12 января 2013, 06:28

Интересные картинки по опционам, или я чего-то не догоняю ?

Картинки собственно тут(офф. сайт биржи)
www.rts.ru/ru/forts/optionsdesk.aspx?sby=0&sub=on&isin=RTS-3.13&c6=on&c4=on&c7=on&sid=2&bSubmit=%CF%EE%EA%E0%E7%E0%F2%FC+%2F+%CE%E1%ED%EE%E2%E8%F2%FC
//там если кто вдруг не в курсе надо выбрать RTS-3.13 и посл. вечёрку

на январской(а до экспира полтора дня) меня лично вводит в непонятку
52840_ШТУК 150-х колов которые в настоящий момент(закрытие вечёрки 157020) на
7000 пунктов в деньгах и кто-то терпит такого лося ?
Коллеги, можете мне ответить ЗАЧЕМ ?
ведь если этот чел(или группа товарищей) делает это за 1,5 дня экспира, значит он(они)
свято верям что мы будем ниже 150 и готовы на это ставить несмотря на зверского текущего
лося ?
52840(контрактов)*7020(пунктов)*6,04872(цена шага)=2 243 692 840.896
// почти 2 с половиной ярда просадка однако...
// по цене шага мона смотреть тут
www.rts.ru/ru/forts/contract.html?isin=RTS-3.13

или я чего-то не догоняю ?

буду благодарен за любые пояснения/прояснения этого вопроса !
Если доктор(т.е. биржа) нам не врёт, то я в полной непонятке...
далее(ниже) тоже интересно, по февралю
типа заград барьер из 155-х путов, типа тока вверх от 155
но уже по марту
тот же типа заград барьер, но уже из тех же самых 155-х колов )
это что же получается, что нет согласия среди отцов, или до апреля проведём около 155 ?

или есть какие-либо другие мнения ?
было бы интересно подискутировать у кого какие взгляды на эти картинки ?
Также для очного обсуждения этого и других вопросов после нашей и амерской экспирации
приглашаю всех на встречу
smart-lab.ru/blog/96102.php

опционы экспирация аномалии

t.me/My_Brent_ETF_Bonds

Гусев Михаил(debtUM)

Москва

328

2 549

с 1 октября 2011

55 Комментариев

pXhXXst
12 января 2013, 07:35
что значит терпит лося? может пасаны давно фьючём перекрылись.
+4
sergeyvm
12 января 2013, 08:09
52840*702, шаг цены — 10.И не вубытке, а в прибыли(колы!!!)
0
Виталий
12 января 2013, 08:52
основной обьем на этом страйке, около 40 тысяч штук, прошел 17 декабря по средней цене 3500-4000п.рынок в этот день был около 150.вариаций тут может быть много, но то что продажи прошли одним лицом это скорее всего.и я уж совсем не думаю что кто-то терпит такого лося, на таких деньгах не дураки сидят, там одного ГО задействовано не хило.и уж явно не на весь депозит это сделано.самоубийц с такими деньгами не много.
+1
- Mahno
  12 января 2013, 09:35
  Такие варианты были в 2012 пару раз, возможно что этот клиент держит большую позу во фьючах и чтобы не завалить рынок он их скинет при экспирации, ну как-то так вроде, но могу ошибаться
  +2
- sergeyvm
  12 января 2013, 09:46
  Виталий Котов, почему решили, что это проданные колы, а не купленные?
  -2
  - sergeyvm
    12 января 2013, 09:48
    sergeyvm, объём торгов за 17 декабря -25382 контракта
    0
  - Mahno
    12 января 2013, 10:18
    sergeyvm, если кто-то купил, то кто-то продал ))
    +3
    - sergeyvm
      12 января 2013, 13:31
      Mahno, так может быть просто закрыл позицию
      0
  - Гусев Михаил(debtUM)
    12 января 2013, 17:22
    sergeyvm, когда кто-то покупает другой продаёт.
    причём продавец как правило 1 если он крупный а покупашек много мелких.
    получается большие деньги дали заработать мелким?
    так обычно не бывает )
    0
werwrw
12 января 2013, 10:20
sergeyvm, Ну если купленные колы, значит их полюбасу кто-то продавал.
-1
werwrw
12 января 2013, 10:52
футы нуты… Ну всё конечно не так я всё выше описал…
Всё намного банальнее. Как я понял играя давно на опционах, все почему то тут играют максимум на недельки… Т.е. купил и сразу продал. Не держат опционы на долго.
Дело в малом…
Я и «ОН» уверен что РТС будет ниже того что было на тот момент в момент продажи ТЕХ колов.
Т.е… ПЛИЗ скопируй себе ЭТУ картинку и сравни её в понедельник и ты увидишь что на момент 15.1. будет уже другая расчётная цена… Вот тут он и нагреет руки себе.
0
werwrw
12 января 2013, 11:03
Гусев Михаил(debtUM) я вот ради интереса себе записал эту картинку с расчётными ценами… И 15.1. сравню…
Вот «посмеёмся вместе» (т.е. опзавидуемся тому счастливцу) на момент закрытия опциона…
0
No pain-no gain
12 января 2013, 11:14
копание в чужом грязном белье денег не приносит)
-5
- bozon (Андрей Сергеевич)
  12 января 2013, 11:18
  No pain-no gain, денег не приносит, но свои иногда помогает сэкономить!
  +2
  - No pain-no gain
    12 января 2013, 11:24
    bozon, да? и каким образом?
    0
    - bozon (Андрей Сергеевич)
      12 января 2013, 11:34
      No pain-no gain, «умный учится на своих ошибках, а мудрый — на чужих.» А может быть эта ситуация какую-то глубокую связь раскрывает, которую раньше никто не замечал?
      +1
      - No pain-no gain
        12 января 2013, 11:41
        bozon, извини, но тебе это не поможет и никому не поможет) если ты этого еще не понял, то мне жаль)
        -4
        bozon (Андрей Сергеевич)
        12 января 2013, 11:47
        No pain-no gain, может быть… Но давайте, каждый останется при своих. Я же Вам не навязываю свою точку зрения.
        +2
- Гусев Михаил(debtUM)
  12 января 2013, 17:25
  No pain-no gain, это не копание а попытка анализа ситуации.
  очень редко такая картинка бывает прям перед экспиром.
  +1
IRIN
12 января 2013, 11:16
На основании таких вещей трудно судить об убытке продавших кол, во-первых, а во вторых, даже убытки иногда выгодны кому-то. Особенно если мы говорим о м-м=)) Тем более, как тут правильно было замечено, скорее всего это могло быть синтезировано с покупкой большого объема фьюча
+2
- werwrw
  12 января 2013, 11:23
  IRIN, Да тут и синтезировать ничего не надо. Достаточно увидеть расчётную цену кола 150х на момент закрытия опциона и всё встанет на свои места.
  0
  - IRIN
    12 января 2013, 11:44
    werwrw, ну так кого автор называет терпящем убытки? это не совсем понятно
    0
werwrw
12 января 2013, 11:19
No pain-no gain, А я это написал ради того чтобы показать как играют тут в России в опционах… «Угадвают» (если случаются такие дни) куда рынок за 1-3 дня двинется и зализают с лямами в опционы перед закрытием, а потом купаются в золоте.
Я такое часто видел (лаже скажу постоянно)…
+1
- No pain-no gain
  12 января 2013, 11:26
  werwrw, ну да, и я так делаю периодически… в 10 году на сбере за неделю до экспирации накупил колл оут оф зе мани, а он на 9 рублей скокнул, в итоге 700% дохода, правда с 30 штук… но блин, на новый год хватило
  +1
  - werwrw
    12 января 2013, 11:42
    Гусев Михаил(debtUM), Ну вот всё и прояснилось и встало на свои места. Я и No pain-no gain сошлись во мнении. Тот чел не в убытки а просто играет на цене опциона за малый по времени промежуток движения бумаги и всё.
    И никаких убытков я уверен он не несёт.
    Так поступать надо всегда только перед закрытием… дело в том что такую крупную сделку вряд ли кто-то рискнёт совершить из физиков чтобы закрыть позу, а вот под закрытие опциона самое то… биржа автоматом расплатиться хоть вложи туда мильярд бумаг.
    0
- IRIN
  12 января 2013, 11:45
  werwrw, так а кто терпит лося? там же все в деньгах у держателя
  0
  - werwrw
    12 января 2013, 11:50
    IRIN, Блин… Вы играли хоть раз? Там цена у вас в кошельке постоянно скачет от расчётной цены. Купил ты кол, по 1 рублю… А бумага взяла и упала под закрытие опциона… Из-за того что бумага упала расчётная цена выросла, и стала 1р.20к… Кошел в плюсе у вас, чё тут не понятно?
    0
    - IRIN
      12 января 2013, 12:04
      werwrw, Или Вы имеете в виду внутридневное снижение на 4.91%? Там у держателя отрицательная переоценка произошла по итогам дня. Но если основная часть объема прошла 17 декабря, то у держателя навар значительно превосходит этот минус
      0
    - IRIN
      12 января 2013, 12:07
      werwrw, Вы не путаете колы с путами?
      0
      - werwrw
        12 января 2013, 12:23
        IRIN, Тут непонятно, купил ли ОН или продал.
        Кто-то перед закрытием закрывался а ОН может наоборот открывался…
        0
        IRIN
        12 января 2013, 12:39
        werwrw, ОН это кто? Вы смотрите объемы по данному опциону. Основной объем ведь прошел не вчера на закрытии, а значительно раньше, еще в прошлом году. И если мы говорим о ММ, а это скорей всего он, то нам точно не стоит за него переживать. Выступил ли он покупателем кола, он имеет 7000п плюса или это часть синтетики=))
        +1
Bobby Axelrod (ABN Capital)
12 января 2013, 12:05
ну во первых гадать с какой целью и почему держат опционы это безсмысленно и глупо. поому как вы никогда не узнаете истинных целей продавца или покупателя.

Самой простой способ это хедж каких либо позиций.
Во вторых это может быть какая либо конструкция из купленых и проданых колл/пут опционов разных страйков.
В третьих это может быть позици самого маркетмейкера. (для каких целей опять же глупо гадать)

Ну и на последок ниже картинка что продавец этих опционов легко может быть к плюсе

+2
Роман Беседовский
12 января 2013, 12:11
Михаил, рекомендую Вам не обращать на это внимания. Вы видите только одну сторону медали, вполне возможно, что этот кто-то не терпит лося а у него вовсе не проданные коллы, а проданные путы, просто через синтетику. То есть у него шорт 53 000 коллов + лонг 53 000 фьючерса РТС, вот уже и проданный пут получился. Просто коллы в деньгах откупать из стакана ему неохота, чтобы не терять на комесе и он спокойно ждёт пока на экспирации у него заберут лонг 53 000 фьючерсов и он дальше спокойно будет торговать.
+5
- Bobby Axelrod (ABN Capital)
  12 января 2013, 12:15
  Роман Беседовский, согласен с Вами. Это вполне может быть маркетмейкер.
  0
Роман Беседовский
12 января 2013, 12:13
В общем, по открытому интересу сказать, что это именно один человек терпит лося нельзя у него может быть очень сложная позиция и профиль у неё тоже может быть намного сложнее, чем мы думаем.
+1
- Fuck the System
  12 января 2013, 12:25
  Роман Беседовский, может быть связан с опционами уровень 157000, около которого мы стоим несколько дней?
  0
  - Роман Беседовский
    12 января 2013, 13:16
    vrvr, Думаю тут нет прямой зависимости. Просто сейчас нет серьезной силы, которая бы хотела двинуть рынок вверх.
    0
    - Гусев Михаил(debtUM)
      12 января 2013, 17:36
      Роман Беседовский, а вниз?
      ГЭП то по идее должны закрыть, но думаю это уже после экспира…
      0
- Гусев Михаил(debtUM)
  12 января 2013, 17:31
  Роман Беседовский, я согласен.
  но картинка всё равно интересная, я раньше такой прям перед экспиром ни разу не наблюдал…
  0
Johnny_22
12 января 2013, 14:33
столько обсуждений!.. как будто у нас действует запрет на открытие более одной позиции одним участником!
0
werwrw
12 января 2013, 19:11
Я согласен с тем что это дело самого маркетмейкера а он не бывает в убытке.
0
Akimych
12 января 2013, 19:52
Здесь можно смотреть с разных сторон. Возможно это часть какой- то конструкции. Но скорей всего человек продал стреддл на 150 страйке через синтетику в расчете на боковик, продан кол куплен фьюч, до 28 декабря заработывал на тете, на Новогоднем гэпе потерял, выровнял фьючем позу и сейчас ждет экспиру. Я думаю он в убытках.
+1
Кирилл Браулов
12 января 2013, 21:02
6р — цена шага, а шаг это 10п. Т.е. выплата не 2млрд, а 200млн. Потом, если обобщать продавца в одно лицо, то почему бы еще больше не обобщить — все опционы продал один условный кукл. Тогда можно посмотреть на профиль выплат по всем страйкам, пут и колл. Выложил какой он на данный момент: novationz.ru/html/plazer/pubimg/mpr03.png. Видно что тмв (точка минимальных выплат) сейчас на 150 страйке, и если бы экспирация была бы там, то выплаты 190млн (пунктов). Т.е. «куклу» по любому эту выплату нужно будет сделать. Если экспирация будет на текущем значении БА, то дополнительно ему нужно будет выплатить 157млн пунктов, или 94млн. руб. А если экспирация пройдет хотя-бы на 2000п левее, то дополнительная выплата будет еще меньше (где-то 30млн.руб). Т.е. речь не о 2млрд руб, а о гораздо меньшей сумме.

Чтобы судить — в убытке этот обобщенный продавец или нет, нужно знать общую сумму на которую он напродавал опционы. Не знаю как ее по-простому посчитать (только если по всем сделкам проходить с учетом ОИ), но из общих соображений, думаю она гораздо больше, чем предстоит выплатить.
0
KPG
12 января 2013, 22:24
Джентльмены, это все софистика. Такие ОИ перед экспирой ну НИ О ЧЕМ не говорят. Этом м.б. и синтетика, согласен с Романом. Это может быть что угодно. Так далеков деньгах колл ведет себя как фьюч, потому уже тупо захеджен БА давно. Нет там никого лося. А вот продавец по 20 рублей с контракта на ровном месте поимеет. Пустяк, а почти гарантировано, если продать 150 колл и купить столько же БА. Я, кстати, так и делаю иногда на экспиру, если ГО много лишнего, как счас. Ликвидности только нет там на 2000-5000 конратков. Так что все это софистика. Я уже давно не обращаю внимания ни на ОИ, ни на «Точку минимальных выплат». На десках не дураки — все там давно оптимизировано и дельтанейтрально. Так что все, что нам важно знать — это улыбку и ее динамику и ничего больше. И вегу))). Даже странно, эта тема собрала столько комментов.
+3
- Гусев Михаил(debtUM)
  13 января 2013, 03:23
  KPG, интересное мнение )
  а тема собрала стока комментов, что у каждого своё объяснение.
  Я кстати тоже узнал для себя много нового, т.ч. спасибо всем написавшим.
  насчёт веги кстати я бы поспорил…
  мне ещё многие на форумах по ЛЧИ писали что она у меня какая-то безумная )
  а я просто не особо на неё смотрел, возможно просто был мой рынок…
  Но тогда получается что гораздо важнее угадать тип рынка чем подстраивать ВСЕ греки по некоего «сферического коня в вакууме»
  0