, имитация замещения и другая движуха не включила активное противодействие этим неплатежам по обязательствам. То есть суды.

ВТБ оформил себе право не платить купоны по замещающим облигациям. Один из вариантов, и самый простой, не платить в год когда не платит дивы...

Genri506, однозначно никто бы не купил эти бонды если бы это условие было явным, но и те условия которые были ДО этих изменений не помешали им не выплатить купоны. Платежи как и выкуп субордов это репутация банка, у ВТБ она хреновая, и сейчас покупая эти суборды фактически идет ставка на то, что банк что то будет в этой репутации менять и не платежей больше не будет.

ВТБ оформил себе право не платить купоны по замещающим облигациям. Один из вариантов, и самый простой, не платить в год когда не платит дивы. Возможно и еще есть варианты кинуть с купонами. Скажите разве этой конторе кто то дал бы деньги в долг при таких условиях? Хочет плати, а хочет нет? ТО что втб впарил держателям действующего выпуска такое г… вместо них, похоже на мошенничество, и уже точно нечистоплотность.

Анжелика, Теперь суборды и акции наверное будут как близнецы братья, или оба получают или оба пролетают, для облигаций это конечно нонсенс и...

Genri506, смутили вы меня своими разговорами, написал я в ВТБ, отвечает за эти вопросы вот это подразделение vtb@zameschayuschie.ru

Вопрос был такой:

В РЕШЕНИЕ О ВЫПУСКЕ ЦЕННЫХ БУМАГ Банк ВТБ (публичное акционерное общество) бездокументарные процентные неконвертируемые облигации с централизованным учетом прав серии ЗО-Т1, без срока погашения на основании решения о размещении облигаций, принятого Наблюдательным советом Банка ВТБ (открытое акционерное общество) «08» декабря 2023г. Протокол № 17 от «11» декабря 2023 г.

В пункте 4.2.3 написано следующее

Если уполномоченный орган Эмитента (общее собрание акционеров, акционеры) принимает решение о выплате (объявлении) дивидендов в денежной форме или в натуральной форме (но не в форме обыкновенных акций) по обыкновенным акциям за финансовый год, в течение которого проценты (купонный доход) по Облигациям Эмитентом не выплачивались в полном объеме на основании решения уполномоченного органа Эмитента об отказе от уплаты процентов (купонного дохода) по Облигациям, Эмитент обязан выплатить такие невыплаченные проценты (купонный доход) владельцам Облигаций в течение 5 рабочих дней с даты выплаты дивидендов по обыкновенным акциям в сумме, равной общей сумме всех процентов (купонных доходов), не выплаченных в течение такого финансового года. Во избежание сомнений, если уполномоченный орган Эмитента (общее собрание акционеров, акционеры) не примет решение о выплате дивидендов по обыкновенным акциям Эмитента, никакие суммы процентов (купонного дохода) по Облигациям в соответствии с настоящим абзацем не выплачиваются.


Поясните, пожалуйста, я правильно понимаю этот пункт, что купоны по данным облигациям будут выплачиваться только в тех случаях, когда банк примет решение о выплате дивидендов?


Ответ:
«Нет. Принятие решения о не выплате купона — это отдельное решение. Этот пункт касается только случая когда за финансовый/купонный период не выплачен купон, но обсуждается возможность выплатить дивиденды.»

Там еще была переписка, из которой следует:
1) что при не выплате дивидендов автоматически не следует невыплата купонов
2) да, в любой момент эмитент может принять решение о невыплате купонов не привязанное ни к чему