Блог им. IvanDurak

Тепловые насосы захватывают Германию

В новых домах Германии более 50% отопление  -  тепловые насосы. В 2004 году 75% были газовые котлы, в 2014 году на долю газовых котлов приходилось 50%. Медленно но верное газ терял внимание, а тепловые насосы его получали

Тепловые насосы захватывают Германию
А так менялось предпочтение.
Тепловые насосы захватывают Германию

Отоплением газом уходит в историю так же, как ушёл уголь в свое время. 

Для того чтобы не было недопонимания еще раз. Это новые дома, в старых как топили газом, так и топят и будут еще долго топить, пока котлы не выйдут из строя или не заставят заменить принудительно. Еще лет 20 наверное. Тогда переход завершится окончательно. 

123 комментария
это следствие, а не причина.
avatar
Тепловым насосам нужна энергия, а она все еще чаще всего берется из газа. 
Ну и в любом случае тепловые насосы не спасут немецкую нефте-газо-химию. 
avatar
Evvibris, Сейчас из газа в Германии всего 13,8% электроэнергии вырабатывается. А спасать нефтехимию пока не нужно, это другой вопрос. На домохозяйства приходится столько же потребления газа, сколько на всю индустрию.  Так что замена отопления — это уже треть рынка. Там треть еще на разные вещи, вот типа выработки электроэнергии, отопления офисов и магазинов и т.д.
avatar
Иван-дурак, так 13.8% то только потому, что они снова начали использовать уголь, отказавшись от своих целей по сохранению окружающей среды. 
Кроме того даже эти 13.8% даже если останутся тоже самой долей, это все рано будет рост расходования газа по мере его замены на тепловые насосы (общий объем потребляемой энергией продолжит расти), раньше газ потреблялся напрямую, теперь переработанным.

ЗЫ Кстати любопытно счастливы ли немцы, что им приходится тратить достаточно много денег, на относительно неэффективный способ обогрева их домов. 
avatar
Evvibris, В 2019 было 14,8% так что не потому. Уголь был 20,1%  в 2022, а в 2019 был 18,7%
avatar
Иван-дурак, ладно не вижу смысла спорить, ни вы, ни я ничего изменить не можем, будет любопытно посмотреть, чем это закончится для немцев лет через 10-20. Вы крайне оптимистичны об их будущем, я крайне пессимистичен об их будущим. Как по мне свой шанс они упустили, и мир второй шанс им уже не предоставит.
avatar
Evvibris, Я не скажу что я очень оптимистичен. Я бы много делал не так. Но факт в том, что пока все смеялись над зеленым электричеством, оно превратилось в крупнейшую долю в Германии, да и в Европе в целом.  
avatar
Иван-дурак, а цель то тогда ваша в чем? 

— Показать, что европейцы в этот раз оказались правы? Так это только время покажет, то что сейчас доля зеленой энергетики велика, так только благодаря субсидиям, а не рыночным законам, по истории СССР, мы знаем, что идти против экономических законов можно только до поры до времени, а потом будет очень болезненный откат. Кроме того еще толком не начались проблемы устаревания этих установок.

— Может вы хотели показать, что у европейцев великое будущее? Так и его я не вижу, ради американцев они по сути пожертвовали несколькими областями экономики, и смогут ли они найти замену — это очень большой вопрос.

— Может вы хотели показать, что у Газпрома проблемы?
Так проблемы у него начались еще тогда, когда Европа начала экономическую войну против России, и не только у Газпрома, но и у многих других экспортноориентированных компаний. Ничего, газ все равно будет нужен во многих сферах и внутри России от него отказываться еще долго не будут. 
avatar
Evvibris, Интересно наблюдать как такие вещи в жизнь воплощаются. Меняется целая индустрия. Не знаю какое будущее у Европы. Многое делается через Ж. Но они точно стараются идти по целям которые ставят. Если сказали что-то то имеют плат и идут по нему. 
avatar
Иван-дурак, некогда появилась крайне большая индустрия пейджеров, они в какой-то мере даже мир поменяли, и? Чем это в итоге-то кончилось?

Не знаю, вас может это и впечатляет, а вот мне, что за евробюрократией, что за установкой идеологии над экономикой (а попутно за излишним планированием), что за излишним доверием США, видится повтор истории СССР, позднего СССР, СССР времен упадка.
avatar
Evvibris, «Сжигать нефть — все равно, что топить печку ассигнациями» (Д.И.Менделеев).
Сжигать нефть уже перестали, перестают сжигать и газ. И это правильно.
avatar
Iv250, нефть может и перестали сжигать, а вот нефтепродукты горят почти везде, например взрываются в двигателях почти всех автомобилей на Земле. 
avatar
Evvibris, это временное явление. Буквально один миг в истории человечества. Продлить этот миг надолго не удастся.
avatar
Evvibris, «почти всех» это 91% автомобилей на 2021 год. Темпы убывания «почти всех» более 4% в год и ускоряется. В 2030 Европа перестанет выпускать авто на ДВС. В Китае похожая ситуация, только там все еще и быстрее идет.
avatar

Иван-дурак, а в чем прорыв то? если посмотреть статистику, то немцы просто снизили потребление газа на долю Газпрома. А  снизили за счет, уничтожения бизнеса, который потреблял этот ресурс. 

В остальном особо ничего не поменялось.

avatar
Evvibris, Не очень рады, но стали платить то дороже из-за роста цен на газ и уголь. Зеленое электричество сейчас самое дешёвое. Переводить лень, но там по картинкам всё видно.
avatar
Evvibris, отопление тепловым насосом даже в Беларуси стоит столько же сколько и газовым котлом, а уж в Германии наверно даже дешевле использовать тепловой насос.
Вот расчеты для Беларуси heaton.by/catalog/teplovye-nasosy/sravnenie-otopleniya-teplovym-nasosom-s-gazom-elektrichestvom-i-tverdym-toplivom/



avatar
Evvibris, Угольная генерация по годам

avatar
Evvibris, 
любом случае тепловые насосы не спасут немецкую нефте-газо-химию. 

некоторые говорили, что сланцевая революция это фейк и что тесла обанкротится. Особенно в этом преуспел местный пропагандист Байкал. Но больше его не слышно
avatar
banditos, эффективность сланцев лично у меня вызывает определенные сомнения, иначе почему США без проблем его добывают, а Европа у которой нет энергоресурсов — нет. С моей точки зрения в немалой степени как и в случае зеленой энергетики в немалой степени сланец победил в США за счет субсидий. Проще говоря это эффективно работает благодаря печатному станку. 

Что касается Байкала я относительно недавно (где-то пару месяцев назад) видел его пост. И всем нам свойственно ошибаться, вот например если бы вы не ошибались вы бы уже только играя на бирже владели бы всем миром, а я крайне сомневаюсь, что вы даже банковский процент догнать способны. Да и ошибся ли Байкал или нет, еще не известно, смотрите начало моего коммента. 
avatar
Evvibris, 
у меня вызывает определенные сомнения
а я крайне сомневаюсь,
А вы кто, чтобы ваши сомнения кого то интересовали? Риторический вопрос…  
Обычно такие как он — это обычные неудачники с манией величия, но ничего не добившиеся в жизни и у которых нет аргументов. Доживают своей пенсионный век на СМ и пытаются насаждать свои банальные шаблоны из телевизора про печатный станок. Пока они пыжатся… мир уходит в будущее семимильными шагами))
avatar
banditos, я тот мнение которого вас так заинтересовало, взволновало и возбудило, что вы бросились со всем пылом его комментировать. 

Не люблю обсуждать третьих лиц в их отсутствии. Кроме того, ну просто чрезвычайно сильно сомневаюсь, что вы добились много большего, или добьетесь.
avatar
Evvibris,
Лет десять назад шеф тоже «подуперся».
База в станице до 1500кв. ТП-шка на 100кВт давно (с беспроблемной заменой на 200-300). Газ… проект… грп и прочие экспертизы… Железка рядом, с охранной зоной — год в дистанции согласовывать тока.
Расчеты упорно почти выравнивали ситуацию — т.к. топить-то склады зимой не нужно нифига, как раз наоборот, 10-20гр выше крыши. А вот холод летом — и нахрен тот газ в принципе, в отличие от электричества(!) в любое время года. Хз что там, не увидел уже. Но очень вероятно что забурились таки.
avatar
Evvibris, 

avatar

Хорошая штука, почти вечный двигатель. Но дорого. Считал окупаемость лет 5 назад для дома, получалось лет 20-30. Если технология получит широкое распространение в мире и у нас, а также окупаемость будет в разумные сроки — будет отлично.

Забавно, что на графике также рост центрального отопления.

avatar
ignat, Вы с Европы или России? Россия сырьевая страна, газ для населения стоит копейки — электричество тоже. Конечно не выгодно.   
avatar
ves2010, Кондиционер на обогрев нельзя включать при минус 20. Так в инструкции написано
avatar
ignat, еще ж важно такой параметр как срок службы. А то раньше у всех источников альтернативного тепла срок службы был примерно равен сроку окупаемости
avatar
Андрей К, у них большой срок службы, конструкция простая.
avatar
ignat, в Вене с новых домах уже несколько лет законодательно только тепловые насосы можно ставить. Они есть разного принципа, за тот у которого трубы в землю закапывают даже субсидию платят. Потому что технология более дорогая, зато бесшумная. Странно что в Германии до сих пор можно ставить газовый котёл…
при нашей цене около 20 центов за кВтч вроде как срок окупаемости очень небольшой. В РФ как я понимаю 2,5 цента за ночной тариф и около 6 центов дневной, но правда газ грубо говоря бесплатный, поэтому и неясно как там это окупится
avatar
«тепловой насос» — это, по сути, кондей… он может как греть, так и охлаждать… основая задача — поддержание стабильной температуры внутри помещения

Цена килоджоуля тепла, получаемого от такого девайса заметно ниже килоджоуля тепла, получаемого от газовой, угольной или дровяной системы отопления. Но сам девайс стоит дорого (в РФ).
avatar
100 грамм, Это холодильник, только он морозит землю.  Задача его — греть помещение. годовое обслуживание и плата за электричество/газ не в пользу газа. Газ будет дороже. А вот установка и стоимость газового котла раза в 4 ниже, если не брать субсидирование. Там еще есть разница от типа насоса. Так что в честное борьбе, газ конечно выиграет. Но это если думать чисто денежно.
avatar
Иван-дурак, и многоквартирные дома тоже так обогревают?
Активный Инвестор, Статистика общая.  У немцев малоэтажное строительство. Как топят большие дома сам не понимаю.  Я знаю что есть насосы выдающие по 45 кВт. Видел дома  где 8 квартир на подъезд, там было только частичное отопление насосом.  Но и насосы стоят уже лет 8 неверное, еще старые технологии.  Но думаю большие дома все же не топят пока только насосами.   
avatar
Иван-дурак, в Португалии если в доме есть газ, то у каждого свой котел, прямо в квартире. С тепловым насосом будет то же самое — у каждого на балконе будет стоять блок.
avatar
averbin, Ну газовые котлы в Германии в квартире или на подъезд. Иногда может стоять на несколько домов контейнер на районе. В тепловыми насосами не пройдет так. Воздушные не эффективны, я даже не думал что есть таки. Видел только земляные. 
avatar
Иван-дурак, земляные это очень круто, но дорого и не всегда смонтировать можно. Воздушные в 3-4 раза эффективнее электричества. Если оно стоит в 3-4 раза дороже газа, то стоимость будет сопоставимая.
avatar
averbin,
Земляные еще эффективней до полутора раз воздуха.
При теоретической пятерке можно 4-4.5 догнать.
avatar
Активный Инвестор, а в чем проблема, в крайнем случае можно повесить воздушный тепловой насос на внешнюю стену, он почти как внешний блок от сплита, а от него сделать разводку теплоносителя на батареи или теплый пол.
avatar
Beach Bunny, 
можно повесить воздушный тепловой насос на внешнюю стену
ну такой механизм окупится уже при баснословно дорогом электричестве. Но тогда они опять к газовому отплению вернутся
Активный Инвестор, за тя уже все посчитали вот смотри для Беларуси heaton.by/catalog/teplovye-nasosy/sravnenie-otopleniya-teplovym-nasosom-s-gazom-elektrichestvom-i-tverdym-toplivom/
Даже воздушный тепловой насос чуть дороже чем топить газом!
avatar
Активный Инвестор, дом на 4 квартиры я строил с таким насосом сам, всё отлично. Знаю что есть насосы на подъезд большого по нашим меркам дома, квартир 20. есть ли на большее — не могу сказать…
avatar
US30Y, а есть у них нижний предел по температуре? Например при минус 40 сколько они могут держать внутри дома и какое время? А если это грунтовой насос, то какие требования к глубине и составу грунта? Скальный грунт ведь плохо отдает тепло… сухой песок тоже. Если на 100 метров надо бурить, то проект золотой получится.
Активный Инвестор, не такой то и золотой, приехали и пробурили. Помню что полный бюджет на дом 800м2 был 55000 евро из которых 16000 евро вернуло дотацией правительство Вены. -40 у нас тут не было никогда и надеюсь не будет. -10 может стоять неделю — вроде всё прекрасно работает
avatar
US30Y, в Европе работает, а у нас все сложнее.
Активный Инвестор, в рф со сверхдешёвым газом имхо это и ни к чему… 
любопытно просто что в фатерлянде только после взрывного роста цены на газ задумались о тепловых насосах… 
avatar
Иван-дурак, 
 Это холодильник, только он морозит землю.
морозить землю — это такое себе занятие. Теплопроводность грунта разная, так что для очень низких температур и длительных морозов вся эта штука может не сработать.
Активный Инвестор, Так их в землю копают на уровень ниже промерзания. Там все индивидуально, зависит от насоса и свободного участка. Можно и вглубь уходить если места мало, просто растет стоимость монтажа. 
avatar
Иван-дурак, 
Так их в землю копают на уровень ниже промерзания
так сам насос промораживать будет
Можно и вглубь уходить если места мало, просто растет стоимость монтажа. 
 то есть первоначальные затраты могут быть непредсказуемыми?
Активный Инвестор, Затраты будут предсказуемы. Приедут посчитают. Но они точно будут выше чем установка газового котла. В несколько раз выше, если брать чистую стоимость без субсидий.   
avatar
Иван-дурак, 
Но они точно будут выше чем установка газового котла. В несколько раз выше, если брать чистую стоимость без субсидий.   
это все и объясняет. Мы добываем газ, а после транспортировки (а это самая большая составляющая в цене газа) он очень дорогой и тепловые насосы экономически выгодны.
Активный Инвестор, Жечь уголь еще выгоднее наверное. Но от угля ушли в пользу более чистого топлива. 
avatar
Иван-дурак, мы на 100 метров закапывали. А дома у меня воздушный (старый) просто под ним надо место иметь чтобы вода стекала. прикольно под ним всегда зимой каток, даже когда на улице +1
avatar
Иван-дурак, на выработку 4 кв тепла теплонасосом нужно затратить не менее 1 кв. энергии. Да КПД больше 100%, но всё равно энергия нужна. Я уже лет 20 использую теплонасос (кондиционер с обратным включением компрессора) для отопления в квартире во время холодов, когда ещё не включили центральное отопление  или уже выключили. Но счёт за электроэнергию вырастает, хотя и меньше чем если бы отапливался обычным обогревателем с КПД = 100%. Так что газ по-любому будет востребован.
avatar
Иван-дурак, стоимость использования теплового насоса практически такая же как при использовании газового котла вот статья с расчетами дла Беларуси
heaton.by/upload/medialibrary/861/lh3fstlm5mj7umxzwqsj37gr7gpx08ea/2021_10_04_14_21_20.png
avatar
100 грамм, Я тут подумал, что если участок без газа, то тепловой насос уже не выглядит таким дорогим.
avatar
По этому у Газпрома и не росла добыча десятки лет, спроса в мире такого нет на монополиста уже, многие страны нашли и научились добывать газ у себя. При большом спросе нефтяники смогут сами строить СПГ заводы, увы лучшие годы газпрома по зади 2000-2010
Алексей Бицев,
Причем эту «халяву» запад использовал для технологического же развития.
Из-за чего еще меньше энергозатрат сегодня.
Домногоходовились.
avatar


80% населения РФ
avatar
Владимир Захаров, бред про 80%
avatar
Владимир Захаров, у вас сильно устаревшая информация. Это было актуально лет 60-70 назад.
avatar
Владимир Захаров, Это кстати зеленое потопление по стандартам ЕС) Если дровами, а не углём. Так что молодцы.
avatar
Иван-дурак, ты когда нибудь был зимой в -25 и ниже в деревне, когда стоит безветренная погоды, съезди для начала а потом будешь рассказывать про экологичность такого отопления
avatar
Beach Bunny, Я знаю. Дышать этим однозначно не совсем полезно. Но это считается углеродно-нетральным типом топлива, потому что при сжигании не выделятся больше СО2, чем дерево успевает переработать во время своего роста. 
avatar
это работает в Германии, где всю зиму можно ходить без шапки. У нас придется и насос и котел покупать, чтобы не умереть от мороза в -25 и больше.
Активный Инвестор, Я давно видел видео, где мужик из Красноярка живет с таким насосом. А там до -45 зимой. Вообще разницы нет, нужно просто мощнее насосы.  
avatar
Иван-дурак, в Красноярске проблема подвести нужную мощьность.
ГЭС есть, а сетей распределения нет.
avatar
Активный Инвестор, www.youtube.com/watch?v=KhZet0Cc4FY

Вот он. Это видео не смотрел, не знаю че он говрит. Может говорит что замёрз) 
avatar
Пояснения для гуманитариев: Дополнительную энергию можно получать из разности потенциалов (в том числе и температурных). Тепловой насос имеет смысл там, где большая разница температур (земля достаточно горячая из-за вулканических процессов). Всё остальное не эффективно. Сжатие рабочего тела, нагрев от сжатия, прокачка — это все работает от внешнего подвода энергии с оплатой по счетчику. С таким же успехом вы можете накупить холодильников и греться от их работы (главное не открывать холодильники) Внутри у ни холодно, а у вас в доме тепло .   Тепловые насосы — это в основном бизнес на лохах, которые не понимают, как работает физика. 
avatar
FZF, Так тепловой насос и работает за счет тепла земли. 
avatar
Иван-дурак, А почему не за счет тепла солнца? Там гораздо больше тепла. 
Положительный приток энергии пропорционален разнице температур. Если в земле +10 и у тебя в комнате +10, то дополнительное тепло у тебя будет только из розетки.
avatar
FZF, Это было бы смешно, если бы в мире они уже не стоили сотнями тысяч, а скорее даже миллионами, доказывая свою эффективность.
avatar
Иван-дурак, С хорошо поставленной рекламой можно продать всё что угодно. С тепловыми насосами есть одна хитрость — очень проблемно померить эффективность системы. И эффективность системы в начале работы гораздо выше чем через час работы. А то, что пользователи платят по счетчику это как бы не считается. Плюс за покупку и установку системы. 
avatar
FZF, ты еще напиши что кондиционеры не могут летом работать, а все кто их покупают — лохи
avatar
Beach Bunny, Кондиционер служит для создания разности потенциалов температуры с затратой энергии от внешнего источника. И потребляют они не так уж мало. Если хотите греться, то купте простой электрический обогреватель. Это дешевле, проще и надежнее. 
Вообще-то, кондиционерами пользуются изнеженные мажоры. 
avatar
FZF, так он же не должен работать? Не? На улице +40 а он должен дуть +18? Наверняка там где-то обман или какая-то черная магия от колдунов-учёных.
avatar
Beach Bunny, Не путайте использование энергии (затраты) на создание разности потенциалов, и получение дополнительной (халявной ) энергии. Вы можете обогревать дом обогревателем, кондиционером или холодильником. Но затраты на обогрев будут в конкретных киловатах.  Халявы не будет. Будут затраты на понты под названием «тепловой насос»

avatar
FZF,

> Если хотите греться, то купте простой электрический обогреватель. Это дешевле, проще и надежнее.

Фейспалм. Назад в школу, курс про то, как холодильник работают. Тепловой насос затрачивает энергию чтобы перенести энергию из улицы домой или наоборот. Он по определению более эффективен чем отопление электричеством.
avatar
averbin, Перенести энергию на халяву, можно от туда, где плотность энергии больше.  Если у вас температура в земле равна температуре в комнате, то ничего не получится. Просто затрачиваете дополнительную энергию чтобы создать разницу. Нагреть комнату и охладить землю. обычный холодильник с морозильной камерой под землей, запитанный от розетки.
avatar
FZF, нет никакой халявы. Тепловой насос за растает энергию на «перекачку» тепла, как обычный насос.
avatar
FZF, спасибо конечно за высокую оценку меня в частности как лоха, хотя я вроде как инженер-физик по образованию. Могу сказать про эффективность только одно: у меня счёт за электричество такой же как и у соседа, при том что у меня в разы больше электроприборов и два насоса: один для дома один для бассейна. Когда он это просёк, поставил себе новый модный насос (воздушный), был поражён тем что потребление газа упало до нуля (заглушил газовый котёл) а счёт за электричество не изменился — просто он перестал комнаты подогревать радиаторами, а включил потеплее общедомовое отопление.
avatar
FZF, тепловой насос это просто кондиционер, чаще всего. Стоимость квч тепла будет а 3-4 раза дешевле чем электричество, так как насос затрачивает 1 квч на перенос 4 квч тепла с улицы домой и наоборот. Никаких вулканов под боком не требуется.
avatar
averbin, 1 квч на перенос 4 квч тепла… Используйте 2 квч для энергетической запитки системы и получите вечный двигатель с полезной выходной мощностью 2 квт. 
avatar
FZF, нет никакого вечного двигателя, потому что в доме +4 квч, а на улице -4 квч, энергии больше не стало, она переместилась.
avatar
а что такое «тепловой насос»?
Тимофей Мартынов, Берет тепло земли  и отдает ей холод из квартиры. Холодильник наоборот, только с высокой эффективностью за счет площади и тепла земли.  Хотя вон есть оказывается и воздушные, но я ни у кого в живую таких не видел.
 ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81  
avatar
Тимофей Мартынов, покупаешь кондиционер инверторный который работает -20 и зимой ставишь +25 и он греет, потребляет 1 квт, выдает 3 квт в среднем https://climate-1.ru/konditsionery/nastennye-split-sistemy/energolux-sas09bn2-ai-le-sau09bn2-ai-le/ если берешь оптом от 5 штук, цену можно сторговать за 40к за штуку в итоге за 200к плюс установка 50к, обогрев дома 150 метров они считают 1 квт выдаваемой мощности на 10м2, реально нужно 1 квт выдаваемой мощности на 20м2 эффективная стоимость кВт уменьшается в 3 раза, примерно становится как газ в Подмосковье 6 руб кВт /3 = 2 руб кВт + летом у тебя комфортное охлаждение за 2 руб кВт инверторные кондиционеры очень малошумные и почти не ломаются
avatar
Диамонд, 


При минус 20 уже не рекомендуется включать кондер. 

В многоквартирных домах это не выгодно. Все равно будете платить за центральное отопление
avatar
old schooler, Это кондей какой-то) 
avatar
old schooler, С таким же успехом можно обогревать дом с помощью холодильников (принцип тот же). 
Если система дает положительный приток энергии, то часть энергии можно (нужно) использовать на поддержание работы системы. Когда вы мне покажите  энергетически замкнутую  работающую систему без внешних дополнительных источников энергии, тогда можно будет о чем-то говорить.
Сейчас в интернете полно адептов «свободной энергии». С одним я даже знаком и готов его профинансировать, если он представит работающий экземпляр.
Другой пример — гидроэлекторостанция. Работает на разности давлений воды на разных уровнях. Это вполне рабочая система, которая генерит энергию из разности потенциалов. 
avatar
Хосподя, дане насрать ли нам тут в России, что там в неметчине происходит. Газ то наш они теперяча не получают.Пусть хоть кизяками топят. Насрать. 
avatar
old schooler, Вот именно «солнечный коллектор». я такой принцип использую на даче для нагрева воды.   Можно еще пользоваться тепловым аккумулятором. Но это накопление тепловой энергии в летний период. Для европы:  2 кубометра воды нагретой до 80 градусов а расчете на 1 кв.м площади помещения хватит, чтобы пережить их теплую зиму.
avatar
old schooler, Я то, по крайней мере, пол жизни создавал технические системы, которые работают. Могу предположить, что вы не знаете как устроены большинство вещей, которыми вы пользуетесь. 
avatar
игра воображения, друзья живут в Нидерландах их ЗАСТАВИЛИ установить тепловые насосы. Ну и по физике тепловой насос это не генератор энергии-тепла, это изменение кпд общей системы электроэнергия — тепло в зависимости от внешних условий. Так что я «рад » за наших " партнеров" пусть и дальше пребывают в воображаемой вселенной.
avatar
Что это вообще такое «тепловой насос»? Скатерть самобранка? 
avatar
Marsovich, бытовой кондиционер это воздушный тепловой насос. Общая идея — тратим энергию чтобы перенести тепло из одного места в другое, потому это насос. Холодильник это тоже тепловой насос — греет квартиру, холодит внутри. Для кондиционера типично тратить 1 квч для переноса 3-4 квч, то есть отопление кондиционером в 3-4 раза дешевле отопления электричеством. С учетом стоимости электричества и газа в Европе, выходит греть насосами выгоднее чем газом.
avatar
Marsovich, нет, реальная вещь. 

Кондиционер же вас не удивляет, как он за счет вашей квартиры улицу нагревает? Вот то же самое, только наоборот.
avatar
У меня в Италии была связка геотермалка+панели, как резерв сети общие. В принципе вытягивало норм дом+гостевуха. Доволен как слон был, обслуживание 2 раз в год и все, никаких проблем
avatar
Алексей, какой период окупаемости?
avatar
Дядя Лё, для меня в приоритете автономность и независимость. Окупаемость дело десятое.
avatar
Газовое отопление эффективно при низких температурах от — 10 град, топливный насос, наоборот эффективен до — 10, оптимальная отопительная система это газ + тепловой насос + камин!
avatar
В 5 раз дешевле электрического отопления. Но большой дом при сильных минусах тепловой насос не потянет в России. До минус 5 отлично и в Подмосковье Работает. Раньше больше миллиона оборудование стоило до 20 года. А сейчас хз
avatar
Эффективность тепловых насосов переоценена.  При 0 на улице они выгоднее в 3,5 раза отопления электричеством. При -5 в 2,5 раза. При -10 в 2 раза. При в -15 в 1,5 раза. При -20 и ниже 1:1. Это воздушные. С геотермальными все ещё печальнее. Первый год работы — в 3,5 раза. И по мере промораживания грунта КПД падает до 1:2 к пятому году. Исключение — большая глубина труб (100 метров) и грунтовые воды, желательно движущихся, а не статичные.
avatar
Евген001, то есть тепловые насосы оптимальны для большей части Европы. Например:


Проблема промораживания грунта решается очень просто: летом надо прогревать грунт через те же трубы.
avatar
При плюсовой температуре да. Терпимо.  А вот грунт....7-10 градусов на глубине. Сильно не прогреется, а остынет быстро. Только грунтовые воды могут спасти. Вертикальные скважины.  Дорого и можно не угадать с местом. С жира бесятся буржуи. Имхо.
avatar
Евген001, сколько тепла отбирают зимой — столько же надо отдать летом. То есть греть воду на солнце и закачивать в скважину. Ничего сложного.
avatar
Iv250, прелесть! Поставить ещё солнечные коллекторы, гонять насосы все лето… прям праздник!!!
avatar
Евген001, а в чём проблема? Если отобрали тепло, надо вернуть.
Не «насосы», а одного 100-ваттного циркуляционного насоса должно хватить. Солнечный коллектор вряд ли нужен, можно просто кинуть черный шланг на солнечную сторону.
avatar
У меня на работе 3 скважины глубиной под 200 метров. Хотел сделать геотермальный тепловой насос на их базе. Вроде бы сам бог велел. Посчитал стоимость оборудования и обслуживания. При отсутствии поломок  25-35 лет. Бессмысленно.
avatar
Евген001, а если нужно отдать сотни 3-4 за прогладку газа на участок, что тогда?
avatar
Тепловой насос от негров или от арабов работает? А, точно, от розетки.
avatar
Штука хорошая, но только до минус 15 )))
Михаил Горностаев, ну я выше видео приводил. В Красноярске ставят и жувут спокойно зимой. А там -40 по несколько раз за зиму может быть, а бывает и всю зиму морозы ниже -20 стоят.
avatar

теги блога Иван-дурак

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн