Новости рынков | Украина разрешила вывоз леса кругляка

Олег Каширин, а кто запрещает работать гражданам Украины в ЕС? В Польше в Финляндии, в Чехии, украинцев полно, и если не берут их на работу то только по экономическим соображениям (местный работодатель охотнее возьмет на работу своего соотечественника, т.к. его оформлять не нужно и мароки меньше). И со стороны ЕС я считаю протекционизм в пользу своего работника нормальная вещь. Другой вопрос если украинец приехал в ЕС и хочет за красивые глаза получать среднюю з/п, то там тоже не дураки сидят и дают под зад коленом. Квалифицированные же работники принимаются всеми и везде независимо от национальности!!!

Posadskiy, какую среднюю з/п то?? о чем вы? и никакие свои работники особо бы не страдали. ТС имел в виду — что за всю ту чухню что устроил запад на руине — могли бы хоть бы велфер давать — чем Украины хуже Пакистана или Афгана? и там и там Запад развязал войну, но афганцам почему то дает беженство и пособия, а жителям Украины — НЕТ. разве не свинство? и это при том что жители Украины на это надеялось и им это почти обещали, но Запад гнусно кинул и только грабит

Petr S, 

но афганцам почему то дает беженство и пособия, а жителям Украины — НЕТ

факты в студию, в отсутсвие онных — это словоблудие, ИМХО.
А по вот этому:

и это при том что жители Украины на это надеялось и им это почти обещали, но Запад гнусно кинул и только грабит

сам дурак называется, сначала бумажки потом дела, а если великие правители Украины как дети малые повелись на обещалки, ну че, в детский сад шагом марш. 
Это л\для народа очередная обещалка чтоб они сделали, что им нужно, но как я уже писал выше, сам дурак.
Для троллей, которые щас будут орать, что у вас в России тоже самое, ну да, у нас тоже уровень, сам дурак.

Posadskiy, вот про что я и говорю, ЕС даже не смогли поддержать Украину чисто формально, отменой виз...
    И это после того как они по факту дали зеленый свет на свержение власти в стране и даже закрыли глаза на то, что основной ударной силой майданы были националисты и последователи прислужников фашистов герой которых убийца гражданских поляков, евреев, русских и украинцев — Бандера...
     На самом деле ЕС плевать, на то, что там будет с Украиной… Они просто хотят от них ресурсов и не дают Украине развиваться как промышленной стране… Они прекрасно понимают, что обрыв экономических связей — это по сути смерть украинского ВПК, машиностроения и всей остальной промышленности… Никто не заместит Украине 30% ее экспорта и импорта...
      Украину просто имеют как проститутку, причем платить за это ей не собираются…

Олег Каширин, 

ЕС даже не смогли поддержать Украину чисто формально, отменой виз...

а должны были? Мне казалось корму никто ничего не должен, корм он на то и корм, чтобы с ним не разговаривать, а его жрать. Со своей стороны ЕС грамотно продвигает свою политику, а за справедливостью это вы не по адресу.

 Украину просто имеют как проститутку

Проститутками принудительно не становятся, это выбор осознанный, не путайте дефиниции. 

Posadskiy, это я о лицемерии Запада… ЕС неоднократно говорил о поддержке и фактически поддержал свержение законной власти на Украине, хорошей или плохой не важно, важно что ЕС по сути участвовали в свержении власти в другой стране… Но виновата почему-то у них Россия... 
     А после просто кинули майданутых, кинули и отимели тарифами, квотами и прочим… Хотя отмена виз — ну это как кость кинуть голодной собаке… Вроде пахнет приятно, а по сути ничего… Так они даже этого не сделали... 

Posadskiy, становятся, заманивают, потом отбирают паспорт и дерут как кошку. 

besttrader, ранее писал

ну че, в детский сад шагом марш.

Олег Каширин, Тут вообще СМИ абсолютно криво ситуацию показывают.

Итак по правилам ВТО Украина не могла ввести заперт экспорта. Россия тоже не запрещала ничего вывозить — просто есть 11 статья ВТО где есть регламент того как и что можно запрещать. 

ТО есть изначально запрета на вывоз леса кругляка нет ни в Украине ни в России ни в Германии ни где то еще.

Украина самовольно из-за того что лес стали тупо рубить из-за бедности решила в одностроннем порядке запретить вывоз. Что противочит куче норм. И Европа тут говорит что мол так низя не потому что защищает чьи то интересы а потому что порядок такой. 
А СМИ все шиворот на выворот крутанули. 

Проблема у Украины не запрете экспорта и не в том что злая Европа хочет леса все вырубить. 
У Украины просто нет нормального регулирования недроиспользования и закона о недрах для рыночной эконмоики. ТО что есть еще с совка осталось. И Украине надо в этом разобраться и тогда все в норму придет. 

К примеру у России Газпром продает газ по рыночной цене — но платит НДПИ — в Украине газовиков пресовали с другой стороны приказывали продавать по дешовой цене — и четкого НДПИ не было. теперь пришли к рыночному тарифу — а к НДПИ не пришли. Нафтогазу мана небесная упала. пресс сверху ушел а с низу регулирования нет.

Есть налог — Сборы и плата за специальное использование природных ресурсов — но это не полноценная хрень чето типа как в России в 90-е было. Оппозиция бегает с бубном мол вонн уничтожают. Но никто не говорит что запрета такого как бы вообще ни у кого нет и почему Украина должна иметь не говорят — а до закона о недрах даже не помышляют.

Федоров Михаил, допустим что так, а зачем МВФ требует повысить тарифы и пенсионный возраст на Украине? Это что противоречит каким-то правилам ВТО… Так же они требуют прекратить полностью поддерживать сельское хозяйство, хотя в ЕС фермеры не просто поддерживаются, а по сути содержаться за счет государства, благодаря чему они и продают свою продукцию ниже себестоимости и поэтому продукции из Украины и России очень тяжело составить им конкуренцию... 

Олег Каширин, по тарифам вот - http://teopa.livejournal.com/188806.html

по пенсионному возрасту — так рожали мало — такая демография — и требуют чтоб повсили поэтапно до 62-63 и цель будет 65 по намекам.  а было у женщин 55 вообще. у мужчин 60.  
Это не кртично у немцев уже 67 вроде. У большинства стран 65 — ничего такого сверхестественного европа не требует.
С с/х вопрос не изучал

Федоров Михаил, Да это понятно, что рано или поздно придется повышать пенсионный возраст, мне непонятно только какого х… ЕС лезет во внутренние дела другой страны? Им-то какая разница? 

Федоров Михаил, заставить платить население за газ и электроэнергию рыночную цену конечно здорово, в этом конечно есть здравый смысл, но уж очень это резко, население на Украине получает пенсии в 1500 и зарплаты в 3000 гр, а за газ если в среднем брать 300 кубов надо отдать по 6,8 гр за куб — 2040 гр… А еще же за электричество, воду и обслуживание жилья надо заплатить… А жить на что людям? 
    А как промышленность потянет? на сколько вырастет цена конечной продукции, станет ли она конкурента после этого?

Олег Каширин, а тут такая банальная формула — без хозрасчета не будет инвестиций и не будет расти доход и все будет дальше падать вплоть до нуля. Или хозрасчет и шанс на инвестиции.

Только по грамотному — реформы надо сочинить посадить 200 голов просчитать и делать быстро за год.  Тарифы, НДПИ — поднять прямые налоги вытащить из тени все и тут же отменять НДС итд итп. 
Но процесс затянулся из-за полной деградации элиты которая не видит дальше своего носа и жралки. И от того процесс более трудный. 

Федоров Михаил, думаете рыночная цена на коммуналку благо и это даст какой-то эффект для роста экономики? Может конечно и так, но как же люди? Может все-таки это лучше делать постепенно соизмеряя с ростом доходов населения… Взять и сказать — платите по рынку очень просто, а в чем тогда функция государства по социальной защите населения? 
     Очень уж очень резкий переход… Население начнет экономить, сократиться потребление, а продукция произведенная на Украине не сможет конкурировать из-за более высокой себестоимости производства... 
     

Олег Каширин, деньги на деревьях не растут — прямо или через субсидии все равно платит население — но через субсидии гниение продолжиться. 

Федоров Михаил, а от резкого перехода не сдохнет сразу куча народа и предприятий? 
    Ну поглядим, если это даст эффект на Украине, то может и у нас тоже сделают также…

Олег Каширин, В России уже по сути рыночные — порой даже более чем. 
Газ подключали когданибуть?  -  5 метров трубы по цене котла.

Федоров Михаил, Не знаю, Рязанскую область всю подключили в начале 2000-х все обошлось в копейки, я помню получал в 2001 году около 2100 рублей в месяц и что-то не помню, чтобы подключение газа вызвала какие-то затруднения...
     Газ сейчас у нас около 6 рублей, а если по рынку 200 баксов за 1000 кубов в рублях получается 12 руб за куб, считай в два раза дешевле рыночной цены… Это газ, а подключение отдельно всегда стоило... 
     А если до 500 долларов газ подорожает, что тогда делать жителям, особенно на Украине? Дровами топить? А у кого квартира, что буржуйки ставить?

Олег Каширин, Я ж писал про норм формат реформ — Рыночные тарифы и реформа недропользования с адекватным НДПИ. 
Украина добывает 20 млрд. кубов сама — это при цене 200 равно 4 млрд долл в год.  Без Донбаса в 2015 40 млн тонн угля — при цене 70 долл тонна это 2,8 млрд. долл. 
Раньше тарифы держали низкие за счет установления низкой цены для угля и газа.  по углю в 2012 вроде году при цене в мире 100 долл в Украине было 50. 

С НДПИ можно брать до 3 млрд долл. в год.  то есть грубо 75 млрд. грн.  то есть по 10 млрд. гривен на 7-8 отопительных месяцев.  кинуть на помощь населению. это по 1000 гривен в месяц для 10 млн домохозяйств — то есть это решит проблему на корнюи уберет бардак. НОООО элита до этого не додумалась.
  

Федоров Михаил, действительно логично и все упрощает…  

Kolego, Знаю вот компания Лузурит продает в Европу мебель...
     А что делать жителям какого-то поселка в Сибири если у них нет денег на мебельную фабрику? Почему они не могут выписать лес, спилить и продать его? Почему они не могут купить лесопилку и продавать доски? 
    Продавать кругляк или доски — это не плохо, это хорошо если делать это правильно и в меру…

Kolego, а почему на экспорт не могут? А если в сибирской деревни в округе никому лес не нужен, почему они не могут продать лес в тот же Китай и заработать… Нет если конечно вы приедете в эти деревни и в каждой откроете по мебельной фабрике, то вам безусловно только благодарность и почет… Но пока вы этого не сделали людям, что подыхать с голоду? А летом смотреть как лес просто выгорает от очередного пожара? 
      

Kolego, то есть нефть, газ, удобрения продавать можно, а вот восполняемый лес нельзя? Пусть все мебель делают? А если ее просто столько не нужно, а нужен например деловой лес для малоэтажного строительства? Почему нельзя-то?
    Можно, просто все это должно быть законно и не выглядеть варварской вырубкой… Люди должны иметь возможность заработать... 
    Я за то, чтобы небольшие участки леса продавать в собственность, но в случае вырубки с нарушениями изымать…  Для местных жителей этого региона должна быть возможность заработать за счет леса… Собственник будет беречь свой участок и без всяких надзорных инстанций и продавать только то, что действительно нужно, и вовремя засаживать вырубленные участки, убирать валежник и т.п.
      Мне понравилось что сказал один американский фермер живущий в России и Джастас Волкер кажется, есть на ютубе, я скидывал кажется сверху… Он говорит, что у его семьи есть участок в 100 гектар леса, и они его уже несколько поколений вырубают и не могут вырубить, и показывает панораму за спиной где какие-то горы деревьев просто гниют, а участок зарос травой — вот так с лесом обходятся сейчас, но при этом не дают его в собственность...
     В идеале считаю должно быть так частники имеют какие-то достаточные участки леса в собственности, должны быть лесные биржи где происходят закупки леса российскими мебельными фабриками и всеми переработчиками леса и теми кто занимается экспортом…  На экспорт пошлины, на продажу леса что-то вроде  НДПИ… Все все довольны у людей будет работа, понятная схема заработка и лес будут беречь… А это подстегнет спрос и на российскую лесозаготовительную технику и на все остальное...
    Нужно выводить экономику из тени, а грамотно можно и лес продавать и все остальное…

Kolego, что значит продать все? Часть леса отдать в собственность, размежевать участки обозначить границы, часть оставить заповедной зоной… Установить правила, у тех кто ведет беспощадную вырубку — изымать участки в муниципальную собственность и продавать с аукциона другим собственникам... 
Почему все продадут-то?
    Если это мой участок я буду его беречь так как никто другой и вырубать буду только уже зрелые деревья и сразу засаживать вырубленный участок… Пеньки выкорчевывать, сучки собирать все это сырье для пиллет, которые можно использовать в отоплении причем автоматическом... 
     Нужны просто понятные правила этого бизнеса и биржа куда я могу приехать и на прямую договориться с покупателем или сразу продать лес или доску трейдеру и получить деньги и сразу уплатить налог, а трейдер уже продаст лес дальше на фабрику, на стройку, на оптовую базу или на экспорт уплатив пошлину… Это гарантирует заработки людям, они смогут оставить участки своим детям, бюджеты получат налоги, а часть прибыли можно пускать на дополнительные меры по защиты леса... 
     

Kolego, вот вам пример бережливости у нашего дома парковка как-бы общая, можно сказать досталась всем бесплатно, в соседнем доме люди дополнительно заплатили деньги и заасфальтировали участок… Зимой с нашего дома почти никто не выходит почистить снег, будет по колено никто не выйдет, а соседний дом где частная стоянка чистят все… Хотя по сути все же одинаково, все имеют место для стоянки, на дороге никто машину не бросает, но свое берегут, а на общее всем плевать, общее значит ничье…
     Так и с лесом будет, если дать людям участки и понятные условия работы, все будет хорошо и зарабатывать начнут и лес беречь… А сейчас все нелегально… В итоге лес сдают за копейки и бюджет без налогов, лес вырубается варварски. а тот кто должен за этим следить давно подкуплен и закрыл на все глаза...
     Для начала можно давать в аренду с правом последующего выкупа… Так как денег купить участок естественно у людей нет…

Kolego, уже ничего распускать на доски не надо, причем давно. На экспорт идет кругляк безо всяких намеков на передел.

konkord, лучше у дороги дремать, чем вот так: https://youtu.be/XcTZYv4Ywkk ))

Kerby, дело не только в лесе. причина смывов и затоплений на западной украине, участившиеся в последние годы есть вырубка леса в увеличивающихся объемах и как следствие — почва остается незащищенной. так что впереди при таком курсе — полусмытая западная часть украины.
 но «хорошему») хозяину) это не помеха — главное сладкие сказки о «безвизвой» европе и как оправдание своих косяков -  «виноваты-москали»))))

alexKa, ну кругляк с северо-запада идет потоком в финку- ночью летом выйдите и посмотрите что на баржах везут. Но справедливости ради видел пару вырубок (около вырицы и около семиозерья) — через год было засажено цивильно новыми годовалыми сосенками

AP, при чем здесь какое-то ОПГ «Озеро»?!
    Вывоз леса в России наверное просто не был запрещен никогда и лес Россия экспортировала наверное еще с царских времен...

    Но как бы у России другая ситуация с лесом… Его много и каждый год его еще и выгорает наверное в десятки раз больше чем вырубают… И худо бедно, но лес в России охраняется… И вопросы экспорта кругляка и его запрета поднимались давно...

    Суть в другом, в том, что ЕС ТРЕБУЕТ от Украины отмену экспорта кругляка, иначе не даст ей жалкий кредит в 1 млрд... 
    

Kolego, это стеб, я так понимаю? Если чо, то лично каждый день вижу сотни лесовозов с кругляком, которые чешут в порт Ломоносова для отправки в Финку. Ну и каждый пересекавший границу с Финкой житель Питера вам лично расскажет о бесконечных лесовозах с кругляком через границу на всех пунктах пропусках. А, понял! Вы из альтернативной реальности! И как там? 

Kolego, отстал, безусловно. Только хардкор, только кругляк на экспорт. Приезжайте в порт Ломоносов, полюбуйтесь. У меня все вековые леса возле дачи вырубили и вывезли лесовозами. Отработанная схема — за условную плату в размере 10000 р. карманное ООО берет в аренду участок леса 100-200 га. Для отмазки ставят рядом с дорогой скамеечку и лпакат «Берегите лес от огня» и нахрен вырубают весь ценный лес. Рубка хищническая, вырубы не расчищают и не рекультивируют. Вот так на месте бывшего векового бора появляются заваленные сучьями и буреломом пустыни. Ну и лесовозы окончательно превращают и без того разбитые проселки в ужас владельцев легковушек.

И знаете в чем самый маразм — 95% рабочих лесорубов —  гастеры с Западной Украины. Той самой, о лесах которой тут так пекутся поцреотики. 

Одним словом все по поговорке «В чужом глазу соломинку видит, а в своем бревна не разглядит».

alexKa, а Украинские деревья не усваивают при вашей теории? )))

alexKa, все относительно. 

Kuritar, а другие страны нефть не вывозят?

wess, а другие страны лес не вывозят? Каждая страна вывозит то, что  считает нужным... 

VladMih, ну народу никогда ничего не достается. 

Федоров Михаил, давай так лучше в Украине почти уже ничего нет дербанять последнее