Новости рынков

Новости рынков | Украина разрешила вывоз леса кругляка

    • 10 февраля 2017, 22:15
    • |
    • alexKa
  • Еще
Украина запретила вывоз леса кругляка
Евросоюз сказал — не дадим денег, если не разрешите вывоз леса кругляка
Украина разрешила вывоз леса

Хоть лес и не свой, но все таки жалко.. 

www.youtube.com/watch?v=wiYLEGY0nB0
★1
64 комментария
Да вообще п… ц… Запад просто разоружает, грабит и убивает людей на Украине, так как понимает, что большинство жителей Украины в случае глобального конфликта выступят на стороне России... 
    Но, лицемерию Запада я не перестаю поражаться… Ну вот что им мешало разрешить гражданам Украины работать в ЕС, да ничего, по мне на фоне наплыва всяких бывших боевиков ИГИЛ украинцы никакого вреда не представляли по большому счету, но ЕС даже это мизер не дали Украине, зато уже требует повышения тарифов (а это не просто снижает потребительский спрос, это удорожает украинскую продукцию), повышение пенсионного возраста, снятие запрета на экспорт леса, разрешили ввозить иномарки б/у кажется тоже бес пошлины и вогнали в долги…
     Порошенко полностью под западным контролем, от него могут потребовать и прямого конфликта с Россией в обмен на не заморозку его активов и счетов за границей…
avatar
Олег Каширин, а кто запрещает работать гражданам Украины в ЕС? В Польше в Финляндии, в Чехии, украинцев полно, и если не берут их на работу то только по экономическим соображениям (местный работодатель охотнее возьмет на работу своего соотечественника, т.к. его оформлять не нужно и мароки меньше). И со стороны ЕС я считаю протекционизм в пользу своего работника нормальная вещь. Другой вопрос если украинец приехал в ЕС и хочет за красивые глаза получать среднюю з/п, то там тоже не дураки сидят и дают под зад коленом. Квалифицированные же работники принимаются всеми и везде независимо от национальности!!!
avatar
Posadskiy, какую среднюю з/п то?? о чем вы? и никакие свои работники особо бы не страдали. ТС имел в виду — что за всю ту чухню что устроил запад на руине — могли бы хоть бы велфер давать — чем Украины хуже Пакистана или Афгана? и там и там Запад развязал войну, но афганцам почему то дает беженство и пособия, а жителям Украины — НЕТ. разве не свинство? и это при том что жители Украины на это надеялось и им это почти обещали, но Запад гнусно кинул и только грабит
avatar
Petr S, 
но афганцам почему то дает беженство и пособия, а жителям Украины — НЕТ
факты в студию, в отсутсвие онных — это словоблудие, ИМХО.
А по вот этому:
и это при том что жители Украины на это надеялось и им это почти обещали, но Запад гнусно кинул и только грабит
сам дурак называется, сначала бумажки потом дела, а если великие правители Украины как дети малые повелись на обещалки, ну че, в детский сад шагом марш. 
Это л\для народа очередная обещалка чтоб они сделали, что им нужно, но как я уже писал выше, сам дурак.
Для троллей, которые щас будут орать, что у вас в России тоже самое, ну да, у нас тоже уровень, сам дурак.
avatar
Posadskiy, вот про что я и говорю, ЕС даже не смогли поддержать Украину чисто формально, отменой виз...
    И это после того как они по факту дали зеленый свет на свержение власти в стране и даже закрыли глаза на то, что основной ударной силой майданы были националисты и последователи прислужников фашистов герой которых убийца гражданских поляков, евреев, русских и украинцев — Бандера...
     На самом деле ЕС плевать, на то, что там будет с Украиной… Они просто хотят от них ресурсов и не дают Украине развиваться как промышленной стране… Они прекрасно понимают, что обрыв экономических связей — это по сути смерть украинского ВПК, машиностроения и всей остальной промышленности… Никто не заместит Украине 30% ее экспорта и импорта...
      Украину просто имеют как проститутку, причем платить за это ей не собираются…
avatar
Олег Каширин, 
ЕС даже не смогли поддержать Украину чисто формально, отменой виз...
а должны были? Мне казалось корму никто ничего не должен, корм он на то и корм, чтобы с ним не разговаривать, а его жрать. Со своей стороны ЕС грамотно продвигает свою политику, а за справедливостью это вы не по адресу.
 Украину просто имеют как проститутку
Проститутками принудительно не становятся, это выбор осознанный, не путайте дефиниции. 
avatar
Posadskiy, это я о лицемерии Запада… ЕС неоднократно говорил о поддержке и фактически поддержал свержение законной власти на Украине, хорошей или плохой не важно, важно что ЕС по сути участвовали в свержении власти в другой стране… Но виновата почему-то у них Россия... 
     А после просто кинули майданутых, кинули и отимели тарифами, квотами и прочим… Хотя отмена виз — ну это как кость кинуть голодной собаке… Вроде пахнет приятно, а по сути ничего… Так они даже этого не сделали... 
avatar
Posadskiy, становятся, заманивают, потом отбирают паспорт и дерут как кошку. 
avatar
besttrader, ранее писал
ну че, в детский сад шагом марш.
avatar
Олег Каширин, 

avatar
avatar
Олег Каширин, Тут вообще СМИ абсолютно криво ситуацию показывают.

Итак по правилам ВТО Украина не могла ввести заперт экспорта. Россия тоже не запрещала ничего вывозить — просто есть 11 статья ВТО где есть регламент того как и что можно запрещать. 

ТО есть изначально запрета на вывоз леса кругляка нет ни в Украине ни в России ни в Германии ни где то еще.

Украина самовольно из-за того что лес стали тупо рубить из-за бедности решила в одностроннем порядке запретить вывоз. Что противочит куче норм. И Европа тут говорит что мол так низя не потому что защищает чьи то интересы а потому что порядок такой. 
А СМИ все шиворот на выворот крутанули. 

Проблема у Украины не запрете экспорта и не в том что злая Европа хочет леса все вырубить. 
У Украины просто нет нормального регулирования недроиспользования и закона о недрах для рыночной эконмоики. ТО что есть еще с совка осталось. И Украине надо в этом разобраться и тогда все в норму придет. 

К примеру у России Газпром продает газ по рыночной цене — но платит НДПИ — в Украине газовиков пресовали с другой стороны приказывали продавать по дешовой цене — и четкого НДПИ не было. теперь пришли к рыночному тарифу — а к НДПИ не пришли. Нафтогазу мана небесная упала. пресс сверху ушел а с низу регулирования нет.

Есть налог — Сборы и плата за специальное использование природных ресурсов — но это не полноценная хрень чето типа как в России в 90-е было. Оппозиция бегает с бубном мол вонн уничтожают. Но никто не говорит что запрета такого как бы вообще ни у кого нет и почему Украина должна иметь не говорят — а до закона о недрах даже не помышляют.
avatar
Федоров Михаил, допустим что так, а зачем МВФ требует повысить тарифы и пенсионный возраст на Украине? Это что противоречит каким-то правилам ВТО… Так же они требуют прекратить полностью поддерживать сельское хозяйство, хотя в ЕС фермеры не просто поддерживаются, а по сути содержаться за счет государства, благодаря чему они и продают свою продукцию ниже себестоимости и поэтому продукции из Украины и России очень тяжело составить им конкуренцию... 
avatar
Олег Каширин, по тарифам вот - http://teopa.livejournal.com/188806.html

по пенсионному возрасту — так рожали мало — такая демография — и требуют чтоб повсили поэтапно до 62-63 и цель будет 65 по намекам.  а было у женщин 55 вообще. у мужчин 60.  
Это не кртично у немцев уже 67 вроде. У большинства стран 65 — ничего такого сверхестественного европа не требует.
С с/х вопрос не изучал
avatar
Федоров Михаил, Да это понятно, что рано или поздно придется повышать пенсионный возраст, мне непонятно только какого х… ЕС лезет во внутренние дела другой страны? Им-то какая разница? 


avatar
Федоров Михаил, заставить платить население за газ и электроэнергию рыночную цену конечно здорово, в этом конечно есть здравый смысл, но уж очень это резко, население на Украине получает пенсии в 1500 и зарплаты в 3000 гр, а за газ если в среднем брать 300 кубов надо отдать по 6,8 гр за куб — 2040 гр… А еще же за электричество, воду и обслуживание жилья надо заплатить… А жить на что людям? 
    А как промышленность потянет? на сколько вырастет цена конечной продукции, станет ли она конкурента после этого?
avatar
Олег Каширин, а тут такая банальная формула — без хозрасчета не будет инвестиций и не будет расти доход и все будет дальше падать вплоть до нуля. Или хозрасчет и шанс на инвестиции.

Только по грамотному — реформы надо сочинить посадить 200 голов просчитать и делать быстро за год.  Тарифы, НДПИ — поднять прямые налоги вытащить из тени все и тут же отменять НДС итд итп. 
Но процесс затянулся из-за полной деградации элиты которая не видит дальше своего носа и жралки. И от того процесс более трудный. 
avatar
Федоров Михаил, думаете рыночная цена на коммуналку благо и это даст какой-то эффект для роста экономики? Может конечно и так, но как же люди? Может все-таки это лучше делать постепенно соизмеряя с ростом доходов населения… Взять и сказать — платите по рынку очень просто, а в чем тогда функция государства по социальной защите населения? 
     Очень уж очень резкий переход… Население начнет экономить, сократиться потребление, а продукция произведенная на Украине не сможет конкурировать из-за более высокой себестоимости производства... 
     
avatar
Олег Каширин, деньги на деревьях не растут — прямо или через субсидии все равно платит население — но через субсидии гниение продолжиться. 


avatar
Федоров Михаил, а от резкого перехода не сдохнет сразу куча народа и предприятий? 
    Ну поглядим, если это даст эффект на Украине, то может и у нас тоже сделают также…
avatar
Олег Каширин, В России уже по сути рыночные — порой даже более чем. 
Газ подключали когданибуть?  -  5 метров трубы по цене котла.
avatar
Федоров Михаил, Не знаю, Рязанскую область всю подключили в начале 2000-х все обошлось в копейки, я помню получал в 2001 году около 2100 рублей в месяц и что-то не помню, чтобы подключение газа вызвала какие-то затруднения...
     Газ сейчас у нас около 6 рублей, а если по рынку 200 баксов за 1000 кубов в рублях получается 12 руб за куб, считай в два раза дешевле рыночной цены… Это газ, а подключение отдельно всегда стоило... 
     А если до 500 долларов газ подорожает, что тогда делать жителям, особенно на Украине? Дровами топить? А у кого квартира, что буржуйки ставить?
avatar
Олег Каширин, Я ж писал про норм формат реформ — Рыночные тарифы и реформа недропользования с адекватным НДПИ. 
Украина добывает 20 млрд. кубов сама — это при цене 200 равно 4 млрд долл в год.  Без Донбаса в 2015 40 млн тонн угля — при цене 70 долл тонна это 2,8 млрд. долл. 
Раньше тарифы держали низкие за счет установления низкой цены для угля и газа.  по углю в 2012 вроде году при цене в мире 100 долл в Украине было 50. 

С НДПИ можно брать до 3 млрд долл. в год.  то есть грубо 75 млрд. грн.  то есть по 10 млрд. гривен на 7-8 отопительных месяцев.  кинуть на помощь населению. это по 1000 гривен в месяц для 10 млн домохозяйств — то есть это решит проблему на корнюи уберет бардак. НОООО элита до этого не додумалась.
  
avatar
Федоров Михаил, действительно логично и все упрощает…  
avatar
Kolego, Знаю вот компания Лузурит продает в Европу мебель...
     А что делать жителям какого-то поселка в Сибири если у них нет денег на мебельную фабрику? Почему они не могут выписать лес, спилить и продать его? Почему они не могут купить лесопилку и продавать доски? 
    Продавать кругляк или доски — это не плохо, это хорошо если делать это правильно и в меру…
avatar
Kolego, а почему на экспорт не могут? А если в сибирской деревни в округе никому лес не нужен, почему они не могут продать лес в тот же Китай и заработать… Нет если конечно вы приедете в эти деревни и в каждой откроете по мебельной фабрике, то вам безусловно только благодарность и почет… Но пока вы этого не сделали людям, что подыхать с голоду? А летом смотреть как лес просто выгорает от очередного пожара? 
      
avatar
Kolego, то есть нефть, газ, удобрения продавать можно, а вот восполняемый лес нельзя? Пусть все мебель делают? А если ее просто столько не нужно, а нужен например деловой лес для малоэтажного строительства? Почему нельзя-то?
    Можно, просто все это должно быть законно и не выглядеть варварской вырубкой… Люди должны иметь возможность заработать... 
    Я за то, чтобы небольшие участки леса продавать в собственность, но в случае вырубки с нарушениями изымать…  Для местных жителей этого региона должна быть возможность заработать за счет леса… Собственник будет беречь свой участок и без всяких надзорных инстанций и продавать только то, что действительно нужно, и вовремя засаживать вырубленные участки, убирать валежник и т.п.
      Мне понравилось что сказал один американский фермер живущий в России и Джастас Волкер кажется, есть на ютубе, я скидывал кажется сверху… Он говорит, что у его семьи есть участок в 100 гектар леса, и они его уже несколько поколений вырубают и не могут вырубить, и показывает панораму за спиной где какие-то горы деревьев просто гниют, а участок зарос травой — вот так с лесом обходятся сейчас, но при этом не дают его в собственность...
     В идеале считаю должно быть так частники имеют какие-то достаточные участки леса в собственности, должны быть лесные биржи где происходят закупки леса российскими мебельными фабриками и всеми переработчиками леса и теми кто занимается экспортом…  На экспорт пошлины, на продажу леса что-то вроде  НДПИ… Все все довольны у людей будет работа, понятная схема заработка и лес будут беречь… А это подстегнет спрос и на российскую лесозаготовительную технику и на все остальное...
    Нужно выводить экономику из тени, а грамотно можно и лес продавать и все остальное…
avatar
Kolego, что значит продать все? Часть леса отдать в собственность, размежевать участки обозначить границы, часть оставить заповедной зоной… Установить правила, у тех кто ведет беспощадную вырубку — изымать участки в муниципальную собственность и продавать с аукциона другим собственникам... 
Почему все продадут-то?
    Если это мой участок я буду его беречь так как никто другой и вырубать буду только уже зрелые деревья и сразу засаживать вырубленный участок… Пеньки выкорчевывать, сучки собирать все это сырье для пиллет, которые можно использовать в отоплении причем автоматическом... 
     Нужны просто понятные правила этого бизнеса и биржа куда я могу приехать и на прямую договориться с покупателем или сразу продать лес или доску трейдеру и получить деньги и сразу уплатить налог, а трейдер уже продаст лес дальше на фабрику, на стройку, на оптовую базу или на экспорт уплатив пошлину… Это гарантирует заработки людям, они смогут оставить участки своим детям, бюджеты получат налоги, а часть прибыли можно пускать на дополнительные меры по защиты леса... 
     
avatar
Kolego, вот вам пример бережливости у нашего дома парковка как-бы общая, можно сказать досталась всем бесплатно, в соседнем доме люди дополнительно заплатили деньги и заасфальтировали участок… Зимой с нашего дома почти никто не выходит почистить снег, будет по колено никто не выйдет, а соседний дом где частная стоянка чистят все… Хотя по сути все же одинаково, все имеют место для стоянки, на дороге никто машину не бросает, но свое берегут, а на общее всем плевать, общее значит ничье…
     Так и с лесом будет, если дать людям участки и понятные условия работы, все будет хорошо и зарабатывать начнут и лес беречь… А сейчас все нелегально… В итоге лес сдают за копейки и бюджет без налогов, лес вырубается варварски. а тот кто должен за этим следить давно подкуплен и закрыл на все глаза...
     Для начала можно давать в аренду с правом последующего выкупа… Так как денег купить участок естественно у людей нет…
avatar
Kolego, уже ничего распускать на доски не надо, причем давно. На экспорт идет кругляк безо всяких намеков на передел.
avatar
Чем-то же надо платить по долгам.
avatar
мдя… хохлов не в рот, так в жопу-(
avatar
xxxxx, 

avatar
konkord, лучше у дороги дремать, чем вот так: https://youtu.be/XcTZYv4Ywkk ))
avatar
лес жалко...((
avatar
Kerby, дело не только в лесе. причина смывов и затоплений на западной украине, участившиеся в последние годы есть вырубка леса в увеличивающихся объемах и как следствие — почва остается незащищенной. так что впереди при таком курсе — полусмытая западная часть украины.
 но «хорошему») хозяину) это не помеха — главное сладкие сказки о «безвизвой» европе и как оправдание своих косяков -  «виноваты-москали»))))
avatar
проблемы соседей не очень волнуют, а вот почему мы на тот же Запад и Восток кругляк гоним??? вот это вопрос…
avatar
Александр (sm), у нас под Санкт Петербургом тоже вырубили, где я когда то в пионерском лагере отдыхал, был дремучий лес с грибами, лосями, кабанами… Теперь там вырублено все подчистую, в гугл-мэпс можно спутниковые снимки посмотреть, просто лысина на десятки километров, кое где оставлено островками, наверное не подошло.
Но справедливости ради, тут еще ураган был насколько помню где то в 2009 году, лес завалило… возможно это просто вычистили от упавших деревьев, сейчас сложно сказать.
 Я там кстати в этих местах интересное явление наблюдал на лесном озере… сидели рыбу ловили, начала непогода собираться, насколько помню, и тут гул поднялся, и прямо на глазах середина озера вспучилась кверху, не знаю сколько там тонн воды приподняло, я своим глазам не поверил, где то пару секунд продержалось, и отпустило… и гул со свистом рассосался так сказать. 
Там не так далеко ладожское озеро, и с него наверное сильные воздушные потоки идут.
avatar
alexKa, ну кругляк с северо-запада идет потоком в финку- ночью летом выйдите и посмотрите что на баржах везут. Но справедливости ради видел пару вырубок (около вырицы и около семиозерья) — через год было засажено цивильно новыми годовалыми сосенками
avatar
то ли дело у нас
так победимЪ
avatar
Безвиз в обмен на безлес безпромышленность безчернозем
avatar
Когда жрать захочется, брёвна будут последнее что ты станешь жалеть, поверь
avatar
Хохлов коенчно жалко, только вот беда… А вы знаете, что из России вывоз леса-кругляка был разрешен давным-давно?

И вместо вековых лесов Карелии, Псковщины и Новгородчины даже в самой глуши уже все обезображено хищническими вырубами. Хоть со спутника в Гугле вид выберите и посмотрите. Охренеете. А у хохлов значит даже под запретом было? Молодцы, поумнее значит чем ОПГ «Озеро» были.
avatar
AP, при чем здесь какое-то ОПГ «Озеро»?!
    Вывоз леса в России наверное просто не был запрещен никогда и лес Россия экспортировала наверное еще с царских времен...

    Но как бы у России другая ситуация с лесом… Его много и каждый год его еще и выгорает наверное в десятки раз больше чем вырубают… И худо бедно, но лес в России охраняется… И вопросы экспорта кругляка и его запрета поднимались давно...

    Суть в другом, в том, что ЕС ТРЕБУЕТ от Украины отмену экспорта кругляка, иначе не даст ей жалкий кредит в 1 млрд... 
    
avatar
Kolego, это стеб, я так понимаю? Если чо, то лично каждый день вижу сотни лесовозов с кругляком, которые чешут в порт Ломоносова для отправки в Финку. Ну и каждый пересекавший границу с Финкой житель Питера вам лично расскажет о бесконечных лесовозах с кругляком через границу на всех пунктах пропусках. А, понял! Вы из альтернативной реальности! И как там? 
avatar
Kolego, отстал, безусловно. Только хардкор, только кругляк на экспорт. Приезжайте в порт Ломоносов, полюбуйтесь. У меня все вековые леса возле дачи вырубили и вывезли лесовозами. Отработанная схема — за условную плату в размере 10000 р. карманное ООО берет в аренду участок леса 100-200 га. Для отмазки ставят рядом с дорогой скамеечку и лпакат «Берегите лес от огня» и нахрен вырубают весь ценный лес. Рубка хищническая, вырубы не расчищают и не рекультивируют. Вот так на месте бывшего векового бора появляются заваленные сучьями и буреломом пустыни. Ну и лесовозы окончательно превращают и без того разбитые проселки в ужас владельцев легковушек.

И знаете в чем самый маразм — 95% рабочих лесорубов —  гастеры с Западной Украины. Той самой, о лесах которой тут так пекутся поцреотики. 

Одним словом все по поговорке «В чужом глазу соломинку видит, а в своем бревна не разглядит».
avatar
А из России нефть вывозят ..) 
avatar
Kuritar, нефть кстати возвращается в Россию обратно в виде древесины. Нефть ведь сжигают где то за границей, она превращается в углекислый газ и воду… После чего углекислый газ попадает в атмосферу, и его российские деревья усваивают и превращают в древесину.
avatar
alexKa, а Украинские деревья не усваивают при вашей теории? )))
avatar
Kuritar, везде усваивают, но в России территория очень большая, поэтому в разы быстрее усваивается
avatar
alexKa, все относительно. 
avatar
Kuritar, а другие страны нефть не вывозят?
avatar
wess, а другие страны лес не вывозят? Каждая страна вывозит то, что  считает нужным... 
avatar
В России в 90-е МВФ требовал отменить экспортные пошлины на нефть… Чтобы потом скупить нефтяные компании и получать всю прибыль от продажи нефти из России… Вы представляете какая это наглость и лицемерие… С другой стороны, изнктри страны Ходорковской уже вел переговоры о продаже Юкоса амерам и скупал другие нефтяные компании… Эта мразь чуть вообще не отдала всю нефть американцам… Я бы этого пидарюгу живым не выпустил на свободу…
avatar
обменяли страну на древесину смотрим внимательно как купили хохлов жаль конечно их
avatar
Добьют Карпаты, суки. Очень жалко…
А главное, народу с этого и копеечки не достанется!
avatar
VladMih, ну народу никогда ничего не достается. 
Кстати, помню нас пугали, что дескать если Россия вторгнется на Украину, то защитники Украины уйдут в партизаны, и будут вести партизанскую войну с захватчиком. Так теперь получается что партизанам и прятаться будет негде, приходи и бери голыми руками. Возможно европейцы к этому и готовятся, когда у Украины не останется оружия, ну и лесов тоже, то туда придет оккупационная армия, возможно те же самые америкосы, которые недавно свою технику перебросили в Европу.
avatar
Кто бы мычал лучшеб молчал 

Порядка 80% экспорта круглого леса из России – необработанная ель и сосна. В КНР вывозится 45% всей экспортной  необработанной древесины из России.

 По данным Федерального агентства лесного хозяйства ущерб от незаконной вырубки лесов в России составляет порядка 14 миллиардов рублей в год (в конце 2014 года).

Тут вообще СМИ абсолютно криво ситуацию показывают.

Итак по правилам ВТО Украина не могла ввести заперт экспорта. Россия тоже не запрещала ничего вывозить — просто есть 11 статья ВТО где есть регламент того как и что можно запрещать. 

ТО есть изначально запрета на вывоз леса кругляка нет ни в Украине ни в России ни в Германии ни где то еще.

Украина самовольно из-за того что лес стали тупо рубить из-за бедности решила в одностроннем порядке запретить вывоз. Что противочит куче норм. И Европа тут говрит что мол так низя не потому что защищает чьи то интересы а потому что порядок такой.  
А СМИ все шиворот на выворот крутанули. 

Проблема у Украины не запрете экспорта и не в том что злая Европа хочет леса все вырубить.  
У Украины просто нет нормального регулирования недроиспользования и закона о недрах для рыночной эконмоики. ТО что есть еще с совка осталось.  И им надо в этом разобраться и тогда все в норму придет. 

К примеру у России Газпром продает газ по рыночной цене — но платит НДПИ — в Украине газовиков пресовали с другой стороны приказывали продавать по дешовой цене — и четкого НДПИ не было.  теперь пришли к рыночному тарифу — а к НДПИ не пришли. Нафтогазу мана небесная упала. перс сверху ушел а с низу регулирования нет.

Есть налог - Сборы и плата за специальное использование природных ресурсов — но это не полноценная хрень чето типа как у нас в 90-е было. 
avatar
Федоров Михаил, давай так лучше в Украине почти уже ничего нет дербанять последнее
avatar
Карпаты уже лысые стоят… И так уже все спилили. Кудаж еще?

теги блога alexKa

....все тэги



UPDONW