Блог им. Evvibris

Репарации vs Контрибуции.

Любопытная цитата в Вике:
Впервые право на получение репараций обосновано в Версальском мирном договоре 1919 г. и др. договорах Версальской системы, где зафиксирована ответственность Германии и её союзников за убытки, понесённые гражданским населением стран Антанты вследствие войны. В действительности репарации в указанных договорах носили форму замаскированной контрибуции...

Недавно в Блумберг появилась очередная статья о том, что Запад планирует довести процесс воровства российских активов до логического завершения. В самой статье слово репарации не упоминается, но по контексту Запад настаивает на том, что это будет что-то вроде репараций. 

Более того в других статьях мне встречалось прямое упоминание репараций. 

Для начала следует отметить, что насколько мне известно ни США, ни ЕС не платили репарации за войны в Югославии, Ливии, Сирии, Ираке, Афганистане и т.д., притом, что в Ираке, Ливии и Сирии без всяких сомнений США и ЕС нарушали мировое законодательства, в остальных случаях имели места локальные нарушения этого самого законодательства.
 
Второе, что следует отметить, это вопрос кто должен платить репарации Россия за СВО, или все же Украина за то, что этническими чистками (как раз таки нарушение мирового законодательства) спровоцировало СВО (например никто никаких репараций Германии за разбомбленный Дрезден не платил). 

Поэтому правильнее все же говорить, что в современном мире до сих пор платят контрибуции под видами репараций. 
И тут появляется вопрос кто же должен платить и сколько. 

Мне сложно судить о реальном течении СВО, информация достаточно отрывиста, но в условно идеальных условиях Россия может вести эту войну хоть вечно. Что я подразумеваю под условно идеальными условиями:
1. Отсутствие социальной напряженности. Если исключить мобилизацию, то государству удалось целиком и полностью избежать этой проблемы. Если государство готово следующие годы и дальше воевать без мобилизации, за счет контрактников, когда люди сами добровольно рискую своими жизнями за плату, то этот пункт можно считать исполнимым. 
2. Отсутствие серьезных экономических проблем. Вообще наш народ после 90х имеет достаточно высокий «болевой порог» в этом вопросе. А в СССР люди долгое время жили с перекосом в военную экономику. Сейчас ситуация значительно лучше, чем тогда, если Китай не решит присоединиться к Западу, а я сомневаюсь, что это произойдет, вряд ли Китаю нужно НАТО, или покорная НАТО страна на очень длинной северной границе, как не нужно и анархично-слабое непредсказуемое государство. Поэтому вероятность присоединения Китая к полноценным санкциям кажется крайне маловероятным вариантом. А значит и этот пункт выглядит вполне исполнимым. 

В общем, на данный момент как минимум складывается впечатление, что Россия может воевать очень долго в таком режиме. 

А может ли США позволить себе годы держать на своем балансе Украину? Платить зарплаты, пенсии, посылать военную технику с большим плечом поставки? 
Готовы ли европейцы и дальше терпеть их теперь уже хроническое отставание от экономки США? Еще недавно они гордились, что экономика ЕС равна экономике США, сейчас экономика ЕС серьезно отстает даже от не самой быстрорастущей экономики США (что уж говорить про Китай и Индию).

Я не знаю ответы на эти вопросы, но надеюсь ответы на все эти вопросы хорошо знают наши власти и дипломаты. И если ситуация такова, какой она мне видится сейчас, то это России впору требовать контрибуций под видом репараций. 
Какова должна быть величина этих контрибуции? Как по мне все украденные у России и россиян активы, плюс недополученная прибыль, плюс деньги на восстановления Восточной Украины, плюс пенсии по инвалидности и семьям погибших на Украине. 

Естественно Украина не потянет такие контрибуции, поэтому гарантом выплат (как минимум части выплат) должен выступать Запад.  Плюс сами эти контрибуции/репарации неплохо вписываются в канву тезиса о демилитаризации Украины (ну прямо полный повтор цитаты и обстоятельств, с которых я начал пост). Если Запад заинтересован в окончании конфликта (а вполне вероятно это действительно так), то ему придется пойти на эти выплаты (как минимум на часть). 

Зато как по мне Россия может отказаться от требований завершения санкций, мне кажется санкции Запада хоть и весьма болезненны, но полезны России, и не только разрекламированным развитием импортозамещения, но и тем, что это создает экономические рычаги для переориентации России на Восток. Наши власти после холодной войны стараются поменьше давить на бизнес, а тут давление идет со стороны, и в нужную сторону, так нужно ли тогда от этого давления отказываться? Конечно будучи миноритарным акционером многих экспортно-ориентированных компаний я то хотел бы отмены санкций, но в то же время следует понимать, что основой бизнеса является доверие, а между Западом и Россией теперь доверия нет, или как минимум с Востоком его гораздо больше.

Кроме того как оказалось доверия с Западом на самом то деле изначально не было, была иллюзия доверия, и эта иллюзия рассыпалась сразу как стало понятно, что для Запада русские до сих пор являются унтерменшами, по отношению к которым можно пренебрегать правами человека, по отношению к которым приемлемы этнические чистки, запрещенные виды вооружений, пытки и т.д., что мы видели до и в ходе СВО, в эту же канву успешно попадают и нарушения Западом договоров и договоренностей (например о не расширении НАТО), Запад никогда не исполнял договоров с теми, кого он считал «дикарями», «недочеловеками», «унтерменшами». 

Возвращаясь к теме топика, и повторяя основные тезисы отмечу, что России  следовало бы требовать репараций/контрибуций (если мы реально выигравшая сторона, по текущим впечатлением это так, но правительству конечно виднее), и это не отменяет необходимости еще и через суды пытаться вернуть украденные у России деньги. Зато как мне кажется можно отказаться от любых требований по отмене санкций. 

А каково ваше мнение по реальному положению сторон конфликта, по уворованным активам, по вопросу контрибуций/репараций, и необходимости отмены санкций?
★3
238 комментариев
Странный взгляд. Санкции людям точно ненужны. Импортная качественная техника, машины лекарства, выезд в Европу… Всё это они хотят. А так китайский хлам на дорогах и отдых там где разрешено, а не где хочешь. Ну нах.
Путешественник, да я и не спорю, что санкции людям не нужны, зато с моей точки зрения они нужны стране, и будущим поколениям граждан. Это мое чисто субъективное, но все же достаточно обоснованное мнение. 

Кроме того, я ведь не говорю, что Запад не может отменить эти санкции по своей воле. Хотят возвращения туристов — пусть отменяют санкции, хотят доступ к нашему рынку (а между прочим большинство войн XX века были не столько за ресурсы, сколько за рынки сбыта) — пусть отменяют санкции, хотят наши ресурсы покупать дешевле — пусть отменяют санкции. 

Санкции это оружие стреляющее в обе стороны, так почему мы должны «покупать» их отмену? 
avatar
Evvibris, американцы строили заводы в раннем ссср и поднимали Германию в это же время для своих нужд. Какое будущее потом наступило? Могут повторить
Путешественник, не вижу связи с предыдущим комментом, разъясните какое это имеет отношение к предмету спора. 
avatar
Путешественник, так и нам нужно делать всё для наших нужд да и только.
Путешественник, ну иначе своё не развить! Чтобы получился мерседес, нужно годами на ладе чтобы люди ездили! А по отдыху… куда хочется? Завсегдатай европ чтоли?
Мультитрендовый, да, мне нравиться во Франции, Италии. Там красиво. Там все "«наши » и их дети, недвижимость, деньги. Чисто случайно). Но там реально здорово.
Путешественник, ну тогда вопросов нет) Просто мало кто на мой взгляд бывает в Европах, да и есть азия как бы, а так мне и у нас красиво вообщем то. Да и я против возить туда деньги.
Мультитрендовый, азиатов я не очень. Они очень другие. До Крыма в Европе от наших не протолкнутся было. Даже пенсионеры из глубинок ездили на экскурсии. Реально другой мир. Жить хочется в провинциях. Такая безмятежность и благодать)
Путешественник, мда… сложно даже представить сколько людей было уничтожено в их колониях чтобы они потом так жили…
Мультитрендовый, так мир устроен. Зачем в начале 30-х по липецком немецкие лётчики и инженеры осваивали прицельеое бомбометание, фигуры военного пилотаж и пр. Даже наших инженеров и специалистов не подпускать к своим разработкам. А под Казанью отрабатывали танковые учения.
Ведь им нельзя было по договору после первой мировой этим заниматься у себя. И в это же время американцы строили сотни заводов в СССР. Тракторные, металлургические и пр.
Они нас готовили. Сталин же так и сказал, что если за 10 лет неуспеем, что они за 10, то нас сомнут.
Так это работает. Всё так делают
Путешественник, о какой забавный и показательный комментарий. 
Снимайте маску мистер Бонд. 

