Копипаст | «Мы еще пожалеем о сегодняшнем дне»: что будет с рублем и нефтью после развала сделки ОПЕК+

aea_neon, путину, конечно, хватит, а вот простому народу — не уверен…

Евгений Гуревич, неуч ФИО пишутся с заглавной буквы)))
Чудо в перьях

Байкал, 
  — После крокодила я гальку за человека не считаю! ©

Евгений Гуревич, Байкал прав — надо писать в множественном числе, если с маленькой буквы

aea_neon, резервы копили не для народа, для избранных, как в 14 году. А вот низкие цены на нефть приведут к обвалу рубля и после этого неожиданно для всех, как в 14 году ЦБ поднимет ключевую ставку Центробанка до 20 процентов и начнётся гиперинфляция и очередной кризис и обнищание народа и затем очередное накопление резервов для следующего его распила. Это всё так очевидно, что уже начинает надоедать.

aea_neon, рабская психология, чтобы барин не делал «все правильно», я все стерплю. 

Exorcist, у вас есть другие предложения?

Wallstep, какие 9% ?
ru-stat.com/date-M201812-201912/RU/export/world

My Shadow, Вы путаете объем экспорта с долей его в ВВП

Wallstep, я не путаю, при такой структуре экспорта наш ВВП производная от нефти и ресурсов. внутренние перераспределение чистая имитация.

My Shadow, )) 

* я правильно понимаю Вашу логику — завод (например в Пензе) производит кирпичи и из них строят дома зависит от экспорта нефти?

Wallstep, важно отношение кол-ва нефти на экспорт и кирпичных заводов.

My Shadow, «кирпичный завод» это метафора для примера.… .

*в России дохрена чего производится (ВВП) и соотношение
нефти к ВВП и есть 9%.

*чуть ниже кто то бюджет «приплел»…. еще один экономист. .. 

Wallstep,  как «много» всего производится в России можно видеть во вкладке структура импорта по моей ссылке выше.

My Shadow, )) последняя попытка ))

tass.ru/ekonomika/6944740

Так, доходы составят 20,379 трлн рублей, расходы — 19,503 трлн рублей, а профицит — 876 млрд рублей. При этом траты вырастут на 0,5 процентных пункта — до 17,3% ВВП, который составит в следующем году 112,863 трлн рублей.

Доходы от нефти (валовые):

ru-stat.com/date-Y2017-2018/RU/export/RU/0527

примерно 14 триллионов….. **за 2018

14 от 112 примерно 9% ВВП.. . 

Wallstep, а теперь смотри как эти «9%» вертят всем твоим ВВП

My Shadow, согласен, но сегодня 2020 год и «много» удалось изменить учитывая (вышеуказанные) ошибки.…  

Wallstep, уверены? может новых ошибок прибавилось… продукт который занимает 9% в ВВП потерял всего 25% в цене, а валюта могучей страны сразу же потеряла 10%.

My Shadow, рупь/долл это чуть другой сюжет.. .. 

* я не утверждаю что на «нефть» не нужно обращать
внимание, однако истерика сильно преувеличена.… . 

как, собственно и кароно-вирусом.…. отдает постановой. .. 

My Shadow,  глупо считать ВВП в долларах по номинальному курсу. 

А. Г., я думаю ВВП вообще не стоит особо учитывать из за его манипулятивности, что касается курса — нефть и другие экспортные сектора в ВВП Вы по какому курсу предлагаете учитывать ?

My Shadow,  учитывать надо в рублях какого-нибудь года, т. е. с учётом инфляции. 

А. Г., а причем тут наша «потребителькая» инфляция если это все на экспорт идет? второй момент мы будем нефть и другой товар который имеет ценность на внешнем рынке плюсовать в рублях например с коррупционным «благоустройством Москвы» и подобным, получать на выходе 112 трилов, где нефть мизер (например Венесуэла — 12%  просто смешно), по мне ценность это действа и как результат сильно ниже чем пересчет ВВП в баксах.

My Shadow,  ну моё замечание Вам было только относительно измерения ВВП в долларах по номинальному курсу. Кстати, ВВП везде считают, как

расходы домохозяйств+расходы фирм+расходы государства+сальдо торгового баланса.

Валюта присутствует лишь в последнем слагаемом.  А вклад в ВВП дают и расходы на благоустройство и экспорт нефти. Только одно НО. Чтобы тратить средства на благоустройство государством, сначала их надо собрать в виде налогов. А если нет производства, то нет и налогов. Так что все взаимоувязано. 

А. Г., госрасходы можно раздуть через дефицит или заимствования, а если нет производства то в ВВП и услуги входят, вон у нас немало торговли в ВВП (только это в основном импорт) — в общем не считаю ВВП объективным показателем.

My Shadow,  расходы на импорт его поставщиков — это минус в ВВП. Плюсом они становятся только, когда кто-то это покупает внутри России. А дефицит — это вообще «ни о чем»: вон Штаты, Европа и Япония уже лет 48 живут с дефицитом и ничего ВВП растёт. 

А. Г., 
1) в нашем ВВП — торговля огромная плюсовая позиция т.е. «барыг» у нас не мало, а вот станкостроительные заводы почти все закрылись.

2) дефицит раздуть то конечно можно, а вот грамотно потратить сложнее — когда доходы у широких масс людей растут, а не у нескольких приближенных — с точки зрения ВВП сумма одна и та же, а вот влияние  сильно разное. в любом случае с ростом массы или ускорением обращения денег — ВВП скорее будет расти.

это я к тому что большой ВВП или его рост — совсем не всегда повод для гордости, стурктура важнее.

Wallstep, да куда же нам всем до Вас… Вы лучше поведайте тогда где прибыль от остального экспорта?? Я и смотрю зарплаты как в африке… Наверное от того, что мы такие молодцы…Я же забыл… Что русские работать не любят, поэтому не зарабатывают)

Wallstep, вне всяких сомнений. Кирпич нужен для строительства, строительство оплачивают люди за счет доходов. Меньше доходов, меньше покупок кв. метров. Не очевидно?

owl-ural, )) нефть тут при чем?

Wallstep, Дело в  том, что с падением цен на нефть реальные доходы населения падают. И почему так )).

Wallstep, именно нефть (ну и газ) формируют значимую часть наполнения бюджета, соответственно и выплаты.

Wallstep, при том, что корреляция %80 где-то. Не будет доходов от нефти — не будет покупок метров ни инвестиционных ни для жизни

Wallstep, да звисит, потому что условный кирпичный завод использует импортное оборудование, соответственно и за ремонт и обслуживание приходится платить валютой. А таких заводов куча, недавно даже Матвиенко заявила что семеноводства в стране нет, весь посевной материал — импорт.
В магазинах преобладает импорт.
То есть в целом к чистым доходам от экспорта нужно добавлять и всё что от него зависит, торговые сети продающие импорт, всю систему его доставки, банки обслуживающие финансовые потоки в обе стороны и т. п. А это ещё и миллионы работающих в этих сферах, а значит их налоги.

Eridanoy,  семеноводство, как семенной фонд в пшенице, ржи и ячмене давно есть. Мы уже даже кур не закупаем — есть свой фонд и в свиньях доля импортных закупок для откорма упала с 2014-го во много раз и сейчас меньше 10% от выращиваемого поголовья. Импорт у нас только в КРС и баранине. 

А есть ли семеноводство, как наука по выводу новых сортов — это я не в курсе. 

А. Г., http://stat.customs.ru
вес в тоннах, стоимость в млн $.  Но в сравнении с 2017 импорт существенно уменьшился за счет Белоруссии (было 103 тонны)и Франции(6 т).

My Shadow, какой смысл отвечать тому  задача которого усираться что нефть по 40 30 20 просто идеальна для населения страны

Wallstep, а прибыль в бюджете за счет чего появляется?? Почти 50% бюджета это УВ… Всё остальное мы производим похоже себе в убыток))

My Shadow, надо считать нефть в объеме доходов бюджета.

aea_neon, Мовчан посчитал — реально 75%.

Wallstep, давно уже это обсуждалось, у вас в таблице и у Венесуэлы доля нефти 12% ВВП...

Дело в том что такое лобовое определение доли, обманчиво.
carnegie.ru/commentary/61056

На первый взгляд Россия совсем не нефтегазовая компания. Доля производства нефти, газа и их производных в ВВП за последние 25 лет не превышала 26,5%, доля экспорта нефтегазовой индустрии не выходила за 14,5% ВВП – вполне скромные цифры.

Более точный анализ выглядит менее оптимистично. 30% ВВП в России дает торговля. Примерно 60% товаров РФ импортирует за счет поступлений от экспорта, а в экспорте безраздельно доминируют нефть и газ. Выходит, что к доле нефти и газа в ВВП надо добавить еще 17,5%.
Далее, 20–22% ВВП в России составляют государственные расходы. Их источником являются доходы консолидированного бюджета, не менее 60% которых формируются за счет НДПИ, акцизов, экспортных пошлин, НДС на импорт и прочих налогов на нефтегазовый сектор. Это еще 13% добавки к «нефтяному ВВП».
Так, только крупными мазками получаем, что 57% ВВП России являются нефтезависимыми. А есть ведь еще прямой приток нефтедолларов, преобразующийся в инвестиции и расходы на другие сектора экономики, в дополнительное потребление и прочее. Этот объем очень трудно посчитать; по спорным оценкам, это в последние годы где-то 10–13% ВВП, и наша цифра поднимается до 67–70%.

Т.е. речь идёт не о прямой доле в ВВП, а о зависимости значительной части экономики от нефтегазовой отрасли:
— через торговлю, потому что 60% экспорта от продаж нефти и газа; 
— через госрасходы бюджета (формируемого 1/2 за счёт нефтедоходов);
— через инвестиции которые делают нефтегазовые компании в другие отрасли экономики за счёт своих нефтегазовых доходов. Снижаются их доходы снижаются и инвестиции в другие отрасли от них.

Merval,  60-70%% — это только Мовчан или Гуриев могли «насчитать» (я угадал автора, не заглядывая в ссылку?). На самом деле около 30% реальная доля нефтегаза с учётом перераспределения доходов в другие отрасли. 

А. Г., а госрасходы у вас куда деваются или будете спорить что если снижаются доходы бюджета (из-за падения сборов условно «нефтегазовых налогов»), то это никак не отражается на экспансии гос-ва в экономику?
Ну и наконец за нефтегазом мы забываем о другом сырье — металлы, деревяхи, фосфаты — ещё 25% нашего экспорта, налоги от этого  доп.доходы бюджета и тоже это всё доли в ВВП. Что с этим всем будет при снижении спроса и мировой рецессии, начнут покупать ещё активней и РФ озолотится?


Ну и положим Мовчан, не экономист, а финансист пускай. Но чем Гуриев то не угодил, доктор экономики с огромным опытом работы в международных экономических организациях?

Merval,  налоги снизятся меньше, мы ввели «бюджетное правило» и теперь у нас основной налог с нефтегаза НДПИ, а не экспортные пошлины. А он в гораздо меньшей степени зависит от мировых цен. Тем более, что при  номинальном курсе 80 и цене на нефть 40+ налоги даже вырастут в рублях.

А что касается других цен, то какое это имеет отношение к отказу от сделки ОПЕК+, которое тут обсуждается?

Так кто в ссылке — Мовчан? А что касается «международных экономических организаций», после провалов МВФ на постсоветском пространстве, как то доверия они не вызывают, а скорее наоборот.

Кстати, Мовчан такой же «финансист», как и я. Он вообще-то мехмат заканчивал. 

А. Г., в ссылке Мовчан. Разумеется он финансист по роду деятельности, насколько я помню фин.образование у него всё же есть, но не советское конечно (оно разве было в СССР?), а первоначальное конечно мехмат.

А что касается «международных экономических организаций», после провалов МВФ

Гуриев работал не в МВФ, а в МБРР.

основной налог с нефтегаза НДПИ, а не экспортные пошлины. 

Он и раньше был основным по сборам и от цен конечно же зависит.

мы ввели «бюджетное правило» 

Смысла в нём не будет никакого при ценах около 40.

Тем более, что при  номинальном курсе 80 и цене на нефть 40+ налоги даже вырастут в рублях.

Вот именно если девальвировать рубль, то мы конечно «ничего не заметим».
Только вы прекрасно понимаете что очень даже каждый из нас заметит на своём кармане.
И это в общем самый главный итог, и не нужно лишних разговоров что мы «адаптировались к низким ценам» и «запасов хватит».

Merval, ну насчёт заметит девальвацию, то «шоков» 1998-го и даже 2014-го для тех, кто покупает в российских магазинах, не будет. Понятно, что отдых за границей будет дороже.

А до бюджетного правила основными статьями доходов федерального бюджета были именно пошлины и НДС. НДПИ и «рядом на стоял».

А экономическое «образование» и у меня есть: ИППК при ФА. Только годы учёбы 1992-1994 вряд ли позволяют это назвать «образованием». Реальная экономика «по лекалам» кейнсианцев, фридманистов и мизесников давно не живёт. А читали именно это плюс бухучет, который с тех тысячу раз изменился. 

А. Г., ну насчёт заметит девальвацию, то «шоков» 1998-го и даже 2014-го для тех, кто покупает в российских магазинах

Импортозамещение? Ну да смешно, нормальный сыр за приемлемые деньги уже давно купить нельзя. Хочешь сыра плати вдвойне против прежнего, ну или ешь какой-то непонятный суррогат.
А что будет например с бензином.
И это просто первое попавшееся что в голову приходит.

НДС. НДПИ и «рядом на стоял».

НДС да, на счёт пошлин я такого не помню.
analytic.nalog.ru/portal/index.ru-RU.htm
www.rbc.ru/newspaper/2018/03/06/5a9818279a7947614fe7c2a3

Автандил Чавчавадзе, вполне вероятно, не только Трамп умеет зарабатывать твитами.

Автандил Чавчавадзе, похоже правильно сделали, что не стали
«дергаться»,
мы видели как ФРС истерило, а рынок отреагировал
в противоположную сторону ((

О'Грин, Рынок газа властных дибилов так ничему и не научил.Но я только рад Чем быстрее нефть будет 20 Тем до большего количества людей дойдет что не хера дома сидеть

Пётр Новак, расходный бюджет сильно вырос, и еще должен вырасти, отсюда проблемы.

My Shadow, Насколько он вырос (с 2017го), докуда его можно сократить?

Пётр Новак, не факт что его будут сокращать, а не печать рубли — нац. проекты, соц. обещания, афера со сбером.

My Shadow, Да. Напечатают рублей до курса в 1000/бакс и внезапно весь бюджет сойдётся и станем ведущей мировой державой.

Пётр Новак, в Венесуэле уже напечатали :)

My Shadow, Вы всерьёз сравниваете ситуацию в Венесуэле и у нас? 

Пётр Новак, зачем сланцевикам резать добычу ?
Они могут приостановить добычу и законсервировать скважину, а через месяц снова начать добывать.

owl-ural, Ну собственно это и есть — резка добычи. Суть не в процессе, а в том, что общее количество добытой ими нефти будет гораздо ниже.
И если они могут это так просто сделать, то почему они так медленно наращивали добычу, а не скачками по ляму в квартал?

Пётр Новак, переубеждать сложно, если Вы считаете, что все правильно сделано.
Для того, чтобы сланцевики начали реально сокращать добычу, лай должен быть близко к 30. Причем не 1 месяц. Для нас это будет намного хуже, чем для них. Вот и вся логика.

owl-ural, А здесь нет правильного варианта. Сокращать дальше — страдает наша нефтедобыча, прибыли, бюджеты. Второй вариант — наращивать резко и много, но тоже длительный и нехороший. Ничего не делать — ну примерно такой вариант сейчас и выбрали.
В текущих условиях можем и на 20 сходить. И 30-40 задержаться на пару-тройку месяцев. Сланцевики быстро посокращаются и новая парадигма нефти будет 40-50 баксов/бочка.

Пётр Новак, правильный ответ-это всегда цифра.
Продажа 5 м.б по 60 лучше продажи 5,5 м.б по 35дол.
Если хотели борьбу со сланцем, то не сейчас, когда и так все валится на опасениях пандемии.
Ну а нефть по 20-это больше 100 руб/дол. Оно Вам надо?

owl-ural, Увы, но цифра в лоб не сработает в текущих условиях. Вчера вы продавали 5м.б по 60, сегодня 3 по 60, потому что это лучше, чем 5 по 35, а завтра в общем-то и продавать нечего, и инфраструктуры нет.
Как раз сейчас самое время. Рынок будет перенасыщен, а удержать ценник они не смогут.

Пётр Новак, сильно сомневаюсь, что сланцевики будут резать добычу на 40 дол., менее 37 дол у них себестоимость. А у некоторых и в районе 24.
Да, маленькие игроки остановятся-заморозятся до лучших времен, но соотношение по штатам вряд ли поменяется. Основной объем все равно будут у сланца покупать, может экспортировать перестанут.  И все. Уровень добыси 12млн+ так и останетсч

owl-ural, А и не нужно чтоб порезали её в ноль. В 2016м году в игл форде себестоимость добычи была 39 баксов. Добывалось там 19,1% сланца. Пермиан мидленд был 38 баксов. Ниобрара 35 баксов и там было 8% всего сланца.
Со временем они откачают всю дешёвую нефть, а учитывая переизбыток нефти на рынке — отомрут сами.
Правила игры меняются.

Пётр Новак, сланцевики далеко продвинулись в технологиях. Теперь при 40 баксах резать добычу никто не будет.

Остап1978, Данные о себестоимости, будьте добры. Я видел цифры рентабельности в 32-38 баксов в зависимости от месторождения, но это был 2016й год.

Пётр Новак, у меня инсайд от специалистов Роснефти по добыче. От людей, которые работали в Ираке, Венесуэлле и  даже вели разведку в Бразилии.

Пётр Новак, америка будет добывать нефть и при 10 долларах за баррель. Потому что Америке это ничего не стоит. Америке расходы оплатим мы и другие страны, покупая их бумажки облигации. 

Игрь, В таком случае сланец бы не проседал в своей добыче в 2015м году.

Пётр Новак, Помнится, такой эксперимент уже был. И нефть ушла ниже 30. Какой шок может быть сейчас на фоне коронавируса — непонятно. 

aea_neon, это Вы сказали по-принципу: 1. Мы согласились на доп. сокращения. Вы — «Путин всё правильно делает!»
2. Мы отказались от доп. сокращения. Вы — «Путин всё правильно делает!»

да?

капитан Немо, Путин всегда прав, тут не поспоришь.

aea_neon, это точно. Всегда прав тот, у кого больше прав)

drbv, а счетовод страны (Герман Греф) советовал хранить сбережения в рублях

Игорь Колесников, «Ведь валютные поступления от газа в России в 10 раз!!! больше валютных поступления от продажи нефти» — откуда вы это взяли? Валютные поступления от продажи нефти и нефтепродуктов в 4 раза больше валютных поступлений от продажи газа.

Игорь Колесников, цифры приведите. Тогда и посмотрим, кто некомпетентен.

Игорь Колесников, экспорт нефти и нефтепродуктов ~200 млрд. $; экспорт газа — меньше 50 млрд. $.

Игорь Колесников, А отчего в ящике регулярно путин и остальные рассказывают, что в бюджете цена на нефть заложена 42$.
 А какая цена в бюджете заложена на газ?

О'Грин, https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/pravitelstvo-zalozhilo-v-byudzhet-rezkoe-padenie-cen-na-rossiyskiy-gaz-1028553543

мимо проходил, на ВВП это не должно сильно влиять, так как пошлину снизили, а НДПИ подняли.

мимо проходил, про какую таблицу вы говорите ?, по той ссылке что я привел — там цена нефти * физ. объем = экспортный доход, за 18 год это 14 трилов, весь ВВП (включая НДПИ и прочее) 103 трилов за 18 год, итого доля чистого экспорта нефти ~ 14%. В любом случае сумма пошлины+НДПИ (на экспортную часть) + прибыль нефтяников от экспорта = эти 14 трилов, и как там налоги внутри распределяются не имеет значения.