Любопытная цитата в Вике:
Впервые право на получение репараций обосновано в Версальском мирном договоре 1919 г. и др. договорах Версальской системы, где зафиксирована ответственность Германии и её союзников за убытки, понесённые гражданским населением стран Антанты вследствие войны. В действительности репарации в указанных договорах носили форму замаскированной контрибуции...
Недавно в Блумберг появилась очередная статья о том, что Запад планирует довести процесс воровства российских активов до логического завершения. В самой статье слово репарации не упоминается, но по контексту Запад настаивает на том, что это будет что-то вроде репараций.
Более того в других статьях мне встречалось прямое упоминание репараций.
Для начала следует отметить, что насколько мне известно ни США, ни ЕС не платили репарации за войны в Югославии, Ливии, Сирии, Ираке, Афганистане и т.д., притом, что в Ираке, Ливии и Сирии без всяких сомнений США и ЕС нарушали мировое законодательства, в остальных случаях имели места локальные нарушения этого самого законодательства.
Второе, что следует отметить, это вопрос кто должен платить репарации Россия за СВО, или все же Украина за то, что этническими чистками (как раз таки нарушение мирового законодательства) спровоцировало СВО (например никто никаких репараций Германии за разбомбленный Дрезден не платил).
Поэтому правильнее все же говорить, что в современном мире до сих пор платят контрибуции под видами репараций.
И тут появляется вопрос кто же должен платить и сколько.
Мне сложно судить о реальном течении СВО, информация достаточно отрывиста, но в условно идеальных условиях Россия может вести эту войну хоть вечно. Что я подразумеваю под условно идеальными условиями:
1. Отсутствие социальной напряженности. Если исключить мобилизацию, то государству удалось целиком и полностью избежать этой проблемы. Если государство готово следующие годы и дальше воевать без мобилизации, за счет контрактников, когда люди сами добровольно рискую своими жизнями за плату, то этот пункт можно считать исполнимым.
2. Отсутствие серьезных экономических проблем. Вообще наш народ после 90х имеет достаточно высокий «болевой порог» в этом вопросе. А в СССР люди долгое время жили с перекосом в военную экономику. Сейчас ситуация значительно лучше, чем тогда, если Китай не решит присоединиться к Западу, а я сомневаюсь, что это произойдет, вряд ли Китаю нужно НАТО, или покорная НАТО страна на очень длинной северной границе, как не нужно и анархично-слабое непредсказуемое государство. Поэтому вероятность присоединения Китая к полноценным санкциям кажется крайне маловероятным вариантом. А значит и этот пункт выглядит вполне исполнимым.
В общем, на данный момент как минимум складывается впечатление, что Россия может воевать очень долго в таком режиме.
А может ли США позволить себе годы держать на своем балансе Украину? Платить зарплаты, пенсии, посылать военную технику с большим плечом поставки?
Готовы ли европейцы и дальше терпеть их теперь уже хроническое отставание от экономки США? Еще недавно они гордились, что экономика ЕС равна экономике США, сейчас экономика ЕС серьезно отстает даже от не самой быстрорастущей экономики США (что уж говорить про Китай и Индию).
Я не знаю ответы на эти вопросы, но надеюсь ответы на все эти вопросы хорошо знают наши власти и дипломаты. И если ситуация такова, какой она мне видится сейчас, то это России впору требовать контрибуций под видом репараций.
Какова должна быть величина этих контрибуции? Как по мне все украденные у России и россиян активы, плюс недополученная прибыль, плюс деньги на восстановления Восточной Украины, плюс пенсии по инвалидности и семьям погибших на Украине.
Естественно Украина не потянет такие контрибуции, поэтому гарантом выплат (как минимум части выплат) должен выступать Запад. Плюс сами эти контрибуции/репарации неплохо вписываются в канву тезиса о демилитаризации Украины (ну прямо полный повтор цитаты и обстоятельств, с которых я начал пост). Если Запад заинтересован в окончании конфликта (а вполне вероятно это действительно так), то ему придется пойти на эти выплаты (как минимум на часть).
Зато как по мне Россия может отказаться от требований завершения санкций, мне кажется санкции Запада хоть и весьма болезненны, но полезны России, и не только разрекламированным развитием импортозамещения, но и тем, что это создает экономические рычаги для переориентации России на Восток. Наши власти после холодной войны стараются поменьше давить на бизнес, а тут давление идет со стороны, и в нужную сторону, так нужно ли тогда от этого давления отказываться? Конечно будучи миноритарным акционером многих экспортно-ориентированных компаний я то хотел бы отмены санкций, но в то же время следует понимать, что основой бизнеса является доверие, а между Западом и Россией теперь доверия нет, или как минимум с Востоком его гораздо больше.
Кроме того как оказалось доверия с Западом на самом то деле изначально не было, была иллюзия доверия, и эта иллюзия рассыпалась сразу как стало понятно, что для Запада русские до сих пор являются унтерменшами, по отношению к которым можно пренебрегать правами человека, по отношению к которым приемлемы этнические чистки, запрещенные виды вооружений, пытки и т.д., что мы видели до и в ходе СВО, в эту же канву успешно попадают и нарушения Западом договоров и договоренностей (например о не расширении НАТО), Запад никогда не исполнял договоров с теми, кого он считал «дикарями», «недочеловеками», «унтерменшами».
Возвращаясь к теме топика, и повторяя основные тезисы отмечу, что России следовало бы требовать репараций/контрибуций (если мы реально выигравшая сторона, по текущим впечатлением это так, но правительству конечно виднее), и это не отменяет необходимости еще и через суды пытаться вернуть украденные у России деньги. Зато как мне кажется можно отказаться от любых требований по отмене санкций.
А каково ваше мнение по реальному положению сторон конфликта, по уворованным активам, по вопросу контрибуций/репараций, и необходимости отмены санкций?
Кроме того, я ведь не говорю, что Запад не может отменить эти санкции по своей воле. Хотят возвращения туристов — пусть отменяют санкции, хотят доступ к нашему рынку (а между прочим большинство войн XX века были не столько за ресурсы, сколько за рынки сбыта) — пусть отменяют санкции, хотят наши ресурсы покупать дешевле — пусть отменяют санкции.
Санкции это оружие стреляющее в обе стороны, так почему мы должны «покупать» их отмену?
Ведь им нельзя было по договору после первой мировой этим заниматься у себя. И в это же время американцы строили сотни заводов в СССР. Тракторные, металлургические и пр.
Они нас готовили. Сталин же так и сказал, что если за 10 лет неуспеем, что они за 10, то нас сомнут.
Так это работает. Всё так делают
Снимайте маску мистер Бонд.
Вы говорите о том, что Россия помогала Германии с армией и это действительно так, только при этом вы почему-то молчите, что Россия помогала Веймарской Германии, той самой, который крайне активно помогали и США, и США когда строили (отнюдь не бесплатно) заводы в СССР, в это же время строили заводы для Веймарской республики. А мистер Форд и многие другие американские бизнесмены работали не только для Веймарской республики, но и для Гитлера, притом настолько эффективно, что получали от него награды. Вот эти факты вы как-то в вашем посте просто игнорите.
Повторю, после первой мировой Германии нельзя было иметь ничего наступательного.зачем СССР в нарушении этого учили немецкий вермахт? За восемь лет до начала войны.
Если сейчас копнуть, что станет известно?
Натравливали обе стороны лет 10. Готовились изначально. Всё было согласовано со всеми ещё тогда
Так кто развязал первую мировую войну?
Германия.
Вот ее и обязали платить „за убытки, понесённые гражданским населением стран Антанты вследствие войны.“
По-моему, все ясно.
Инициатор агрессии или войны должен быть наказан хотя бы экономически.
Объясняя — Кто сильнее, тот и прав.
Так что новые международные нормы в отношениях между государствами будут устанавливаться снова по результатам война Россия — НАТО на территории Украины.
Это если дело не дойдет до ядерной катастрофы. Но и после будут установлены новые нормы существования на планете.
Интересно, по кому ударит Китай своими ядерными зарядами после того как НАТО и Россия завалят друг друга всем что у них имеется?
Похоже США не останется гегемоном. Да и вообще может изрядно завалена радиоактивным кобальтом.
Опять же пока идет конфликт на Украине заняться вплотную Китаем они не могут и не смогут.
Есть множество других больших и малых минусов. Вот пусть США сами решают один раз заплатить России, или бесконечно платить Украине.
Посмотрим, что они сочтут более выгодным.
Это чьи слова?
Совсем вы запутались. Только что сами предлагали им снять с баланса Украину и заплатить дань России.
Как выплата дани России поможет им вернуть статус?))
ну выставьте им уже хоть что-то хоть за что-то. хоть за газопровод. хоть за поставки оружия. хоть за что-нибудь, чисто для разминки, прежде чем на репарации и контрибуции замахиваться)))
где? какие проблемы?
временное содержание Украины это часть большого бизнеса. бизнес без каких-то расходов не бывает. это были очень маленькие расходы в сравнении с профитом.
определенные проблемы у них были в 2021, которые решили операцией «дымовая завеса». теперь все в дерьме, они в белой шляпе. зачем им кому-то платить какие-то репарации?))
тем более, что они их никогда не платили
насколько мне известно ни США, ни ЕС не платили репарации за войны в Югославии, Ливии, Сирии, Ираке, Афганистане и т.д.,
так зачем начинать?))
А получать они кстати ничего, кроме геополитических плюшек не получают (я имею ввиду как страна их то Пентагон и ВПК неплохие деньги делают, только делают они их за счет своих налогоплательщиков, а не за счет Европы, Украины или России).
А то что вы заложили все имущество и жизнь вы забыли?
А если вы соседу в долг дали вы его содержите? Если вы обеспечение по долгу забыли взять это ваши проблемы вроде.
Зачем вы лезете туда где вы ничего не понимаете но очень богатая фантазия на теории заговора? )
События в Донбассе можно трактовать как попытку подавить сепаратизм.
Это чисто внутренний конфликт.
Две чеченские войны в России тоже пример подавления сепаратизма.
И это тоже чисто внутренний конфликт.
И сколько там было жертв?
Никакая власть не поощряет отдельные регионы к отделению.
Или вы считаете иначе?
А в чем вы видите, что «Россия победитель?»
Уже почти 2 года идет СВО и о какой тогда победе можно говорить?
читал внимательно.
вы желаемое выдает за действительное.
как-то так.
в реальности мы втянулись примерно в такой конфликт, как в Афгане СССР.
который был признан Советским правительством как «стратегический просчет».
10 лет афганской войны и понесенные жертвы оказались политической ошибкой.
к сожалению, грабли не ржавеют.
кому-то СВО принесла выгоду и процветание?
это простой вопрос, безо всяких глубокомысленных рассуждений про геополитику.
мой ответ сугубо отрицательный.
а ваш?
Что касается Афганистана, то слишком много отличий:
1. Нет пока социальной напряженности внутри страны — тогда она была.
2. Нет того дефицита, что был тогда.
Это что касается социальной сферы, теперь про армию. Тут я знаю гораздо меньше и не могу судить по впечатлениям, кроме того мобилизация смазала всю картину, НО если Путин говорит правду, что сейчас достаточно добровольцев (а учитывая сколько им платят я вполне готов предполагать, что это правда), то в этом случае отличие от Афганистана самое ключевой — сражаются не из под палки, а за деньги, и это ключевое отличие меняется абсолютно все в сравнении с Афганистаном.
Что же касается выгоды, так США для того и провоцировали эту войну, чтобы выгоду поиметь, и в первую очередь выигрывает их ВПК, а вот США в целом проигрывает, но тут нет абсолютно ничего удивительного, американский ВПК после холодной войны нацеленный на получение прибыли обычно имеет выгоду именно там, где США как государство проигрывает.
"
в этом случае отличие от Афганистана самое ключевое —сражаются не из под палки, а за деньги, и это ключевое отличие меняется абсолютно все в сравнении с Афганистаном."
ваш ответ понял.
это и есть основное отличие от воинов-интернационалистов, которых так тогда в СССР называли, за выполнение интернационального и воинского долга.
денег тогда солдатам не платили!
тогда вывод простой — перестанут сегодня платить и добровольцы иссякнут как категория.
а Запад хочет наказать Россию чисто экономически и финансово, так как военным путем заставить ядерную державу прекратить СВО нереально.
и все это понимают.
но Россия может вести войну, пока ресурсы позволяют.
значит, получается что это война уже идет именно на истощение ресурсов.
и кто выиграет, неизвестно.
Определенно у России больше ресурсов, чем у Украины, а у США гораздо больше проблем, чем у России, как раз потому, что они хотят и дальше играть роль гегемона.
Россия поразительная страна. Все страны грабят другие страны создают колонии и тащат домой как в муравейник. И только Россия грабит своих и тащит все из муравейника )
А вы учли момент что в это время другие страны уходят вперед пока мы сидим ?
А почему вы не считаете что это было нужно просто для олигархов? Например они обиделись за то что украина начала отжимать ресурсы у них? А теперь они просто за счет нас компенсируют свои потери ?
если защищать родину на чужой земле по-вашему означает вести там захватническую войну с присоединением новых территорий и «это позволит заняться благоустройством нашей страны», то это путь не к процветанию, а к самоизоляции и отчуждению от остального мира.
примеры есть — Иран, КНДР и еще пара государств, которые пошли по этому пути.
по опросам за и против войны у нас на сегодня 70/30.
поэтому не будет мирного и счастливого будущего в ближайшие годы.
«Но если Мы семья а страна в каком-то роде большая семья», то всем придется затянуть пояса и отказаться от безмятежной и благополучной жизни.
ответил ниже — читайте.
но и в наше время были те, кто «отмазывался» от армии.
мне ничего и никому доказывать не нужно.
отслужил и отвоевал честно — в мое поколение так было принято в нашем обществе.
сегодня люди и времена другие — но это естественная эволюция и развитие страны и общества.
я остался советским человеком и в свое время честно отдал свой интернациональный долг в двух горячих точках.
но тогда мои личные убеждения совпадали с приказом Родины.
а сегодня большинство, оказывается, готово воевать за деньги, а не за идею.
я испытываю когнитивный диссонанс, когда во враждебные страны записаны наши вчерашние экономические партнеры и ближайшие соседи - украинцы, прибалты, финны и т.д.
любые споры нужно решать не военным, а дипломатическим путем.
надеюсь, что здравый смысл победит с обеих сторон.
Второе, с тех времен, когда вы отдали долг прошли десятилетия. Даже если взять обычный дом и выши соседи настроены к вам враждебно и не хотят вести диалог, то есть ли смысл дружить с ними?
И самое главное, вы не знаете данных спецслужб и реальной ситуации и планов соседних стран, всем понятно что они находятся на дотации США и стран Европы, или вы считаете размещение у границы России ядерного оружия под боком нормой?
Соседи с вами не хотят с вами говорить может потому что вы какой то враждебный ?
Кто вам сказал что страны на дотации? Вам счета присылают ?
Какое яо? Вы мягко говоря наивны? Кто даст другим странам свое ЯО? Что бы что? Что бы его отжали украли и продали? А вы Вопрос себе не задавали что нет разницы разместить его в украине или польше? ЧТо нет разницы лишнии 200-500 км.
Я поражаюсь насколько у людей броня ). Вообще никаких вопрос не возникает, ни какой логики. Еще про биолаборатории забыли и т.п.
Так по идейным соображениям и из за того что кто то креститься не так войны начинали. А что хорошего в итоге — ничего. Потом выясняется что просто кто то хотел стать богаче а идейные как стадо кричало лозунги и бежало умирать.
«из армии сейчас не забирают на СВО,»
пока не подписан контракт.
а контрактников по приказу могут направить куда угодно.
для ЯО точка размещения уже неважна.
когда развалился Варшавский договор, его бывшие страны-участницы предпочли войти в НАТО.
это их выбор.
дружить или не дружить с кем-то тоже ваш выбор.
но зачем военной силой навязывать своим соседям свою «дружбу»?
СССР уже после войны это пытался сделать в Венгрии, Чехословакии, Афгане.
Что из этого в итоге вышло — история показала.
Зачем повторять старые ошибки?
читал мнение одного кадрового дипломата про нынешний МИД.
если коротко — профуровень резко упал, много блатных, опытных дипломатов со своим мнением просто «уходят».
словом, деградация и утеря лучших традиций и уровня советской дипломатии.
а в те годы международная обстановка не была простой.
тем не менее, СССР дружил, взаимовыгодно сотрудничал или мирно сосуществовал со всеми странами.
Лавров, кстати, давно рвется на пенсию.
Но его, как и Набиуллину, не отпускают.
А так МИД и Лавров уже потеряли свой престиж давно (((
В результате с таким трудом обретенные наши позиции, например, в Африке ( Ангола, Мозамбик и др.) напрочь утеряны.
По военной линии еще сохраняется некое сотрудничество ( обслуживание поставленной техники и вооружения), а по экономическим проектам почти ноль.
Все отдали Китаю — строительство, с/х, энергетика, добыча полезных ископаемых.
Былая ориентация на СССР исчезла с уходом учившихся еще в Союзе кадров.
Теперь большинство студентов обучаются снова на Западе.
Вот такова реальная ситуация.
И ведь тот же Лавров наверное знал или догадывался к чему дело идет уже лет 10 назад. Что же не уходил тогда? Но тут мы вступаем в область догадок.
Чего обсуждать дипломатию, если она во многом зависит от роли страны в экономике и ориентации внешней политики.
Распад СССР стал сильнейшим ударом для мировой системы социализма.
Как-то общался с военным атташе Кубы на неформальной встрече с бывшими воинами-интернационалистами.
Разговорились на разные темы и, он сказал что для Кубы это вообще было шоком. Особенно после прекращения закупок кубинского сахара и поставок нефти.
Но Фидель приказал не «предавать идеалы социализма и не брать пример с Советского Союза».
И Куба стала больше сотрудничать с китайскими коммунистами.
Вот так мы потеряли свое влияние и верных друзей.
А новая Россия пошла уже видим каким опасным путем — нельзя военной силой вернуть утраченных союзников и партнеров.
есть мудрая английская пословица — «если...»
а Россия и вы готовы положить еще сотни тысяч, а то и миллион жизней за эти куски территории?
я как россиянин не готов и против.
а сами одесситы и харьковчане спят и видят свое счастье в России в разрушенных городах, как Мариуполь?
война дело такое.
кто-то хочет отхватить не свое, а кто-то защищает свое.
вот к вам в калужскую глушь приедут 10000 кенийцев, и будет вам счастье и процветание.
думал, фейк про африканцев.
нет, это правда.
и это только начало...
Для Запада нет.
Для России это остановка расширения НАТО.
До 2014 г у России на Черном море была небольшая полоска берега от Тамани до Сочи. Без реальной базы для флота, с ограниченным выходом из Азовского моря.
А теперь у Украины ( Англии и НАТО) осталась узкая полоска побережья у Одессы и потяряно совсем Азовское море.
тогда почему вы тусуетесь здесь, а не окопах — с автоматом или лопатой?
лучше встречайте хлебом-солью африканцев — через 5-10 лет их станет у вас втрое больше.
В Севастополе всегда стоял ЧФ России.
Но ни разу Россия не поставила вопрос о том, чтобы навечно закрепить эту базу для себя дипломатическим путем.
А сегодня весь флот почему-то ушел в Новороссийск, хотя Крым и так под контролем.
Что-то не так в ваших рассуждения про флот, базы и прочее.
Stanis, Я, если придется не в окопе встану, а у ядерного реактора для производства новых ядерных зарядов. Или у центрифуг по обогащению урана. Я в этом понимаю, этому меня учили.
очень жаль, что вас не учили, как сберечь мир и избавить Россию от бессмысленный братоубийственных войн.
раньше были западники и славянофилы в истории России.
теперь появились, оказывается, новые русские, которые готовы отбросить страну в прошлое и втянуть в военные авантюры против коллективного Запада, соседних славянских стран, Прибалтики и Скандинавии.
Это «новые империалисты», жаждущие вернуть и расширить территории бывшей Российской Империи.
Но если вы апологет таких планов, то не забывайте — Китай очень внимательно следит за ситуацией и готов в нужный момент вернуть свои исторические земли на Дольнем Востоке и в южной Сибири.
Даже без военного насилия, а просто переселив миллионы своих граждан на новые территории.
«Бумеранг всегда возвращается...»
Пример.
Когда в 2008 г славный Черноморскиф флот вез десант в Абхазию, из Поти вышли навстречу 4 грузинских ракетных корабля и развернулись в атакующий порядок. В ответ ракетные корабли охранения нашей эскадры тоже пошли в атаку и с нескольких залпов ракетами один грузинский корабль утопили, другой сильно повредили. Грузины резко повернули обратно в Поти.
Именно в это время надалеко, у турецкого берега эскадра кораблей НАТО заметно превосходивная наших по кораблям и огневой мощи наблюдала и тихо скулила о неравомерном применении силы рускими.
Российское ядерное оружие сработало в тот раз без применения, только фактом своего наличия. Не захотели народы стран НАТО погибнуть в адском огне из-за Грузии.
Судьбу оставшихся грузинских кораблей завершили десантники ген. Шаманова. Заняв Поти они собрались утопить эти корабли.
Тут возник грузин, начальник порта, уже в возрасте. Нам чтобы поговорить не надо на английский переходить.
Он попросил не топить их в порту, тк после войны придется разгружать американскую гумманитарную помощь.
Десантники вывели корабли на глубину и там утопили.
НАроды стран НАТО не захотели погибнуть из-за Грузии. Захотят из-за Украины. Это где разворовали военную помощь.
Захотят ли эти народы погибнуть в ядерной катастрофе вообще?
да, это факты из недавнего прошлого.
а сегодня славный ЧФ потерял с десяток своих кораблей во главе с флагманом и перебазировался в Новороссийск.
и его возвращение под вопросом, потому что современное ассиметричное оружие может, оказывается, отогнать могучий флот на недосягаемое от него расстояние.
и что дальше?
я за скорейший мир, а вы за продолжение войны.
поэтому прекращаю диалог.
найдите себе другого собеседника.
вы милитарист, я пацифист.
поэтому диалог бесполезен.
как будут оценивать СВО, узнаем в будущем.
афганскую 10-летнюю войну советское правительство охарактеризовало как «стратегический просчет и политическую ошибку.»
вероятно, история повторяется.
но в более страшном и трагическом масштабе (((
Ваш пацифизм как нипель, односторонний.
Вам как то удается вовремя прищуриться и не заметить войны которые ведет Запад.
Как вы оцениваете войну НАТО в Афганистане и позорное бегство оттуда при Байдене?
уважаемый, я против войны как инструмента разрешения проблем в принципе.
США выступали как агрессор во Вьетнаме, Ираке, Сирии, Афгане и т.д.
Израиль напал на Газу после террористической атаки ХАМАСА.
И если он превышает пределы необходимой обороны, это преступление.
Любой агрессор это преступник.
СССР вторгался в Венгрию, Чехословакию, Афган уже после ВОВ.
И если РФ совершает акты агрессии и аннексии, то это тоже преступление с точки зрения международного права.
Но у нас в Конституции записано верховенство национального законодательства, территории Запорожской и Херсонской областей с областными центрами в Херсоне и Запорожье...
Что тут сказать?
Значит, не будет еще долго мира и процветания на этих землях (((
Новое международное право будет складываться на основе баланса сил. И опять на некоторое время. Пока одна из сторон не посчитает себя мировым гигемоном.
после крымнаша в России упразднили международное право.
так что в Конституции теперь можно прописывать что угодно, хоть Аляску со столицей в Анадыре (временно)
простой вопрос — на Россию кто-то нибудь напал после ВОВ и в ХХI веке?
Вот поэтому и воюем за весь юг Украины. Украины без выхода к Черному морю.
и чем кончится эта война — неизвестно.
а жертвы каждый день (((
и сколько лет еще надо для СВО?
стоило ли начинать, чтобы втянуться в войну не за «юг Украины», а против всего «коллективного Запада», то есть против 50+ стран?
В северном причерноморье идет гражданская война меджу двумя самыми близкими народами. И по истории и языку и вере и культуре...
Это большая наша ошибка, что мы оказались втянутыми в такую войну. Мы убиваем труг друга сотнями тысяч и радуемся, а Запад только снаряды подбрасывает в этот братоубийственный конфлист и подзуживает. Это им удалось.
Теперь выход один, лишить Украину выхода к морю и левого берега.
Исторически мы видели насколько это правильно для России еще при Екатерине Великой. Кстати она было немкой, все правильно понимала уже тогда. И шла на большие потери и издержки.
Это понимали и коммунисты 100 лет назад, когда выбивали интервентов из Одессы и победили в жестокой гражданской войне именно там, где воюем сегодня.
А почему на занять всю Украину тогда?
Есть резон оставить Киев западенцам. Впрочем Галичане сами могут отделиться от Киева после его поражения.
Пусть Запад кормит Киев. И долго.
Кроме того туда уедут все кто не захочет жить с русскими. Этот огрызок Украины будет напоминать сектор Газа в Израиле. Киев будет назначен виновным за любой терракт в России. Доказывать ничего не станем, воспользуемся опытом Израиля. Возмездие в виде тяжелой бомбардировки будет следовать каждый раз. Надо иметь место куда ответить.
«В северном причерноморье идет гражданская война меджу двумя самыми близкими народами. И по истории и языку и вере и культуре...»
и во всем, как всегда, виноваты англосаксы.
это мы уже слышали неоднократно.
очень удобная и универсальная отмазка за все беды и невзгоды на Руси-матушке.
кому следующему приготовиться?
кроме Черного, есть еще и Балтийское море.
надо «лишить выхода к морю» какую страну или страны?
На Балтике все спокойно. Пока НАТО не нападет на Россию
«На Балтике все спокойно. Пока НАТО не нападет на Россию»
а зачем ждать?
«Бей первым, Фредди!»
ваша кровожадность не имеет границ.
и если таких же взглядов придерживаются миллионы россиян, то не будет мира и спокойствия на Руси.
еще долгие годы.
до отрезвления и избавления от фантомных имперских фантазий.
простой вопрос — на Россию кто-то нибудь напал после ВОВ и в ХХI веке?
У России история несколько дольше чем последние 100 лет.
Кровожадность говорите?
Так сейчас Запад считая себя сильнее, понимает только силу.
У китайцев есть поговорка — Не надо трогать тигра за хвост, даже если это забавно.
простой вопрос — на Россию кто-то нибудь напал после ВОВ и в ХХI веке?
За левобережную Украину и Новороссию. Россия еще при Екатерине Великой за это воевала и победила. Достигла своих целей.
На Кинбургской косе крепостью командовал А.В. Суворов. В Очакове, где сейчас заправляют апнгличане, были турки. Они высадили десант через Днепр ( не Крынки, недалеко ) Суворов лично возглавлял атаки на этот десант, под ним несколько раз убивали коня. Десант был сброшен в лиман. И по плывущим туркам Суворов приказал бить из пушек картечью.
Мало кто из турок добрался до правого берега.
И сегодня мало кому с плацдарма в Крынках удается переправиться обратно. Их теперь не картечью, их теперь дронами и градами уничтожают. А сам плацдарм утюжат планирующими ФПБ 500.
Реализуется лозунг, Можем повторить!
а Крым когда-то был полностью турецким.
так что, Турция имеет право начать войну за его возвращение?
А Германия имеет право требовать вернуть Восточную Пруссию и т.д.?
А Аляска исторически чья?
Япония и Китай тоже на что-то претендуют.
А Казахстана вообще не было до образования СССР.
так мы вообще дойдем до нового передела мира и бесконечных бессмысленных войн (((
Ну и великий жар и свет
Турция член НАТО.
Тогда «запах нейтронов и жесткого гамма излучения» дойдет и до вашей калужской глуши.
Ваши хотелки кровожадны, ущербны и бесперспективны.
И если вы желаете втянуть Россию в новую мировую войну, то вы ее явный или скрытый враг (((
Германия тоже член НАТО, Польша...
Если НАТО попробует напасть на Россию начнется ядерная катастрофа. Больше всех пострадает Европа.
Ядерное оружие это то, что удержит НАТО от нападения на Россию.
Как вы думаете, по кому ударит Китай, после того как Россия и НАТО обменяются ядерными арсеналами?
с Турции начали вы, вспомнив завоевание Крыма.
вы все-таки жаждете ядерного конфликта.
это будет мировая катастрофа.
НАТО не будет нападать, там не самоубийцы.
надеюсь, у нас тоже.
а с СВО нужно заканчивать, так как любая эскалация приведет к глобальным необратимым последствиям.
по поводу языка это вы наслушались пропаганды.
у меня родственники из Луганска русскоязычные, так на самом деле все просто было — вся деловая документация и отчетность велась на госязыке, а в остальном никаких запретов.
и никакой межнациональной вражды не было, так как весь Донбасс примерно 60/40 это украинцы ( в большинстве русскоязычные) и местные русские.
полно было смешанных браков и уровень жизни выше, чем в остальных регионах.
по поводу бандеровцев вопрос тоже неоднозначный.
это как в гражданскую войну красные и белые.
Дзержинский и генерал Шкуро, Котовский и Колчак — кому на сегодня памятники снесли и кому поставили, вы в курсе?
историю переписывают в угоду политической конъюнктуре.
Ленин и Сталин сейчас преступники и предатели, а для моих родителей и для меня они были выдающимися деятелями мирового масштаба и истинными революционерами и патриотами.
так нас учили в школе.
А по поводу власть имущих согласен — везде они забывают о народе и преследуют свои личные, клановые или групповые интересы.
поэтому, например, непотопляемые Мутко, Шувалов, Медведев и прочие деятели остаются в номенклатурной обойме уже сколько лет и нет им замены (((
вот именно.
иначе любой чиновник «забронзовеет» и перестанет «мышей ловить».
человеческая природа везде одинакова.
Или вообще не захватывали и не передавали?
Фото Ельцина в 91-м на танке видели?
И где вы там демократов разглядели?
Вы пытаетесь применить термин — доведение до самоубийства ?
К странам это нельзя применить. Только к конкретным людям в конкретной ситуации. Не натягивайте сову на глобус ).
Вести войну бесконечно нельзя. Это только увеличит потери.
Если с наскоку взять не получилось то лучше валить сразу. Но к странам это тоже не применимо ).
Так что аналогии и без того достаточно фальшивый инструмент требующий очень аккуратного использования (хотя без них иногда вообще никак), но ваша аналогия фальшива насквозь.
Да, Россия получит нейтральную Украину, но это и все, больше у России никаких рычагов давления на США и НАТО нет в этом вопросе.
Раз автор задает такой вопрос аудитории, то, значит, Байден на смартлабе есть?
С моей точки зрения «покупать» то, что нам не нужно — не нужно.
Проверить, увы, не могу.
Впрочем, как я говорю еще в посте, я думаю, что санкции нам все же на пользу, и не из-за разрекламированного импортозамещения, а так как это направляет наш бизнес в правильную сторону — переориентирует на Восток, без давления нашего правительства, а под давлением внешних сил.
Притом что культура ведения дел на Востоке совершенно другая.
Импортозамещение правильный в целом подход.
Не совсем понимаю, что вы имеете в виду. Разве я говорю, что импортозамещение это плохо? Я только «За».
Но основной плюс в санкциях и прямо сейчас я вижу не столько в импортозамещении, сколько в перенаправлении импорта и экспорта с Запада на Восток.
Но зачем я тогда этот пост написал?
Да все очень просто, Запад в СМИ постоянно настаивает, что Россия должна платить репарации, а если не хочет платить, то как минимум это будет той уступкой за которую Россия должна благодарить.
Т.е. нам постоянно и раз за разом повторяют, что есть только два варианта, а наши СМИ почему-то хранят молчание, максимум повторяют тезисы об уворованных активах. Я же пытаюсь показать, что что вариантов гораздо больше чем два, и это не мы должны платить или покупать, а при определенных обстоятельствах нам должны платить.
Мир уже решил, кто жертва (помогать по ООН можно только жертве).
Я стараюсь быть реалистом. При нынешней власти мы платить ничего не будем. И нам платить не будут. А что будет через 12 лет хз. Если доживём, то увидим.
Я понимаю, что вы живете понятиями XIX века, и для вас мир это Запад и США, а все остальные это отсталые дикари и унтерменши, только вот в реальности все не так. Далеко не все в ООН готовы идти за США, а Россия и вовсе имеет в ООН вето, и с этим вето никого жертвой в любом случае не признают, а не было бы вето у России, то его бы наложил Китай (правда в этом случае мы бы стали клиентами Китая).
Что же касается самого права вето, то его Россия и Китай получили на ровне с США, в качестве как раз таки архитекторов того порядка, который сейчас пока еще существует (но после нападения США на Ирак уже явно устарел).
Или почему саудииы хохлам перечисляет, а не нам?
А Китай только воздерживается?
Запад не ворует, Запад грабит. Воровство — это когда жертва не знает о совершающемся действии. Грабеж — когда знает, но не сопротивляется из страха. А есть еще разбойное нападение, когда жертву сначала избивают. И отягчающим обстоятельством является явность преступления (все происходит на глазах у свидетелей, но те боятся вмешаться). Как мы видим, Запад не вор, он охреневший от безнаказанности разбойник.
По теме: Кто будет платить репарации/контрибуции, решать будет победитель. Но сейчас очевидно, что развязала это всё Украина. Укроботы, само собой, любят отсчитывать историю от 22-го года, это всё равно, что Великую Отечественную отсчитывать от 1944-го, когда «русские орды вторглись в Германию».
Напоминаю хронологию: киевские фашисты, придя к власти, приняли закон об амнистии (февраль 2014-го). Но закрепившись, сразу наплевали на него и развязали войну. В этом они Гитлера превзошли, тот все-таки, несколько лет не воевал. 7-го апреля Турчинов двинул войска на Донбасс:
www.youtube.com/watch?v=sB-eLv_5-Gs
Он это называл «антитеррористической операцией» (хотя тогда ни о каком отделении речь не шла), но гопарь-президент во всеуслышанье заявил, что это ВОЙНА, причем война против русского и русскоязычного населения:
www.youtube.com/watch?v=DVIDR9JSPFs
Так что, о том, кто развязал войну, вопрос вообще не стоИт. Но вот кто кому будет платить — жизнь покажет.
В остальном в целом с вами согласен.
Evvibris, еще раз, для тех, кто в танке: кража — это ТАЙНОЕ хищение чужого имущества. Грабеж — ОТКРЫТОЕ хищение чужого имущества. Точка. Разных обстоятельств может быть миллион («А он мне сам дал мобилку позырить!»), сути это не меняет. Потрать минуту, набери в Гугле «кража грабеж различие», вот серьёзно.
Запад присваивает наши деньги. Где эти деньги лежат — на Украине, в Лондоне, в Крыму, на Сейшелах, как они туда попали — дело десятое. Они наши, а Запад их отжимает у всех на виду. Это 100%-й грабеж. А с учетом убийства наших служащих (т.е. бойцов) западным оружием, ресурсами, разведкой и наемниками, можно переквалифицировать в разбойное нападение. Но тут одно с другим увязывать геморно
Нет уж пусть остаются нейтральным государством — буферной зоной против НАТО.
В противном случае будет как СССР — мы снова построим им промышленность, а они снова при первом удобном случае предадут и переметнутся на сторону Запада.
А что касается Прибалтики, то момент был упущен, но вообще по справедливости, раз Запад наплевал на права человека по отношению к русским в Прибалтике, раз Запад рассматривает русских унтерменшами, то следовало бы оказать всю посильную помощь.
И сейчас такие страны это США, Европа, Китай, Япония, Южная Корея и т.д. И мы уже много лет платим им «репарации» в виде покупки всего вышеуказанного за их валюты и на их условиях. Еще инфляцию их к себе получаем (это бесплатно, бонус). И санкции это репарации. Да, вы все можете купить, но из-за санкций все стало в 3 раза дороже.
А вот ты базарное хамло с форумов, продолжай в том же духе… Только разговаривать вначале нормально научись…
Мы живем в определенном окружении, и живем по правилам этого окружения, и сейчас в это окружение рвется НАТО, которое только в этом веке соучаствовало в убийстве 4.5 млн человек. Вы можете гарантировать, что НАТО не повторит путь Третьего Рейха до конца?
Лично у меня такой уверенности нет. Сначала решается вопрос выживаемости (пирамида Маслоу — первый уровень безопасность), а уж потом решаются все остальные проблемы. Что же касается товаров и богатства, то это вещь переменчивая, в Средние Века Европа платила Востоку за шелк и пряности, сейчас мы платим Западу за технологичные товары, а завтра будем снова платить Востоку за какие-то товары завтрашнего дня.
А почему они атаковали страны про которые вы говорите ?
Вы изучите вопрос хоть чуть чуть а не из первого канала ). Подскажу слово — диктатура )
А уж сравнение НАТО с 3-м рейхом, это даже первый канал отдыхает, просто вопиющие незнание мировой истории прошлого века и своей страны в частности…
Да и в Ираке они присоединились к США, пусть и не с самого начала.
Война в Ираке началась в 2003м, война в Ливии в 2011м, война в Сирии в 2011м, бомбардировки Йемена пару дней назад. Это ну никак не XX век.
США отрезало Косово от Сербии и создало прецедент изменения границ в мире и Европе в XXI веке. НАТО это целиком и полностью поддержало.,
НАТО холодной войны и НАТО сегодня это две совершенно разные организации, повторяю еще один раз НАТО соучаствовало в убийстве 4.5 млн человек, и именно в этом веке.
И вас не удивляет, что многие из стран производящих все это предпочитают именно методы XX века, и организуют войны стиля XX века везде где только можно?
Что же это ваше право видеть только то, что вы хотите видеть.
В свое время США разместили в Турции ракеты Юпитер, а СССР в ответ разместил ракеты на Кубе, завершилось это кубинским кризисом и почти началом третьей мировой. Почему? Ну были бы их ракеты на наших границах, а наши на их границах. Так почему американцы были готовы сжечь весь мир лишь бы убрать ракеты от своих границ?
Потому, что в отличие от вас они прекрасно знают, что в ядерной войне есть не только стратегия взаимного уничтожения, но еще на самом заре ядерной эры была разработана стратегия победы в ядерной войне.
Ну а что же касается защиты остальными методами, то это еще одна хорошая шутка, которую оценят в Югославии, Ливии, Сирии и Ираке, рассказывайте такие шутки им.
А карибский кризис да, я в свое время изучал его историю очень внимательно. И ведь договорились же руководители СССР и США. И ведь обеспечили мировой порядок и безопасность на десятилетия. И никому больше в голову не приходило стратегические силы размещать у чужих границ. И сейчас этого не было. И даже малой и средней дальности между прочим смогли ограничивать.
Тем не менее не прошло еще и четырех лет, как глава НАТО заявил, что Россия не имеет никах прав диктовать НАТО какие силы и куда НАТО двигать внутри альянса.
О можете быть уверены люди вроде вас подобны евреям в демократической Германии 30х, они тоже были уверены, что в западной демократической стране им ничего не грозит. И люди вроде вас абсолютно игнорируют тот факт, что одна из двух правящих партий США чуть ли не слово в слово повторяет тезисы Геббельса о евреях только по отношению к русским.
ну все вас понесло прям по тезисам самых одиозных СМИ. Без особых пруфов на первоисточники. Даже Путин в таком не обвиняет США вроде.
И опять же, история, и как этот Геббельс и иже с ними стал защищать немецкий народ? И к чему это в итоге привело?
И тот же вопрос, что и выше, как сейчас Россия своими действиями могла защититься от этого?
У них последние 20 лет во всех внутренних и внешних проблемах виноваты русские спортсмены, русские хакеры, русские боты, русские шпионы, русские военные, русские политики, а в тех редких случаях, когда виноваты не русские, то виноват Трамп, но он тоже всего лишь марионетка русских.
А насчет писать насчет того, что майдан организован Россией после того, как там отметились, считай поучаствовали руководители ряда стран Европы, постреляли грузинские снайперы, ходила с печеньками Виктория Нуланд, может только записной пропагандист или откровенный дебил.
Снайперы могли стрелять от чьего угодно лица. Если у людей не возникает вопросов и сомнений то они откровенные дебилы ) ?
Смотрите, украина хотела в европу. Россия с Януковичем тянули в россию. Причем никто пока украину в европу не брал. Так ? Украинцы сказали не хотим в россию. Так кому потом было выгоднее устроить кровавую бойню?
Поименно, Порошенко, Тимошенко, Яценюк, Нуланд, Турчинов, министры иностранных дел Германии и Польши — Франк-Вальтер Штайнмайер и Радослав Сикорский .