Вы говорите о том, что Россия помогала Германии с армией и это действительно так, только при этом вы почему-то молчите, что Россия помогала Веймарской Германии, той самой, который крайне активно помогали и США, и США когда строили (отнюдь не бесплатно) заводы в СССР, в это же время строили заводы для Веймарской республики. А мистер Форд и многие другие американские бизнесмены работали не только для Веймарской республики, но и для Гитлера, притом настолько эффективно, что получали от него награды. Вот эти факты вы как-то в вашем посте просто игнорите.
avatar
Evvibris, автомобил «Победа»это тоже форд. Как и многие марки других авто. Амеры накачивали обе страны, что бы потом столкнуть. Изначально всё знали и там и здесь.
Повторю, после первой мировой Германии нельзя было иметь ничего наступательного.зачем СССР в нарушении этого учили немецкий вермахт? За восемь лет до начала войны.
Если сейчас копнуть, что станет известно?
Натравливали обе стороны лет 10. Готовились изначально. Всё было согласовано со всеми ещё тогда
Путешественник, видимо если страна хочет жить хорошо, то нужно окружать себя вокруг нищими небольшими странами…
«Впервые право на получение репараций обосновано в Версальском мирном договоре 1919 г. и др. договорах Версальской системы, где зафиксирована ответственность Германии и её союзников за убытки, понесённые гражданским населением стран Антанты вследствие войны. В действительности репарации в указанных договорах носили форму замаскированной контрибуции...

Так кто развязал первую мировую войну?
Германия.
Вот ее и обязали платить „за убытки, понесённые гражданским населением стран Антанты вследствие войны.“
По-моему, все ясно.
Инициатор агрессии или войны должен быть наказан хотя бы экономически.
avatar
Stanis, ну а сейчас войну развязала Украина устраивая этнические чистки и убив с 2014го года в 3-4 раза больше восточно-украинских русских, чем Милошевич убил косовских албанцев, соответственно они и должны платить репарации за развязывание этой войны. 
avatar
Evvibris, да не, это США развязали войну! Вот с них и надо брать контрибуцию!
₽100, ну если бы вы читали мой пост внимательно, вы бы поняли, что именно это я и предлагаю, формально претензия будет выставлена Украине, а реально США. 
avatar
Evvibris, репарации или контрибуции берет тот, кто побеждает в войне. Так было всегда
₽100, Международное право разрушено странами НАТО. Без какого либо суда, СБ ООН, они нарушили массу международно установленных нормы.
Объясняя — Кто сильнее, тот и прав.

Так что новые международные нормы в отношениях между государствами будут устанавливаться снова по результатам война Россия — НАТО на территории Украины.
Это если дело не дойдет до ядерной катастрофы. Но и после будут установлены новые нормы существования на планете.
Интересно, по кому ударит Китай своими ядерными зарядами после того как НАТО и Россия завалят друг друга  всем что у них имеется?

Похоже США не останется гегемоном. Да и вообще может изрядно завалена радиоактивным кобальтом.
avatar
Evvibris, а сша об этом как догадаются?))
avatar
Ян Карлович, если все будет именно так как я предполагаю, то легко — они будут выступать гарантами по выплатам Украины, и будут обязаны платить за нее, если Украина будет не способна платить, так что не беспокойтесь за ваши горячолюбимые США, они узнают об этом из первых рук.
avatar
Evvibris, а на кой хрен им выступать гарантами? какой им в этом интерес?))
avatar
Ян Карлович, так ведь Украина на балансе США, представьте бюджет целой страны (пусть и небольшой) встроен в бюджет другой страны — зарплаты, пенсии, поставки оружия (притом с большим плечом поставки). 
Опять же пока идет конфликт на Украине заняться вплотную Китаем они не могут и не смогут. 

Есть множество других больших и малых минусов. Вот пусть США сами решают один раз заплатить России, или бесконечно платить Украине. 
Посмотрим, что они сочтут более выгодным. 
avatar
Evvibris, ну снимут с баланса и забудут. зачем России что-то платить?))
avatar
Ян Карлович, мировую гегемонию они уже потеряли, снимут Украину с баланса и потеряют даже возможность вернуть этот статус, по крайней мере на ближайшие годы. 
avatar
Evvibris, Вот пусть США сами решают один раз заплатить России, или бесконечно платить Украине. 
Это чьи слова?
Совсем вы запутались. Только что сами предлагали им снять с баланса Украину и заплатить дань России. 
Как выплата дани России поможет им вернуть статус?))
avatar
Ян Карлович, по моему я все четко объяснил еще в посте — США просто будут гарантом выплат Украины, именно она будет той стороной на которую падут контрибуции, а США сохранит лицо и уберет массу мешающих им сейчас проблем. Т.е. и Украину поддержат, и России все заплатят. Естественно даже это ударит по их репутации, но куда как меньше, чем очевидный кидок Украины.
avatar
Evvibris, массу каких проблемы уберет выплата дани? и зачем ее платить? что, кто, как и зачем заставит их платить?))
ну выставьте им уже хоть что-то хоть за что-то. хоть за газопровод. хоть за поставки оружия. хоть за что-нибудь, чисто для разминки, прежде чем на репарации и контрибуции замахиваться)))
avatar
Ян Карлович, мы сейчас по второму кругу пойдем, я же описывал все проблемы, которые США имеют содержа Украину, если мы этот момент прошли то вопрос только в том, что выгоднее кинуть Украину, или не кидать Украину (но тогда платить России, если мы начало утверждения приняли за рабочее). Знаю ли я ответ на этот вопрос? Нет. Я просто предполагаю, что кинуть Украину для них будет дороже, чем платить России.
avatar
Evvibris, я же описывал все проблемы, которые США имеют содержа Украину
где? какие проблемы?
временное содержание Украины это часть большого бизнеса. бизнес без каких-то расходов не бывает. это были очень маленькие расходы в сравнении с профитом. 
определенные проблемы у них были в 2021, которые решили операцией «дымовая завеса». теперь все в дерьме, они в белой шляпе. зачем им кому-то платить какие-то репарации?))
тем более, что они их никогда не платили
 насколько мне известно ни США, ни ЕС не платили репарации за войны в Югославии, Ливии, Сирии, Ираке, Афганистане и т.д., 
так зачем начинать?))
avatar
Ян Карлович, одно дело финансировать целую страну пару лет, и другое лет с десяток, да еще когда они с финансирования Афганистана толком не оклемались, а Украина-то побольше будет, и подороже. 
А получать они кстати ничего, кроме геополитических плюшек не получают (я имею ввиду как страна их то Пентагон и ВПК неплохие деньги делают, только делают они их за счет своих налогоплательщиков, а не за счет Европы, Украины или России).
avatar
Evvibris, то есть если вы кредит в банке взяли то банк вас содержит? ) и никак не может о вас забыть? ) 
А то что вы заложили все имущество и жизнь вы забыли?

А если вы соседу в долг дали вы его содержите? Если вы обеспечение по долгу забыли взять это ваши проблемы вроде.
Зачем вы лезете туда где вы ничего не понимаете но очень богатая фантазия на теории заговора? )
avatar
Evvibris, вы несёте феерично могучую чушь. Вы что-то употребляете?
avatar
Evvibris, … слов нет, где вы такое берете ), с первого канала? )
avatar
Evvibris, 

События в Донбассе можно трактовать как попытку подавить сепаратизм.
Это чисто внутренний конфликт.

Две чеченские войны в России тоже пример подавления сепаратизма.
И это тоже чисто внутренний конфликт.
И сколько там было жертв?

Никакая власть не поощряет отдельные регионы к отделению.
Или вы считаете иначе?
avatar
Stanis, да трактовать то можно что угодно и как угодно, США знаете ли тоже профессионалы в трактовках и для войны в Югославии, и для войны в Ираке. А по факту мы живем в мире, где до сих пор победитель диктует условия, и если обстоятельства реально складываются так, что Россия победитель (а вероятно это так), то Россия должна как минимум вернуть все уворованные деньги, и желательно не менее, чем в двойном размере.
avatar
Evvibris, 

А в чем вы видите, что «Россия победитель?»
Уже почти 2 года идет СВО и о какой тогда победе можно говорить?
avatar
Stanis, читайте мой пост внимательно, там все разъяснено (ну как мне кажется по крайней мере) будет слишком долго и не удобно почти весь пост сюда переписывать. 
avatar
Evvibris, 

читал внимательно.
вы желаемое выдает за действительное.
как-то так.
в реальности мы втянулись примерно в такой конфликт, как в Афгане СССР.
который был признан Советским правительством  как «стратегический просчет».
10 лет афганской войны и понесенные жертвы оказались политической ошибкой.
к сожалению, грабли не ржавеют.
кому-то СВО принесла выгоду и процветание?
это простой вопрос, безо всяких глубокомысленных рассуждений про геополитику.
мой ответ сугубо отрицательный.
а ваш?
avatar
Stanis, во первых я не выдаю желаемое за действительное, я честно признаю, что я не знаю реальное положение дел, и сужу только по косвенным данным и по своим ощущениям. А по моим ощущением пока складывается впечатление, что мы можем спокойно сидеть на позициях долгие годы, и совсем не факт, что Запад, а тем более Украина могут себе такое позволить. 

Что касается Афганистана, то слишком много отличий:
1. Нет пока социальной напряженности внутри страны — тогда она была. 
2. Нет того дефицита, что был тогда. 
Это что касается социальной сферы, теперь про армию. Тут я знаю гораздо меньше и не могу судить по впечатлениям, кроме того мобилизация смазала всю картину, НО если Путин говорит правду, что сейчас достаточно добровольцев (а учитывая сколько им платят я вполне готов предполагать, что это правда), то в этом случае отличие от Афганистана самое ключевой — сражаются не из под палки, а за деньги, и это ключевое отличие меняется абсолютно все в сравнении с Афганистаном.

Что же касается выгоды, так США для того и провоцировали эту войну, чтобы выгоду поиметь, и в первую очередь выигрывает их ВПК, а вот США в целом проигрывает, но тут нет абсолютно ничего удивительного, американский ВПК после холодной войны нацеленный на получение прибыли обычно имеет выгоду именно там, где США как государство проигрывает.
avatar
Evvibris, 
"
в этом случае отличие от Афганистана самое ключевое —сражаются не из под палки, а за деньги, и это ключевое отличие меняется абсолютно все в сравнении с Афганистаном."

ваш ответ понял.
это и есть основное отличие от  воинов-интернационалистов, которых так тогда в СССР называли,  за выполнение интернационального и воинского долга.
денег тогда солдатам не платили!

тогда вывод простой — перестанут сегодня платить и добровольцы иссякнут как категория.
а Запад хочет наказать Россию чисто экономически и финансово, так как военным путем заставить ядерную державу прекратить СВО нереально.
и все это понимают.
но Россия может вести войну, пока ресурсы позволяют.
значит, получается что это война уже идет именно на истощение ресурсов.

и кто выиграет, неизвестно.
avatar
Stanis, строго говоря в Афганистане тоже платили (хотя и не уверен, что много), но люди ехали туда по приказу, а не из-за денег, сейчас же, если верить тому, что утверждают наши власти ситуация иная и текущих выплат достаточно, чтобы заинтересовать людей добровольно рисковать жизнями (я бы этого говорил с куда как большей уверенностью если бы не было мобилизации, пусть пока и единственной, в отличие от той же Украины с постоянными мобилизациями). 

Определенно у России больше ресурсов, чем у Украины, а у США гораздо больше проблем, чем у России, как раз потому, что они хотят и дальше играть роль гегемона. 
avatar
Evvibris, почему вы думаете за другие страны особенно на другом континенте но не хотите думать про себя и свое окружение ?
Россия поразительная страна. Все страны грабят другие страны создают колонии и тащат домой как в муравейник. И только Россия грабит своих и тащит все из муравейника )
avatar
Evvibris, почему мы можем сидеть на своих позициях долго? Вы как то это посчитали? Вы лично финансируете? Вы лично рожаете солдат ?
А вы учли момент что в это время другие страны уходят вперед пока мы сидим ? 
А почему вы не считаете что это было нужно просто для олигархов? Например они обиделись за то что украина начала отжимать ресурсы у них? А теперь они просто за счет нас компенсируют свои потери ? 

avatar
Stanis, «кому-то СВО принесла выгоду и процветание?» Происходит перелом тенденции когда здесь в России зарабатывали а жили на «благополучном» Западе.Возможно я только предполагаю, что это позволит заняться благоустройством нашей страны. Я ничего не имею против кто не приемлет войну. Это трагедия. Но если Мы семья а страна в каком-то роде большая семья. то нужно следовать интересам семьи и поддерживать главу. В драке нужна сплоченность. Слабые и немощные не должны воевать, но подносить все для драки обязаны! Мы деремся за свой дом!
avatar
5151dan, 
если защищать родину на чужой земле  по-вашему означает вести там  захватническую войну с присоединением новых территорий и «это позволит заняться благоустройством нашей страны», то это путь не к процветанию, а к самоизоляции и отчуждению от остального мира.
примеры есть — Иран, КНДР и еще пара государств, которые пошли по этому пути.
по опросам за и против войны у нас на сегодня 70/30.
поэтому не будет мирного и счастливого будущего в ближайшие годы.
 «Но если Мы семья а страна в каком-то роде большая семья», то всем придется затянуть пояса и отказаться от безмятежной и благополучной жизни.


avatar
Stanis, предлагаю тебе записаться в добровольцы и помочь
avatar
Protos, ну такие никогда не пойдут сами.
avatar
Liberalism, 

ответил ниже — читайте.
но и в наше время были те, кто «отмазывался» от армии.
avatar
Stanis, вы предлагаете просто поверить вам на слово. Если вам так хочется — я вам верю. По факту, голословное утверждение. Со второй частью вашего ответа, как ни странно, полностью согласен
avatar
Liberalism, 

мне ничего и никому доказывать не нужно.
отслужил и отвоевал честно — в мое поколение так было принято в нашем обществе.
сегодня люди и времена другие — но это естественная эволюция и развитие страны и общества.


avatar
Protos, 
я остался советским человеком и в свое время честно отдал свой интернациональный долг в двух горячих точках.
но тогда мои личные убеждения совпадали с приказом Родины.
а сегодня большинство, оказывается, готово воевать за деньги, а не за идею.
я испытываю когнитивный диссонанс, когда во враждебные страны записаны наши вчерашние экономические партнеры и ближайшие соседи -  украинцы, прибалты, финны и т.д.
любые споры нужно решать не военным, а дипломатическим путем.
надеюсь, что здравый смысл победит с обеих сторон.
avatar
Stanis, из армии сейчас не забирают на СВО, это первое.
Второе, с тех времен, когда вы отдали долг прошли десятилетия. Даже если взять обычный дом и выши соседи настроены к вам враждебно и не хотят вести диалог, то есть ли смысл дружить с ними?
И самое главное, вы не знаете данных спецслужб и реальной ситуации и планов соседних стран, всем понятно что они находятся на дотации США и стран Европы, или вы считаете размещение у границы России ядерного оружия под боком нормой?
avatar
Protos, если прошли десятилетия то как то правда изменилась ?
Соседи с вами не хотят с вами говорить может потому что вы какой то враждебный ?
Кто вам сказал что страны на дотации? Вам счета присылают ?
Какое яо? Вы мягко говоря наивны? Кто даст другим странам свое ЯО? Что бы что? Что бы его отжали украли и продали? А вы Вопрос себе не задавали что нет разницы разместить его в украине или польше? ЧТо нет разницы лишнии 200-500 км.
Я поражаюсь насколько у людей броня ). Вообще никаких вопрос не возникает, ни какой логики. Еще про биолаборатории забыли и т.п. 
 
avatar
Вадим (АА), я работал в Киеве и регионах 7 лет и знаю о чем говорю, а вот вам видимо в уши нассали знатно, либо вы хохол недобитый
avatar
Protos, причем тут ваша работа в киеве? Я задаю вопросы и вы мне про что? Про ваши идейные соображения? ) 
Так по идейным соображениям и из за того что кто то креститься не так войны начинали. А что хорошего в итоге — ничего. Потом выясняется что просто кто то хотел стать богаче а идейные как стадо кричало лозунги и бежало умирать.
avatar
Protos, 

«из армии сейчас не забирают на СВО,»
пока не подписан контракт.
а контрактников по приказу могут направить куда угодно.

для ЯО точка размещения уже неважна.
когда развалился Варшавский договор, его бывшие страны-участницы предпочли войти в НАТО.
это их выбор.

дружить или не дружить с кем-то тоже ваш выбор.
но зачем военной силой навязывать своим соседям свою «дружбу»?

СССР уже после войны это пытался сделать в Венгрии, Чехословакии, Афгане.

Что из этого в итоге вышло — история показала.
Зачем повторять старые ошибки?




avatar
Stanis, «я испытываю когнитивный диссонанс, когда во враждебные страны записаны наши вчерашние экономические партнеры и ближайшие соседи -  украинцы, прибалты, финны и т.д.» К сожалению не мы создаем военную инфраструктуру у наших границ. Как Вы думаете, как действовали США если бы Мексика разрешила размещение наших военных баз, А Куба восстановила российский Центр радиослежения и перехвата в Лурдесе. Не думаю, чтобы англосаксы решали эти вопросы дипломатическим путем! Обязательно " здравый смысл победит!" Любая политика это искусство возможного, а не желаемого.
avatar
Stanis, я тоже прекрасно помню, как в СССР все это было. И я тоже за дипломатический путь. И поэтому к нынешним дипломатам у меня одно требование — договаривайтесь. Мы не можем, всем говорят они. Тогда уходите и дайте место тем, кто сможет.
avatar
Егор, 

читал мнение одного кадрового дипломата про нынешний МИД.
если коротко — профуровень резко упал, много блатных, опытных дипломатов со своим мнением просто «уходят».
словом, деградация и утеря лучших традиций и уровня советской дипломатии.
а в те годы международная обстановка не была простой.
тем не менее, СССР дружил, взаимовыгодно сотрудничал или мирно сосуществовал со всеми странами.
avatar
Stanis, так и я о том же… Кстати, про Лаврова не раз читал мнения, что когда то он был неплохой профессионал…
avatar
Егор, 

Лавров, кстати, давно рвется на пенсию.
Но его, как и Набиуллину, не отпускают.
А так МИД и Лавров уже потеряли свой престиж давно (((
В результате с таким трудом обретенные наши позиции, например, в Африке ( Ангола, Мозамбик и др.) напрочь утеряны.
По военной линии еще сохраняется некое сотрудничество ( обслуживание поставленной техники и вооружения), а по экономическим проектам почти ноль.
Все отдали Китаю — строительство, с/х, энергетика, добыча полезных ископаемых.
Былая ориентация на СССР исчезла с уходом учившихся еще в Союзе кадров.
Теперь большинство студентов обучаются снова на Западе.
Вот такова реальная ситуация.
avatar
Stanis, да и с этим еще детям и внукам предстоит разбираться… Как вернуть престиж.
И ведь тот же Лавров наверное знал или догадывался к чему дело идет уже лет 10 назад. Что же не уходил тогда? Но тут мы вступаем в область догадок. 

avatar
Егор, 

Чего обсуждать дипломатию, если она во многом зависит от роли страны в экономике и ориентации внешней политики.
Распад СССР стал сильнейшим ударом для мировой системы социализма.
Как-то общался с военным атташе Кубы на  неформальной встрече с бывшими  воинами-интернационалистами.
Разговорились на разные темы и, он сказал что для Кубы это вообще было шоком. Особенно после прекращения закупок кубинского сахара и поставок нефти.
Но Фидель  приказал не «предавать идеалы социализма и не брать пример с Советского Союза».
И Куба стала больше сотрудничать с китайскими коммунистами.
Вот так мы потеряли свое влияние и верных друзей.
А новая Россия пошла уже видим каким  опасным путем — нельзя военной силой вернуть утраченных союзников и партнеров.
avatar
Stanis, Если Россия займет Одессу и Харьков, то она вполне достигнет поставленных  целей
avatar
sergik99, 

есть мудрая английская пословица — «если...»

а Россия и вы готовы положить еще сотни тысяч, а то и миллион жизней за эти куски территории?
я как россиянин не готов и против.
а сами одесситы и харьковчане спят и видят свое счастье в России в разрушенных городах, как Мариуполь?

война дело такое.
кто-то хочет отхватить не свое, а кто-то защищает свое.

вот к вам в калужскую глушь приедут 10000 кенийцев, и будет вам счастье и процветание.
думал, фейк про африканцев.
нет, это правда.
и это только начало...

avatar
Stanis, Думаю что готовы. Война на Украине экзистеальная для России.
Для Запада нет. 
Для России это остановка расширения НАТО.
До 2014 г у России на Черном море была небольшая полоска берега от Тамани до Сочи. Без реальной базы для флота, с ограниченным выходом из Азовского моря.
А теперь у Украины ( Англии и НАТО) осталась узкая полоска побережья у Одессы и потяряно совсем Азовское море.
avatar
sergik99, 

тогда почему вы тусуетесь здесь, а не окопах — с автоматом или лопатой?
лучше встречайте хлебом-солью африканцев — через 5-10 лет их станет у вас втрое больше.

В Севастополе всегда стоял ЧФ России.
Но ни разу Россия не поставила вопрос о том, чтобы навечно закрепить эту базу для себя дипломатическим путем.

А сегодня весь флот почему-то ушел в Новороссийск, хотя Крым и так под контролем.
Что-то не так в ваших рассуждения про флот, базы и прочее.
avatar

Stanis, Я, если придется не в окопе встану, а у ядерного реактора для производства новых ядерных зарядов. Или у центрифуг по обогащению урана. Я в этом понимаю, этому меня учили.

avatar
sergik99, 

очень жаль, что вас не учили, как сберечь мир и избавить Россию от бессмысленный братоубийственных войн.

раньше  были западники и славянофилы в истории России.

теперь появились, оказывается, новые русские, которые готовы  отбросить страну в прошлое и втянуть в военные авантюры против коллективного Запада, соседних славянских стран, Прибалтики и Скандинавии.

Это «новые империалисты», жаждущие вернуть и расширить территории бывшей Российской Империи.

Но если вы апологет таких планов, то не забывайте — Китай очень внимательно следит за ситуацией и готов в нужный момент вернуть свои исторические земли на Дольнем Востоке и в южной Сибири.
Даже без военного насилия, а просто переселив миллионы своих граждан на новые территории.
«Бумеранг всегда возвращается...»
avatar
Stanis, Ядерное оружие — великий пасификатор. Оно умеет эффективно охлаждать воспаленные умы в Увропе и НАТО.
Пример.
Когда в 2008 г славный Черноморскиф флот вез десант в Абхазию, из Поти вышли навстречу 4 грузинских ракетных корабля и развернулись в атакующий порядок. В ответ ракетные корабли охранения нашей эскадры тоже пошли в атаку и с нескольких залпов ракетами один грузинский корабль утопили, другой сильно повредили. Грузины резко повернули обратно в Поти.
Именно в это время надалеко, у турецкого берега эскадра кораблей НАТО заметно превосходивная наших по кораблям и огневой мощи наблюдала и тихо скулила о неравомерном применении силы рускими.
Российское ядерное оружие сработало в тот раз без применения, только фактом своего наличия. Не захотели народы стран НАТО погибнуть в адском огне из-за Грузии.

Судьбу оставшихся грузинских кораблей завершили десантники ген. Шаманова. Заняв Поти они собрались утопить эти корабли.
Тут возник грузин, начальник порта, уже в возрасте. Нам чтобы поговорить не надо на английский переходить.
Он попросил не топить их в порту, тк после войны придется разгружать американскую гумманитарную помощь.
Десантники вывели корабли на глубину и там утопили.

НАроды стран НАТО не захотели погибнуть из-за Грузии. Захотят из-за Украины. Это где разворовали военную помощь.
Захотят ли эти народы погибнуть в ядерной катастрофе вообще?
avatar
sergik99, 

да, это факты из недавнего прошлого.
а сегодня славный ЧФ потерял с десяток своих кораблей во  главе с флагманом и перебазировался в Новороссийск.

и его возвращение под вопросом, потому что современное  ассиметричное оружие может, оказывается, отогнать могучий флот  на недосягаемое от него расстояние.
и что дальше?
avatar
Stanis, На войне как на войне. Но при непосредственно втягивании НАТО в конфликт не исключаю применение ЯО и по территории Украины вместе с НАТО.
avatar
sergik99, 

я за скорейший мир, а вы за продолжение войны.
поэтому прекращаю диалог.
найдите себе другого собеседника.
avatar
sergik99, 

вы милитарист, я пацифист.
поэтому диалог бесполезен.
как будут оценивать СВО, узнаем в будущем.
афганскую 10-летнюю войну  советское правительство охарактеризовало как «стратегический просчет и политическую ошибку.»
вероятно, история повторяется.
но в более страшном и трагическом масштабе (((
avatar
Stanis, Расскажите какой вы пацифист, когда США мочили Ирак или устроили бойню в Сирии. Пацифист, расскажите про сектор Газа и жертвы мирного населения там.
Ваш пацифизм как нипель,  односторонний.
Вам как то удается вовремя прищуриться и не заметить войны которые ведет Запад.

Как вы оцениваете войну НАТО в Афганистане и позорное бегство оттуда при Байдене?
avatar
sergik99, 

уважаемый, я против войны как инструмента разрешения проблем в принципе.
США выступали как агрессор во Вьетнаме, Ираке, Сирии, Афгане и т.д.
Израиль напал на Газу после террористической атаки ХАМАСА.
И если он превышает пределы необходимой обороны, это преступление.
Любой агрессор это преступник.
СССР вторгался в Венгрию, Чехословакию, Афган уже после ВОВ.
И если РФ совершает акты агрессии и аннексии, то это тоже преступление с точки зрения международного права.
Но у нас в Конституции записано верховенство  национального законодательства, территории Запорожской и Херсонской областей с областными центрами в Херсоне и Запорожье...
Что тут сказать?
Значит, не будет еще долго мира и процветания на этих землях (((
avatar
Stanis, Международного права больше нет. Его растоптали страны Запада.
Новое международное право будет складываться на основе баланса сил. И опять на некоторое время. Пока одна из сторон не посчитает себя мировым гигемоном.
avatar
sergik99, 

после крымнаша в России упразднили международное право.

так что в Конституции теперь можно прописывать что угодно, хоть Аляску со столицей в Анадыре (временно)

простой вопрос — на Россию кто-то нибудь напал после ВОВ и в ХХI веке?
avatar
Stanis, 
А сегодня весь флот почему-то ушел в Новороссийск, хотя Крым и так под контролем.
Что-то не так в ваших рассуждения про флот, базы и прочее.

Вот поэтому и воюем за весь юг Украины. Украины без выхода к Черному морю.
avatar
sergik99, 

и чем кончится эта война — неизвестно.
а жертвы каждый день (((

и сколько лет еще надо для СВО?
стоило ли начинать, чтобы втянуться в войну не за «юг Украины», а против  всего «коллективного Запада», то есть против 50+ стран?
avatar
Stanis, Тут вы правы. НАТО сумело нас втянуть в такой конфликт. Путин 8 лет не являлся на войну. Англосаксы уже и не знали как нас провоцировать. Надо признать, в итоге им это удалось.
В северном причерноморье идет гражданская война меджу двумя самыми близкими народами. И по истории и языку и вере и культуре...
Это большая наша ошибка, что мы оказались втянутыми в такую войну. Мы убиваем труг друга сотнями тысяч и радуемся, а Запад только снаряды подбрасывает в этот братоубийственный конфлист и подзуживает. Это им удалось.

Теперь выход один, лишить Украину выхода к морю и левого берега.
Исторически мы видели насколько это правильно для России еще при Екатерине Великой. Кстати она было немкой, все правильно понимала уже тогда. И шла на большие потери и издержки.
Это понимали и коммунисты 100 лет назад, когда выбивали интервентов из Одессы и победили в жестокой гражданской войне именно там, где воюем сегодня.

А почему на занять всю Украину тогда?
Есть резон оставить Киев западенцам. Впрочем Галичане сами могут отделиться от Киева после его поражения.
Пусть Запад кормит Киев. И долго.
Кроме того туда уедут все кто не захочет жить с русскими.  Этот огрызок Украины будет напоминать сектор Газа в Израиле.  Киев будет назначен виновным за любой терракт в России. Доказывать ничего не станем, воспользуемся опытом Израиля. Возмездие в виде тяжелой бомбардировки будет следовать каждый раз. Надо иметь место куда ответить.

avatar
sergik99, 

«В северном причерноморье идет гражданская война меджу двумя самыми близкими народами. И по истории и языку и вере и культуре...»

и во всем, как всегда, виноваты англосаксы.
это мы уже слышали неоднократно.
очень удобная и универсальная отмазка за все беды и невзгоды на Руси-матушке.

кому следующему приготовиться?
кроме Черного, есть еще и Балтийское море.
надо «лишить выхода к морю» какую страну или страны?
avatar
Stanis, Первый  мощный удар российскими Калибрами пришелся по военно-морской базе англичан в Очакове. Базу сравняли с землей.

На Балтике все спокойно. Пока НАТО не нападет на Россию


avatar
sergik99, 

«На Балтике все спокойно. Пока НАТО не нападет на Россию»

а зачем ждать?
«Бей первым, Фредди!»

avatar
Stanis, Будет выгодно ударим. Пока такой необходимости нет.
avatar
sergik99, 

ваша кровожадность не имеет границ.
и если таких же взглядов придерживаются миллионы россиян, то не будет мира и спокойствия на Руси.
еще долгие годы.
до отрезвления и избавления от фантомных имперских фантазий.

простой вопрос — на Россию кто-то нибудь напал после ВОВ и в ХХI веке?
avatar
Stanis, Как вы относитесь к американскому империализму?
У России история несколько дольше чем последние 100 лет.

Кровожадность говорите?
Так сейчас Запад считая себя сильнее, понимает только силу.
У китайцев есть поговорка — Не надо трогать тигра за хвост, даже если это забавно.
avatar
sergik99, 

простой вопрос — на Россию кто-то нибудь напал после ВОВ и в ХХI веке?
avatar
Stanis, Вы же спрашиваете ради чего Россия воюет?
За левобережную Украину и Новороссию. Россия еще при Екатерине Великой за это воевала и победила. Достигла своих целей.

На Кинбургской косе крепостью командовал А.В. Суворов. В Очакове, где сейчас заправляют апнгличане, были турки. Они высадили десант через Днепр ( не Крынки, недалеко ) Суворов лично возглавлял атаки на этот десант, под ним несколько раз убивали коня. Десант был сброшен в лиман. И по плывущим туркам Суворов приказал бить из пушек картечью.
Мало кто из турок добрался до правого берега.

И сегодня мало кому с плацдарма в Крынках удается переправиться обратно. Их теперь не картечью, их теперь дронами и градами уничтожают. А сам плацдарм утюжат планирующими  ФПБ 500.

Реализуется лозунг, Можем повторить!
avatar
sergik99, 

а Крым когда-то был полностью турецким.
так что, Турция имеет право начать войну за его  возвращение?
А Германия имеет право требовать вернуть Восточную Пруссию и т.д.?
А Аляска исторически чья?
Япония и Китай тоже на что-то претендуют.
А Казахстана вообще не было до образования СССР.

так мы вообще дойдем до нового передела мира и бесконечных бессмысленных войн (((
avatar
Stanis, Могут попробовать вернуть, но тогда им придется попробовать запах нейтронов и жесткого гамма излучения.
Ну и великий жар и свет
avatar
sergik99, 

Турция  член НАТО.
Тогда  «запах нейтронов и жесткого гамма излучения» дойдет и до вашей калужской глуши.
Ваши хотелки кровожадны, ущербны и бесперспективны.
И если вы желаете втянуть Россию в  новую мировую войну, то вы  ее явный или скрытый враг (((
avatar
Stanis, А что это вы с Турции начали?
Германия тоже член НАТО, Польша...
Если НАТО попробует напасть на Россию начнется ядерная катастрофа. Больше всех пострадает Европа.
Ядерное оружие это то, что удержит НАТО от нападения на Россию.

Как вы думаете, по кому ударит Китай, после того как Россия и НАТО обменяются ядерными арсеналами?
avatar
sergik99, 
с Турции начали вы, вспомнив завоевание Крыма.
вы все-таки жаждете ядерного конфликта.
это будет мировая катастрофа.
НАТО не будет нападать, там не самоубийцы.
надеюсь, у нас тоже.
а с СВО нужно заканчивать, так как любая эскалация приведет к глобальным необратимым последствиям.
avatar
Stanis, «События в Донбассе можно трактовать как попытку подавить сепаратизм.» Это одна сторона медали и формально Вы правы. Другая сторона- это когда население лишают возможности говорить на родном языке и возводят в ранг героев подонков-бандеровцев, которые воевали только с женщинами, стариками и детьми. Жадность, отсутствие любви к Родине привели политическую элиту бывшей Украины(одну из самых богатых и ухоженных республик СССР) к тому финалу, что Мы наблюдаем. Наши руководители тоже не ангелы.А где власть имеет приятные манеры? 
avatar
5151dan, 

по поводу языка это вы наслушались пропаганды.
у меня родственники из Луганска русскоязычные, так на самом деле все просто было — вся деловая документация и отчетность велась на госязыке, а в остальном никаких запретов.
и никакой межнациональной вражды не было, так как весь Донбасс примерно 60/40  это украинцы ( в большинстве русскоязычные) и местные русские.
полно было смешанных браков  и уровень жизни выше, чем в остальных регионах.
по поводу бандеровцев вопрос тоже неоднозначный.
это как в гражданскую войну красные и белые.
Дзержинский и генерал Шкуро, Котовский и Колчак — кому на сегодня памятники снесли и кому поставили, вы в курсе?
историю переписывают в угоду политической конъюнктуре.
Ленин и Сталин сейчас преступники и предатели, а для моих родителей и для меня они были выдающимися деятелями мирового масштаба и истинными революционерами и патриотами.
так нас учили в школе.
А по поводу  власть имущих согласен — везде они забывают о народе и преследуют свои личные, клановые или групповые интересы.
поэтому, например, непотопляемые Мутко, Шувалов, Медведев и прочие деятели остаются в номенклатурной обойме уже сколько лет и нет им замены (((
avatar
5151dan, 
Наши руководители тоже не ангелы.А где власть имеет приятные манеры? 
А давайте я отвечу так. Может и нигде. Но в других странах она выбирается и сменяется.
avatar
Егор, 
вот именно.
иначе любой чиновник «забронзовеет» и перестанет «мышей ловить».
человеческая природа везде одинакова.
avatar
Егор, Когда меняются актеры на сцене. Это не отменяет того, что режиссер спектакля народом « не выбирается». Просто режиссер может переписать сцену или целый акт по своему виденью жизни в данный момент. Наш руководитель это представитель той группы, которая захватила власть у так называемых Ельцинских демократов, разваливших СССР. Поэтому этих демократов так любили и продвигали на условном Западе. Удержание власти это всегда вечная борьба. Ну а неожиданные события «Возвращение Крыма», возможно «Возвращение Малороссии» это просто геополитические подарки правящей группе
avatar
5151dan, 
 той группы, которая захватила власть у так называемых Ельцинских демократов
Захватила? Или передали?
Или вообще не захватывали и не передавали?
Фото Ельцина в 91-м на танке видели?
И где вы там демократов разглядели?
avatar
Evvibris, чего? вы где такое взяли ?
Вы пытаетесь применить термин — доведение до самоубийства ?
К странам это нельзя применить. Только к конкретным людям в конкретной ситуации. Не натягивайте сову на глобус ).
Вести войну бесконечно нельзя. Это только увеличит потери.
Если с наскоку взять не получилось то лучше валить сразу. Но к странам это тоже не применимо ). 
avatar
Они и так все, что покупали, то и покупают за свои деньги. Удобрения, химию, ядерное топливо, нефть, газ… другого ничего здесь никогда не будет. Или 500млн т нефти внезапно стала Индия и Китай всю откупать?
Путешественник, покупают, но через третьих лиц с существенной доплатой. 
avatar
Evvibris, это у скидке, которую они же и установили ?)
Путешественник, вы имеете в виду потолок? А не подскажите почему они же сами признают, что этот потолок не действует? 
avatar
Evvibris, можно запретить пердеть. Что бы глобальное потепление остановить.А потом сказать, что чего-то неработает. Имитация борьбы и распил.
Evvibris, это вы доплаты и скидки считаете. А там печатный станок и цена вообще неинтресна). Главное наличие, которое гарантирует продавец. Он ведь гарантирует, правда? Гоним в Америку и Европу, всё, что им от нас надо? Или как? На их рейнметаллы, и локхиды с Мартином и нортроп.
все уже проходили. гонка вооружений.афганистан и закономерный конец. ничему людей история не учит.брежнев-антропов -горбачев.   путин — патрушев-  ???
честный спекулянт, тогда Россия была социалистическая, сейчас капиталистическая, тогда Россия производила очень мало гражданских товаров и не имела возможности их покупать за границей, сейчас и производит больше, и у Китая может купить то, чего не достает. 

Так что аналогии и без того достаточно фальшивый инструмент требующий очень аккуратного использования (хотя без них иногда вообще никак), но ваша аналогия фальшива насквозь.
avatar
Evvibris, согласен. но тогда народ совсем рабский был а сейчас пожили немного при свободе. гайки скоро там начнут закручивать что резьбу сорвет и понеслась…
честный спекулянт, афган — это Вы про США, а поздний Брежнев = Байден? 
avatar
кому война а кому мать родна.пока мы тут пистим бесплатно люди бабки делают на всем что можно    t.me/zhest_belgorod/37354
НАТО же за все переходы красных линий ответило, пора уже и репарации платить. Все идет строго по плану!
avatar
Wasd, хотелось бы, но сомневаюсь. Платить они будут только в том случае, если верят и хотят, чтобы США вернули статус гегемона. Если же это не так (например если число изоляционистов в США гораздо больше, чем кажется), то им будет куда как проще просто кинуть Украину. Ну а ЕС и НАТО просто сделают то же самое, и России на это будет нечем ответить, ни США, ни НАТО. 

Да, Россия получит нейтральную Украину, но это и все, больше у России никаких рычагов давления на США и НАТО нет в этом вопросе.
avatar
Уже 282 дома без отопления в Липецке, открыты пункты обогреваСегодня на теплосетях произошло сразу три аварии. Чтобы справиться с ними, пришлось «увеличить периметр отключений», сообщила (https://t.me/uvarkina_evgenia/1839) глава города Евгения Уваркина. Без отопления и горячей воды остались 282 дома. Из системы сливают воду, чтобы не допустить размораживания.Ремонт обещают завершить к 20.00 (предыдущий срок был 14.00). Тем не менее, власти объявили об открытии 9 пунктов временного размещения в школах и дворцах культуры. Ночью в Липецке ожидается до 26 градусов мороза.В городе введен режим повышенной готовности (https://t.me/igor_artamonov48/1915). Губернатор Игорь Артамонов заявил, что срочно возвращается из Москвы. Там же сегодня и глава Липецка. На ВДНХ на выставке «Россия» торжественно проходил день Липецкой области – его открывал (https://t.me/lipobl/10921) певец Шаман с песней «Я русский!»
честный спекулянт, и? Хотите сказать раньше такого не бывало? 
avatar
Evvibris, в таком порядке, что мёрзни, мёрзни волчий хвост Европа… Никогда. После череды аварий с началом зимы. По всей стране.
avatar
честный спекулянт, Вы забыли сказать про Подмосковье. Вы все правильно говорите с точки зрения обычного человека. Это недопустимо! Однако с точки зрения управления Царь пожаловал феодалу надел и приказал собирать подати и заботиться о закрепленных холопах. Но подати собираются плохо.Холопы платят только по принуждению. Что естественно приводит к неудовольствию царского приказа и уменьшению денег феодалу из царской казны. Феодал начинает оптимизировать свои расходы.Здесь надо не забыть про свою феодальную долю и долю своих приближенных. И все это с ограниченного ресурса территории. Поэтому и появляются лишние дома на инфраструктуре, которая не приспособлена для этого. Или как у нас в Красноярске сделали проектную документацию для метро использовав старые геологические данные(украли 700 миллионов). Все это было, есть и будет при централизованной системе управления. Бояре доят свой надел народ тихо живет чем бог подаст.
avatar
5151dan, в России одна из самых эффективных систем в мире по сбору мыта. Тут именно как раз дело всё в централизации. Мыт выбивается царским приказом. Местный феодал уже давно не феодал ( заменили боярина на кормлении на приказного дьяка, сиречь чиновника, который не имеет даже права посмотреть в сторону царского мытаря). А денег на содержание дьяка оставили чуть в виде местного сбора, который и десятой доли не имеет от царского ( федерального). Боится московский что в силу войдут местные. Поднимутся на бабле и ослушаются. И разбегутся как тараканы из под тапка. Вот и приходится дьяку себе на карман крутиться. 
avatar
честный спекулянт, прибежал новорег и начал возводить аварию в норму. В ЧС, к бандеровцам. 
avatar
бывало но теперь будет нарастать в геометрической прогрессии. тенденция однако или тренд
честный спекулянт, если раньше не было тенденций, а были частные случаи, то с чего им появиться сейчас? Или вы намекаете, что это дело украинских диверсантов? Ну так у них никаких возможностей незаметно и долго действовать в глубине России нет, поймают и пересажают.
avatar
"… и необходимости отмены санкций"
Раз автор задает такой вопрос аудитории, то, значит, Байден на смартлабе есть?
Врач-бондиатОр, не правильно выразился, но думаю из контекста поста все поняли, что это означает, стоит ли во время обсуждения мирного договора, требовать отмены санкций. 
С моей точки зрения «покупать» то, что нам не нужно — не нужно.
avatar
Evvibris, если верить аргументам канала Толкователь на телеге, то эти санкции обходят все кому не лень.
Проверить, увы, не могу.
Врач-бондиатОр, тем более нет никакого смысла настаивать на их включении в мирный договор. 

Впрочем, как я говорю еще в посте, я думаю, что санкции нам все же на пользу, и не из-за разрекламированного импортозамещения, а так как это направляет наш бизнес в правильную сторону  — переориентирует на Восток, без давления нашего правительства, а под давлением внешних сил.
avatar
Evvibris, а что плохого в импортозамещении? Вместо западной иглы сесть на восточную?
Притом что культура ведения дел на Востоке совершенно другая.
Импортозамещение правильный в целом подход.
Врач-бондиатОр, ??? 
Не совсем понимаю, что вы имеете в виду. Разве я говорю, что импортозамещение это плохо? Я только «За». 
Но основной плюс в санкциях и прямо сейчас я вижу не столько в импортозамещении, сколько в перенаправлении импорта и экспорта с Запада на Восток. 
avatar
Уважаю мнение автора, но на самом деле демагогия. Делёжка шкуры не убитого медведя. Половина результата от переговоров с Западом будет зависеть от харизматичности россиян ведущих переговоры. Второе: для успешности переговоров важен мощный военный перевес в нашу пользу по результатам СВО, чтобы противник понимал, что если он не отдаст требуемое нами добровольно, то мы заберём силой. Практически — это должен быть ультиматум противной стороне и никаких уступок. Вот и представьте, как до этого ещё далеко.
avatar
Артур, поэтому я в тексте ставлю много неуверенных «если». Да, пока и рано судить, чем дело кончится, и положение мне реально неизвестно. 

Но зачем я тогда этот пост написал? 
Да все очень просто, Запад в СМИ постоянно настаивает, что Россия должна платить репарации, а если не хочет платить, то как минимум это будет той уступкой за которую Россия должна благодарить. 
Т.е. нам постоянно и раз за разом повторяют, что есть только два варианта, а наши СМИ почему-то хранят молчание, максимум повторяют тезисы об уворованных активах. Я же пытаюсь показать, что что вариантов гораздо больше чем два, и это не мы должны платить или покупать, а при определенных обстоятельствах нам должны платить. 
avatar
Статья, написанная человеком под «пропагандой».
Мир уже решил, кто жертва (помогать по ООН можно только жертве).

Я стараюсь быть реалистом. При нынешней власти мы платить ничего не будем. И нам платить не будут. А что будет через 12 лет хз. Если доживём, то увидим.
Сергей Кузнецов, мир, это кто? Китай? Индия? Индонезия? Арабский мир?

Я понимаю, что вы живете понятиями XIX века, и для вас мир это Запад и США, а все остальные это отсталые дикари и унтерменши, только вот в реальности все не так. Далеко не все в ООН готовы идти за США, а Россия и вовсе имеет в ООН вето, и с этим вето никого жертвой в любом случае не признают, а не было бы вето у России, то его бы наложил Китай (правда в этом случае мы бы стали клиентами Китая).

Что же касается самого права вето, то его Россия и Китай получили на ровне с США, в качестве как раз таки архитекторов того порядка, который сейчас пока еще существует (но после нападения США на Ирак уже явно устарел).
avatar
Evvibris, ну да. Весь мир. Не только Запад.

Или почему саудииы хохлам перечисляет, а не нам?
А Китай только воздерживается?

Запад не ворует, Запад грабит. Воровство — это когда жертва не знает о совершающемся действии. Грабеж — когда знает, но не сопротивляется из страха. А есть еще разбойное нападение, когда жертву сначала избивают. И отягчающим обстоятельством является явность преступления (все происходит на глазах у свидетелей, но те боятся вмешаться). Как мы видим, Запад не вор, он охреневший от безнаказанности разбойник.

 

По теме: Кто будет платить репарации/контрибуции, решать будет победитель. Но сейчас очевидно, что развязала это всё Украина. Укроботы, само собой, любят отсчитывать историю от 22-го года, это всё равно, что Великую Отечественную отсчитывать от 1944-го, когда «русские орды вторглись в Германию».

 

Напоминаю хронологию: киевские фашисты, придя к власти, приняли закон об амнистии (февраль 2014-го). Но закрепившись, сразу наплевали на него и развязали войну. В этом они Гитлера превзошли, тот все-таки, несколько лет не воевал. 7-го апреля Турчинов двинул войска на Донбасс:

www.youtube.com/watch?v=sB-eLv_5-Gs

 

Он это называл «антитеррористической операцией» (хотя тогда ни о каком отделении речь не шла), но гопарь-президент во всеуслышанье заявил, что это ВОЙНА, причем война против русского и русскоязычного населения:

www.youtube.com/watch?v=DVIDR9JSPFs

 

Так что, о том, кто развязал войну, вопрос вообще не стоИт. Но вот кто кому будет платить — жизнь покажет.

avatar
Karkoon, ваша аналогия не верна, мы дали деньги Западу на сохранение, никто нас не заставлял это сделать, но в некий момент Запад решил украсть отданные ему на сохранение деньги, так что это все же воровство, а не грабеж. Грабит Запад сейчас сирийскую и ливийскую нефть, вот там грабительство, а в нашем случае воровство. 

В остальном в целом с вами согласен. 
avatar

Evvibris, еще раз, для тех, кто в танке: кража — это ТАЙНОЕ хищение чужого имущества. Грабеж — ОТКРЫТОЕ хищение чужого имущества.  Точка. Разных обстоятельств может быть миллион («А он мне сам дал мобилку позырить!»), сути это не меняет. Потрать минуту, набери в Гугле «кража грабеж различие», вот серьёзно.

 

Запад присваивает наши деньги. Где эти деньги лежат — на Украине, в Лондоне, в Крыму, на Сейшелах, как они туда попали — дело десятое. Они наши, а Запад их отжимает у всех на виду. Это 100%-й грабеж. А с учетом убийства наших служащих (т.е. бойцов) западным оружием, ресурсами, разведкой и наемниками, можно переквалифицировать в разбойное нападение. Но тут одно с другим увязывать геморно

 

 

avatar
С Россией как бы и так понятно что мы этот конфликт выигрываем.С Украиной-единственный выход ей стать великой и сильной (и живой) -это присоединиться к России.Там сразу и ядерный статус появится и ресурсы и защита и гордость за сильную державу.Ну придурков там из западенцов отдать полякам.И кровь сильно проливать не надо и сильный результат в итоге. Только шизофреников  при власти Украины скинуть и вполне себе решение.Ну или сгинуть при помощи запада окончательно.Собственно других вариантов решения здесь нет.
avatar
Робот Бендер, сам понимаешь, эт ± равнозначно присоединению СССР к Германии. Информационная война проиграна изначально. Важно как это выглядит. А выглядит для России не очень…
avatar
zloygenyy, 
Важно как это выглядит.
Знаешь -это для бабы важно как она выглядит… а для государства важен конечный результат.
Информационная война проиграна изначально.
Главное выиграть реальную войну, а информационную так и быть проиграть…
avatar
Робот Бендер, а реальную как? Мы в другое время живём. Чечню выиграли? А тут страна целая и мобилизационный потенциал там есть и продолжать можно долго. Тем самым выбивая и у себя молодое поколение. Вопрос конечной цены и результата
avatar
zloygenyy, Они проявляют какую то силу пока их снабжают деньгами и вооружением, моб потенциал не значит ничего, при жести этот потенциал развернется против своей же власти.У них у власти дебилы кровожадные и все это понимают но боятся.Простые люди там жить хотят, а не умирать за Зеленского, Залужного и Кличко.Запад уже проиграл и сейчас выходит с этого проекта с минимальными репутационными потерями.Украина для запада -это паразит существующий за счет их ресурсов, смысл был ее поддерживать при победах, а при поражениях они вообще никому не нужны, потому что это ходячее напоминание их поражений.
avatar
Робот Бендер, плохая идея, брать на себя все долги Украины? Присоединять к себе массу народу, которые готовы быть пятой колонной внутри России? Нафига они нам? 

Нет уж пусть остаются нейтральным государством — буферной зоной против НАТО. 

В противном случае будет как СССР — мы снова построим им промышленность, а они снова при первом удобном случае предадут и переметнутся на сторону Запада. 
avatar
Evvibris, если какие то регионы входят в состав России -они не берут с собой долги государства Украина! Кроме того есть понятие банкротства и.т.д. Долги мы простим кредиторам.
avatar
 Вопрос к автору, а если Аляска попросит помощи, мы тоже впишемся? Или обиженное русскоязычное население Прибалтики??? 
avatar
zloygenyy, про Аляску — чистая демагогия. Что до Прибалтики, то их сами «старые»  европейцы в разум введут, к сожалению, не скоро. 
avatar
SergeyJu, а тут никто кроме нас? Там мы подождем и уже лет так 30 ждём, а тут никто кроме нас. Вот об этом и разговор…
avatar
zloygenyy, если бы Таллин начал боевые действия против населения Нарвы, что-то бы изменилось. А пока в Прибалтике  худой мир, что гораздо лучше войны, разгребать должен сюзерен, то есть ЕС. 
avatar
zloygenyy, про Аляску чушь полная, как много там русских? 
А что касается Прибалтики, то момент был упущен, но вообще по справедливости, раз Запад наплевал на права человека по отношению к русским в Прибалтике, раз Запад рассматривает русских унтерменшами, то следовало бы оказать всю посильную помощь. 
avatar
Evvibris, русские, ну да своих не бросаем. 
avatar
А не возникает мнения у автора и многих в блоге, что они мыслят категориями 20 века и даже ранее? А на часах уже 21 век. И сейчас сильнее не тот, у кого армия или территорий больше или ядерного оружия много, а тот у кого сильнее и диверсифицированнее экономика, больше технологий, больше развита промышленность, наука, медицина, образование  и т.д.
И сейчас такие страны это США, Европа, Китай, Япония, Южная Корея и т.д. И мы уже много лет платим им «репарации» в виде покупки всего вышеуказанного за их валюты и на их условиях. Еще инфляцию их к себе получаем (это бесплатно, бонус). И санкции это репарации. Да, вы все можете купить, но из-за санкций все стало в 3 раза дороже.
avatar
Егор, так ты займись чем-нибудь что бы им не платить. Какой там говоришь, диверсифицированной? Во-во. Диверсифицируй, йопт. Кто мешает? И кто мешал? Нет, тебе проще пойти на соседа с дрыном, чем самому поработать.
avatar
11 11, а кто тебе не сказал, что я не работаю в России? У меня два высших образования и ученая степень. И в начале нулевых я еще занимался здесь научными проектами, причем без поддержки от гос-ва, на заработанные бизнесом деньги. Но уже с конца нулевых это постепенно стало никому не нужно. И теперь остался только бизнес на выживание.
А вот ты базарное хамло с форумов, продолжай в том же духе… Только разговаривать вначале нормально научись…
avatar
Егор, вот ты и ответил на мой вопрос — никому это не нужно. Так что твой наезд не по адресу))) так что продлжай ругать Америку, Японию. Это ведь они тебе гадят в подъездах)))
avatar
Егор, категориями XX века? А какими категориями мыслят США, когда атакуют Сирию, Ливию, Югославию, Ирак? 

Мы живем в определенном окружении, и живем по правилам этого окружения, и сейчас в это окружение рвется НАТО, которое только в этом веке соучаствовало в убийстве 4.5 млн человек. Вы можете гарантировать, что НАТО не повторит путь Третьего Рейха до конца? 

Лично у меня такой уверенности нет. Сначала решается вопрос выживаемости (пирамида Маслоу — первый уровень безопасность), а уж потом решаются все остальные проблемы. Что же касается товаров и богатства, то это вещь переменчивая, в Средние Века Европа платила Востоку за шелк и пряности, сейчас мы платим Западу за технологичные товары, а завтра будем снова платить Востоку за какие-то товары завтрашнего дня. 
avatar
Evvibris, вы знаете вообще что такое нато?
А почему они атаковали страны про которые вы говорите ?
Вы изучите вопрос хоть чуть чуть а не из первого канала ). Подскажу слово — диктатура )
avatar
Вадим (АА), вот и я человеку то же самое написал ниже. Добавлю, кстати, что в многих из приведенных случаев, что точечные удары наносило не НАТО, а лично США. А НАТО это вообще оборонительный альянс, который никогда ни на кого не нападал и уж тем более в страшном сне не мог сунуться даже близко к СССР.
А уж сравнение НАТО с 3-м рейхом, это даже первый канал отдыхает, просто вопиющие незнание мировой истории прошлого века и своей страны в частности…
avatar
Вадим (АА), все четко. Скажу больше, агрессивные диктатуры.
avatar
Evvibris, 
Егор, категориями XX века? А какими категориями мыслят США, когда атакуют Сирию, Ливию, Югославию, Ирак? 
Тоже 20-го, потому что это когда было то. Многое в 20-м или на излете его. А сейчас США из Афганистана ушли.
Вы можете гарантировать, что НАТО не повторит путь Третьего Рейха до конца? 
Не только мог поверить, но и верил, что это гарантировано. Потому что НАТО, был не наступательный, а оборонительный альянс. И за всю историю ни на кого не нападал. В отличие от 3-го рейха. Который пошел перекраивать границы в Европе. Почитайте с чего началась 2-ая мировая. А сейчас, простите, кто пошел границы в Европе менять? Кто объявил своими чужие территории? Разве НАТО? Поэтому не надо меня пугать, как НАТО или тем более Украина собиралась напасть на страну с самым большим арсеналом ядерного оружия в мире. Да еще хз, зачем. Это еще со времен СССР называлось ядерный паритет и работало отлично. А что это, знал каждый сержант СА. Никому тогда и в голову не приходило расширять НАТО к границам СССР или нарушать баланс или тем более границы с нами перекраивать. И ведь работало же. Я еще многое из этого лично застал.
avatar
Егор, 
Не только мог поверить, но и верил, что это гарантировано. Потому что НАТО, был не наступательный, а оборонительный альянс.
Расскажите эту шутку югославам, ливийцам и сирийца, они оценят. 
Да и в Ираке они присоединились к США, пусть и не с самого начала. 

Война в Ираке началась в 2003м, война в Ливии в 2011м, война в Сирии в  2011м, бомбардировки Йемена пару дней назад. Это ну никак не XX век. 
 А сейчас, простите, кто пошел границы в Европе менять?

США отрезало Косово от Сербии и создало прецедент изменения границ в мире и Европе в XXI веке. НАТО это целиком и полностью поддержало.,

НАТО холодной войны и НАТО сегодня это две совершенно разные организации, повторяю еще один раз НАТО соучаствовало в убийстве 4.5 млн человек, и именно в этом веке. 
avatar
Evvibris, если кто-то пытался создать прецедент изменения границ в 21-м веке, значит и нам можно? Так что ли получается?
avatar
Егор, ну во первых именно так, а во вторых вы спрашивали почему мы до сих пор живем по правилам XX века это и есть ответ на ваш вопрос. 
avatar
Evvibris, признаться ваш ответ меня не убедил. Тем более я вроде не спрашивал, а написал, что ряд авторов живет категориями 20-го века. И сказал, что в 21-м веке уже приоритеты другие. И написал какие. Попробуйте кого-нибудь напугать без современных компьютеров, операционных систем или хотя бы медицинских препаратов или автомобильных запчастей…
avatar
Егор, и вас получается не удивляет, что создатели всего этого во все времена первым делом обеспечивали безопасность своих народов, а уж потом все остальное? 
И вас не удивляет, что многие из стран производящих все это предпочитают именно методы XX века, и организуют войны стиля XX века везде где только можно? 

Что же это ваше право видеть только то, что вы хотите видеть.
avatar
Evvibris, никто не против безопасности, тем более своей. Так а кто нам мешал обеспечить безопасность своих территорий военным (только путем сил сдерживания и охраны границ, как СССР), дипломатическим, экономическим и технологическим путем? Куда мы поперлись и зачем?
avatar
Егор, я уже тут приводил эту историю, но очевидно вы ее пропустили. 
В свое время США разместили в Турции ракеты Юпитер, а СССР в ответ разместил ракеты на Кубе, завершилось это кубинским кризисом и почти началом третьей мировой. Почему? Ну были бы их ракеты на наших границах, а наши на их границах. Так почему американцы были готовы сжечь весь мир лишь бы убрать ракеты от своих границ? 

Потому, что в отличие от вас они прекрасно знают, что в ядерной войне есть не только стратегия взаимного уничтожения, но еще на самом заре ядерной эры была разработана стратегия победы в ядерной войне. 

Ну а что же касается защиты остальными методами, то это еще одна хорошая шутка, которую оценят в Югославии, Ливии, Сирии и Ираке, рассказывайте такие шутки им. 
avatar
Evvibris, вы копируете это про Сирию, Ливию и т.п. из поста в пост. Это средневековые агрессивные диктатуры. Которые лезли либо на соседей, либо на свой народ. На большее не способны. Поэтому это действительно шутка про их технологическую или экономическую безопасность, что они могут ее обеспечить.
А карибский кризис да, я в свое время изучал его историю очень внимательно. И ведь договорились же руководители СССР и США. И ведь обеспечили мировой порядок и безопасность на десятилетия. И никому больше в голову не приходило стратегические силы размещать у чужих границ. И сейчас этого не было. И даже малой и средней дальности между прочим смогли ограничивать.
avatar
Егор, так с точки зрения американцев Россия и является средневековой диктатурой от которой страдает русский народ и соседи. И уж точно лидеры тех «нецивилизованных» стран убили на порядок меньше людей, чем американские президенты. 

И никому больше не приходило стратегические силы размещать у чужих границ. 

Тем не менее не прошло еще и четырех лет, как глава НАТО заявил, что Россия не имеет никах прав диктовать НАТО какие силы и куда НАТО двигать внутри альянса. 

И даже малой и средней дальности между прочим смогли ограничивать.

О можете быть уверены люди вроде вас подобны евреям в демократической Германии 30х, они тоже были уверены, что в западной демократической стране им ничего не грозит. И люди вроде вас абсолютно игнорируют тот факт, что одна из двух правящих партий США чуть ли не слово в слово повторяет тезисы Геббельса о евреях только по отношению к русским.
avatar
Evvibris, 
одна из двух правящих партий США чуть ли не слово в слово повторяет тезисы Геббельса о евреях только по отношению к русским.одна из двух правящих партий США чуть ли не слово в слово повторяет тезисы Геббельса о евреях только по отношению к русским.

ну все вас понесло прям по тезисам самых одиозных СМИ. Без особых пруфов на первоисточники. Даже Путин в таком не обвиняет США вроде.
И опять же, история, и как этот Геббельс и иже с ними стал защищать немецкий народ? И к чему это в итоге привело?
И тот же вопрос, что и выше, как сейчас Россия своими действиями могла защититься от этого?
avatar
Егор, а зачем пруфы, читайте заголовки The New York Times и The Washington post — рупоров демократической партии. 
У них последние 20 лет во всех внутренних и внешних проблемах виноваты русские спортсмены, русские хакеры, русские боты, русские шпионы, русские военные, русские политики, а в тех редких случаях, когда виноваты не русские, то виноват Трамп, но он тоже всего лишь марионетка русских. 
avatar
Evvibris, так хоть один приведите со ссылкой на первоисточник. Интересно же. И хоть один из современных российских сми гляньте. Кто и в чем у них виноват.
avatar
Егор, а оно мне надо? Вы ведь все равно для каждого случая найдете отговорки, а я лишь в пустую время потеряю, да и не верю я что вы пропустили скандалы с Трампом, со Скрипалями, с допингом, с выборами 2016го мимо ушей, как не верю я и в то, что вы не знаете, что западные СМИ никогда не упоминают об одесском сожжении или об этнических чистках в восточной Украине, и называют вторжение России не спровоцированным, как будто революции 2014го не было со всеми последствиями.
avatar
Evvibris, мало вами перечисленного. В дополнение: 15 биологических лабораторий США, изучающих генетический код славян и культивирование нацистских ублюдков Украины.
avatar
Evvibris, Если сосед убил то и мне можно? А может соседа нужно осудить?
avatar
Юрий Дощ, войну начал Майдан в 14 году и люди, его организовавшие. А бандеровцы, типа Вас, должны сидеть в тюрьме, хотя бы виртуальной. В ЧС.
avatar
SergeyJu, то есть у вас не возникает мысль что люди действительно хотели в европу а не в россию ? А зачем им хотеть в россию? А  почему вы не думаете что майдан организован россией после первых дней когда уже поняли что назад пути нет?
avatar
Вадим (АА), я верю, что множество украинцев хотели в европу. В индивидуальном порядке у многих получилось. Зачем при этом  было организовывать кровавую баню и убивать несогласных,  зачем после этого организовывать гражданскую войну — попробуйте объяснить. 
А насчет писать насчет того, что майдан организован Россией после того, как там отметились, считай поучаствовали руководители ряда стран Европы, постреляли грузинские снайперы, ходила с печеньками Виктория Нуланд,  может только записной пропагандист или откровенный дебил. 
avatar
SergeyJu, а почему туда не могут приехать руководители других стран и не добавить себе популярности? Причем тут печеньки, ну привезли раздали. Сделали доброе дело. Как это их характеризует как организаторов? А когда в россию везли ножки буша, как то никто не противился. А зачем везли? Ну пускай бы пол страны померло.
Снайперы могли стрелять от чьего угодно лица. Если у людей не возникает вопросов и сомнений то они откровенные дебилы ) ?

Смотрите, украина хотела в европу. Россия с Януковичем тянули в россию. Причем никто пока украину в европу не брал. Так ? Украинцы сказали не хотим в россию. Так кому потом было выгоднее устроить кровавую бойню?
avatar
Вадим (АА), Вас самому-то не смешно подобные глупости писать? Переворот был в интересах тех, кто его организовал и победил. 
Поименно, Порошенко, Тимошенко, Яценюк, Нуланд, Турчинов, министры иностранных дел Германии и Польши — Франк-Вальтер Штайнмайер и Радослав Сикорский .



avatar
SergeyJu, ну это вы заученные и услышанные фразы повторяете ). А если подумать, логически? )
avatar
Вадим (АА), если подумать, то я этот процесс наблюдал в ежедневном режиме. А Вы просто тупой провокатор. 
avatar
SergeyJu, почему я тупой и провокатор? Яж не против если меня кто то убедит в обратном. Тем более если вы прямой очевидец. Что вы наблюдали в ежедневном режиме?
avatar
Вадим (АА), убеждайтесь самостоятельно. 
avatar
Юрий Дощ, а хохлы до этого глотнули смычный х** США и Европы и продались за фантики. Не думал что украинцы так дешево стоят.
avatar

теги блога Evvibris

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн