Блог им. wmforts

Интересные картинки по опционам, или я чего-то не догоняю ?

Картинки собственно тут(офф. сайт биржи)
www.rts.ru/ru/forts/optionsdesk.aspx?sby=0&sub=on&isin=RTS-3.13&c6=on&c4=on&c7=on&sid=2&bSubmit=%CF%EE%EA%E0%E7%E0%F2%FC+%2F+%CE%E1%ED%EE%E2%E8%F2%FC
//там если кто вдруг не в курсе надо выбрать RTS-3.13 и посл. вечёрку 
 
на январской(а до экспира полтора дня) меня лично вводит в непонятку
52840_ШТУК 150-х колов которые в настоящий момент(закрытие вечёрки 157020) на
7000 пунктов в деньгах и кто-то терпит такого лося ?
Коллеги, можете мне ответить ЗАЧЕМ ?
ведь если этот чел(или группа товарищей) делает это за 1,5 дня экспира, значит он(они)
свято верям что мы будем ниже 150 и готовы на это ставить несмотря на зверского текущего
лося ?
52840(контрактов)*7020(пунктов)*6,04872(цена шага)=2 243 692 840.896
// почти 2 с половиной ярда просадка однако...
// по цене шага мона смотреть тут
www.rts.ru/ru/forts/contract.html?isin=RTS-3.13

или я чего-то не догоняю ?

буду благодарен за любые пояснения/прояснения этого вопроса !
Если доктор(т.е. биржа) нам не врёт, то я в полной непонятке...
далее(ниже) тоже интересно, по февралю
типа заград барьер из 155-х путов, типа тока вверх от 155
но уже по марту
тот же типа заград барьер, но уже из тех же самых 155-х колов )
это что же получается, что нет согласия среди отцов, или до апреля проведём около 155 ?

или есть какие-либо другие мнения ?
было бы интересно подискутировать у кого какие взгляды на эти картинки ?
Также для очного обсуждения этого и других вопросов после нашей и амерской экспирации
приглашаю всех на встречу
smart-lab.ru/blog/96102.php
 
★4
55 комментариев
+4
что значит терпит лося? может пасаны давно фьючём перекрылись.
avatar
pXhXXst
0
52840*702, шаг цены — 10.И не вубытке, а в прибыли(колы!!!)
avatar
sergeyvm
+1
основной обьем на этом страйке, около 40 тысяч штук, прошел 17 декабря по средней цене 3500-4000п.рынок в этот день был около 150.вариаций тут может быть много, но то что продажи прошли одним лицом это скорее всего.и я уж совсем не думаю что кто-то терпит такого лося, на таких деньгах не дураки сидят, там одного ГО задействовано не хило.и уж явно не на весь депозит это сделано.самоубийц с такими деньгами не много.
avatar
Виталий
+2
Такие варианты были в 2012 пару раз, возможно что этот клиент держит большую позу во фьючах и чтобы не завалить рынок он их скинет при экспирации, ну как-то так вроде, но могу ошибаться
avatar
Mahno
-2
Виталий Котов, почему решили, что это проданные колы, а не купленные?
avatar
sergeyvm
sergeyvm, объём торгов за 17 декабря -25382 контракта
avatar
sergeyvm
+3
sergeyvm, если кто-то купил, то кто-то продал ))
avatar
Mahno
Mahno, так может быть просто закрыл позицию
avatar
sergeyvm
sergeyvm, когда кто-то покупает другой продаёт.
причём продавец как правило 1 если он крупный а покупашек много мелких.
получается большие деньги дали заработать мелким?
так обычно не бывает )
avatar
Гусев Михаил(debtUM)
-1
sergeyvm, Ну если купленные колы, значит их полюбасу кто-то продавал.
avatar
werwrw
футы нуты… Ну всё конечно не так я всё выше описал…
Всё намного банальнее. Как я понял играя давно на опционах, все почему то тут играют максимум на недельки… Т.е. купил и сразу продал. Не держат опционы на долго.
Дело в малом…
Я и «ОН» уверен что РТС будет ниже того что было на тот момент в момент продажи ТЕХ колов.
Т.е… ПЛИЗ скопируй себе ЭТУ картинку и сравни её в понедельник и ты увидишь что на момент 15.1. будет уже другая расчётная цена… Вот тут он и нагреет руки себе.
avatar
werwrw
werwrw, может быть, этот, который с лосём по опционной позиции, на другом Asset-классе имеет противоположную позицию?(например, в бондах или в CDS-ах)
avatar
bozon (Андрей Сергеевич)
Гусев Михаил(debtUM) я вот ради интереса себе записал эту картинку с расчётными ценами… И 15.1. сравню…
Вот «посмеёмся вместе» (т.е. опзавидуемся тому счастливцу) на момент закрытия опциона…
avatar
werwrw
-5
копание в чужом грязном белье денег не приносит)
avatar
No pain-no gain
+2
No pain-no gain, денег не приносит, но свои иногда помогает сэкономить!
avatar
bozon (Андрей Сергеевич)
bozon, да? и каким образом?
avatar
No pain-no gain
+1
No pain-no gain, «умный учится на своих ошибках, а мудрый — на чужих.» А может быть эта ситуация какую-то глубокую связь раскрывает, которую раньше никто не замечал?
avatar
bozon (Андрей Сергеевич)
-4
bozon, извини, но тебе это не поможет и никому не поможет) если ты этого еще не понял, то мне жаль)
avatar
No pain-no gain
+2
No pain-no gain, может быть… Но давайте, каждый останется при своих. Я же Вам не навязываю свою точку зрения.
avatar
bozon (Андрей Сергеевич)
+1
No pain-no gain, это не копание а попытка анализа ситуации.
очень редко такая картинка бывает прям перед экспиром.
avatar
Гусев Михаил(debtUM)
+2
На основании таких вещей трудно судить об убытке продавших кол, во-первых, а во вторых, даже убытки иногда выгодны кому-то. Особенно если мы говорим о м-м=)) Тем более, как тут правильно было замечено, скорее всего это могло быть синтезировано с покупкой большого объема фьюча
avatar
IRIN
IRIN, Да тут и синтезировать ничего не надо. Достаточно увидеть расчётную цену кола 150х на момент закрытия опциона и всё встанет на свои места.
avatar
werwrw
werwrw, ну так кого автор называет терпящем убытки? это не совсем понятно
avatar
IRIN
+1
No pain-no gain, А я это написал ради того чтобы показать как играют тут в России в опционах… «Угадвают» (если случаются такие дни) куда рынок за 1-3 дня двинется и зализают с лямами в опционы перед закрытием, а потом купаются в золоте.
Я такое часто видел (лаже скажу постоянно)…
avatar
werwrw
+1
werwrw, ну да, и я так делаю периодически… в 10 году на сбере за неделю до экспирации накупил колл оут оф зе мани, а он на 9 рублей скокнул, в итоге 700% дохода, правда с 30 штук… но блин, на новый год хватило
avatar
No pain-no gain
Гусев Михаил(debtUM), Ну вот всё и прояснилось и встало на свои места. Я и No pain-no gain сошлись во мнении. Тот чел не в убытки а просто играет на цене опциона за малый по времени промежуток движения бумаги и всё.
И никаких убытков я уверен он не несёт.
Так поступать надо всегда только перед закрытием… дело в том что такую крупную сделку вряд ли кто-то рискнёт совершить из физиков чтобы закрыть позу, а вот под закрытие опциона самое то… биржа автоматом расплатиться хоть вложи туда мильярд бумаг.
avatar
werwrw
werwrw, так а кто терпит лося? там же все в деньгах у держателя
avatar
IRIN
IRIN, Блин… Вы играли хоть раз? Там цена у вас в кошельке постоянно скачет от расчётной цены. Купил ты кол, по 1 рублю… А бумага взяла и упала под закрытие опциона… Из-за того что бумага упала расчётная цена выросла, и стала 1р.20к… Кошел в плюсе у вас, чё тут не понятно?
avatar
werwrw
werwrw, Или Вы имеете в виду внутридневное снижение на 4.91%? Там у держателя отрицательная переоценка произошла по итогам дня. Но если основная часть объема прошла 17 декабря, то у держателя навар значительно превосходит этот минус
avatar
IRIN
werwrw, Вы не путаете колы с путами?
avatar
IRIN
IRIN, Тут непонятно, купил ли ОН или продал.
Кто-то перед закрытием закрывался а ОН может наоборот открывался…
avatar
werwrw
+1
werwrw, ОН это кто? Вы смотрите объемы по данному опциону. Основной объем ведь прошел не вчера на закрытии, а значительно раньше, еще в прошлом году. И если мы говорим о ММ, а это скорей всего он, то нам точно не стоит за него переживать. Выступил ли он покупателем кола, он имеет 7000п плюса или это часть синтетики=))
avatar
IRIN
+2
ну во первых гадать с какой целью и почему держат опционы это безсмысленно и глупо. поому как вы никогда не узнаете истинных целей продавца или покупателя.

Самой простой способ это хедж каких либо позиций.
Во вторых это может быть какая либо конструкция из купленых и проданых колл/пут опционов разных страйков.
В третьих это может быть позици самого маркетмейкера. (для каких целей опять же глупо гадать)

Ну и на последок ниже картинка что продавец этих опционов легко может быть к плюсе

avatar
Bobby Axelrod (ABN Capital)
+5
Михаил, рекомендую Вам не обращать на это внимания. Вы видите только одну сторону медали, вполне возможно, что этот кто-то не терпит лося а у него вовсе не проданные коллы, а проданные путы, просто через синтетику. То есть у него шорт 53 000 коллов + лонг 53 000 фьючерса РТС, вот уже и проданный пут получился. Просто коллы в деньгах откупать из стакана ему неохота, чтобы не терять на комесе и он спокойно ждёт пока на экспирации у него заберут лонг 53 000 фьючерсов и он дальше спокойно будет торговать.
avatar
Роман Беседовский
Роман Беседовский, согласен с Вами. Это вполне может быть маркетмейкер.
avatar
Bobby Axelrod (ABN Capital)
+1
В общем, по открытому интересу сказать, что это именно один человек терпит лося нельзя у него может быть очень сложная позиция и профиль у неё тоже может быть намного сложнее, чем мы думаем.
avatar
Роман Беседовский
Роман Беседовский, может быть связан с опционами уровень 157000, около которого мы стоим несколько дней?
avatar
vrvr
vrvr, Думаю тут нет прямой зависимости. Просто сейчас нет серьезной силы, которая бы хотела двинуть рынок вверх.
avatar
Роман Беседовский
Роман Беседовский, а вниз?
ГЭП то по идее должны закрыть, но думаю это уже после экспира…
avatar
Гусев Михаил(debtUM)
Роман Беседовский, я согласен.
но картинка всё равно интересная, я раньше такой прям перед экспиром ни разу не наблюдал…
avatar
Гусев Михаил(debtUM)
столько обсуждений!.. как будто у нас действует запрет на открытие более одной позиции одним участником!
avatar
Johnny_22
Гусев Михаил(debtUM), sergeyvm, Вы смотрите со стороны покупателя, а я продавца!
А так продавец скорее всего 1 то он в очень неприятной позе находится…
avatar
Гусев Михаил(debtUM)
Гусев Михаил(debtUM) я давненько так случайно оказался в стакане на момент открытия опциона нового и в этот же день на 120 000 штук бумаг была произведена закупка/продажа колла… Вопрос к ВАМ. Кто в этот же день и час покупал и продавал такой огромный пакет?
сделка была произведена в день открытия опциона.
в это день кажется всего было произведено 1-на сделка и именно эта сделка.
Но это был не РТС а кажется бакс.
avatar
werwrw
werwrw, это все постоянно делается на 1-2-3 в первые дни. И для крупных десков это не такой уж и крупный пакет. Учитывая, что внебиржа в 4-5 раз больше.
avatar
KPG
Я согласен с тем что это дело самого маркетмейкера а он не бывает в убытке.
avatar
werwrw
+1
Здесь можно смотреть с разных сторон. Возможно это часть какой- то конструкции. Но скорей всего человек продал стреддл на 150 страйке через синтетику в расчете на боковик, продан кол куплен фьюч, до 28 декабря заработывал на тете, на Новогоднем гэпе потерял, выровнял фьючем позу и сейчас ждет экспиру. Я думаю он в убытках.
avatar
Akimych
6р — цена шага, а шаг это 10п. Т.е. выплата не 2млрд, а 200млн. Потом, если обобщать продавца в одно лицо, то почему бы еще больше не обобщить — все опционы продал один условный кукл. Тогда можно посмотреть на профиль выплат по всем страйкам, пут и колл. Выложил какой он на данный момент: novationz.ru/html/plazer/pubimg/mpr03.png. Видно что тмв (точка минимальных выплат) сейчас на 150 страйке, и если бы экспирация была бы там, то выплаты 190млн (пунктов). Т.е. «куклу» по любому эту выплату нужно будет сделать. Если экспирация будет на текущем значении БА, то дополнительно ему нужно будет выплатить 157млн пунктов, или 94млн. руб. А если экспирация пройдет хотя-бы на 2000п левее, то дополнительная выплата будет еще меньше (где-то 30млн.руб). Т.е. речь не о 2млрд руб, а о гораздо меньшей сумме.

Чтобы судить — в убытке этот обобщенный продавец или нет, нужно знать общую сумму на которую он напродавал опционы. Не знаю как ее по-простому посчитать (только если по всем сделкам проходить с учетом ОИ), но из общих соображений, думаю она гораздо больше, чем предстоит выплатить.
avatar
Кирилл Браулов
+3
Джентльмены, это все софистика. Такие ОИ перед экспирой ну НИ О ЧЕМ не говорят. Этом м.б. и синтетика, согласен с Романом. Это может быть что угодно. Так далеков деньгах колл ведет себя как фьюч, потому уже тупо захеджен БА давно. Нет там никого лося. А вот продавец по 20 рублей с контракта на ровном месте поимеет. Пустяк, а почти гарантировано, если продать 150 колл и купить столько же БА. Я, кстати, так и делаю иногда на экспиру, если ГО много лишнего, как счас. Ликвидности только нет там на 2000-5000 конратков. Так что все это софистика. Я уже давно не обращаю внимания ни на ОИ, ни на «Точку минимальных выплат». На десках не дураки — все там давно оптимизировано и дельтанейтрально. Так что все, что нам важно знать — это улыбку и ее динамику и ничего больше. И вегу))). Даже странно, эта тема собрала столько комментов.
avatar
KPG
KPG, интересное мнение )
а тема собрала стока комментов, что у каждого своё объяснение.
Я кстати тоже узнал для себя много нового, т.ч. спасибо всем написавшим.
насчёт веги кстати я бы поспорил…
мне ещё многие на форумах по ЛЧИ писали что она у меня какая-то безумная )
а я просто не особо на неё смотрел, возможно просто был мой рынок…
Но тогда получается что гораздо важнее угадать тип рынка чем подстраивать ВСЕ греки по некоего «сферического коня в вакууме»
avatar
Гусев Михаил(debtUM)

полезные записи за 24 часа

★24 10 10 способов снизить налоги, которые я использую
★7 6 Рубль снова тонет, как и акции. Лучший подарок для инвесторов. Крипта, недвижка, дивиденды, облигации. Воскресный инвестдайджест
★6 9 Мой портфель акций на 15 декабря 2024
★6 51 🧱 Больше 3 лет создаю Собственный Пенсионный Фонд
★6 43 Разъяренные инвесторы пришли в телеграм канал Минфина
★5 265 Как себя чувствует реальный бизнес? Вам слово👍
★4 31 встреча Путина с крупным бизнесом запланирована на 16 декабря
★4 19 ⭐️Котайджест 🐾: все ждут заседания ЦБ
★4 8 Какие компании РФ могут отказаться от выплаты дивидендов в 2025г
★4 21 Собрать IMOEX сегодня можно всего за 1 млн. рублей
+202 71 Как выглядят выходные многодетного отца?
+147 43 Разъяренные инвесторы пришли в телеграм канал Минфина
+111 265 Как себя чувствует реальный бизнес? Вам слово👍
+81 57 Почему большинство покупает дорого и продаёт дёшево. Сколько стоят акции в разных странах мира.
+70 42 Как обогнать всех, даже Мозамбик, Пакистан, Эквадор, Шри Ланку, Республику Конго, Кению и уж тем более все остальные страны УХОДИМ В ОТРЫВ !!!
+63 33 Сирьёзная неделя
+53 37 Очень большой минус нефтянникам. Про повреждения танкеров при шторме.
+50 18 Выиграл 9,7 млн. фунтов стерлингов.
+49 0 Визуальные интерфейсы BotTabScreener. Видео.
+47 31 встреча Путина с крупным бизнесом запланирована на 16 декабря

самые обсуждаемые сегодня

4к Смотрите прикол... В 23ем писал свои шок прогнозы.... Некоторые сбылись...
4к "Российских застройщиков опять будет спасать государство. За наш счет"
2к ЦБ поднимет ключевую ставку в четвёртый раз подряд — с 21 до 23%

теги блога Гусев Михаил(debtUM)

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн