Польша близка к экономической коме:

baron_samedi, какая трогательная забота. А вам какая, собственно говоря, печаль до Польши🤔?

Liberalism, 
а как же -  беспокоит. Стех пор как Варшавский договор в бозе почил, это же как Гондурас, наша боль…

baron_samedi, конечно, столько лет в Варшавском договоре их на дотациях СССР держал, кормил-поил, лояльность покупал. Потом ЕС их дотациями накачивать стал. Когда дотации закончиваются, то по старой привычке жить на халяву, поляки начали реперации за Вторую мировую с Германии и РФ требовать (хорошо что не с Римской империи). Такая модель жизни у них сложилась — все время жить на подсосе чужого бабла. А мы за них теперь, болезных, переживай, раз в ответе за тех кого приручили.

Вульф, 
это все равно что говорить татаро-монголы Россию кормили-поили…

baron_samedi, смешно. Статистика есть, цифры и с СССР и нонче имеются. Вижу, что по факту наличия огромных дотаций ответить вам нечего. 

Вульф, 
Огромные дотации делали фашисты в захваченные области....
Или Вы полагаете — нет??
Ну и в Литву и Эстонию дотации… Как они бедные до 1938 г без них обходились, ума не приложу…
Без татаро -монголов не было в России порядка ,  это кстати подтвердила битва при Калке.

baron_samedi, Литва и Эстония всегда были жопой Европы и жили нараскоряку. Хоть википедию прозападную почитайте что ли. А то у вас фашисты делали дотации 

Вскоре их отношение к немцам ухудшились, так как нацисты считали литовцев одной из низших рас и эксплуатировали их в целях военных и экономических интересов нацистской Германии. В период оккупации погибло 370 тысяч жителей Литвы, в том числе 190 тысяч литовских евреев^[1].
Начиная с XVIII века бывшие провинции-инфлянты Прибалтики получили, благодаря вхождению в состав России, исключительно благоприятные предпосылки развития местной экономики. Имея худшие, чем в соседних Польше и Пруссии, предпосылки плодородия и урожайности, регион получил прямой, не обременённый таможенными барьерами доступ на крупнейший европейский рынок сбыта — русский.

Уровня промышленного производства 1913 года Эстония и Латвия за весь период их независимого существования так и не достигли, оказавшись в отрыве от России, Эстония, Латвия и Литва развивались как типично аграрные государства^[4].

Время Весна покажет, кто где насрал. И по Финляндии тоже поглядим.

Вульф, 
по финляндии глядим и щелкаем с 1939 года.
Латвия и пр чем хуже?  Все это благоприятное влияние — это Вы у местных жителей на их языке выясняли??? Ну и Польши по Вашему не должно быть, а  всякие восточные пруссиии и цетера… Зачем Вам Шопен и Мицкевич…
Да и швеция — 10 млн населения… Тоже присоединить?

baron_samedi, За свою "великую" страну опасайся, что тебе до Польши?

XXL, 
ты тоже глубже копай окоп.

Дядя Митя, «запад успешно загнивает».
Необыкновенный концерт, 1946 год
youtu.be/FOUOVs48ppY?si=QQ4WuikPUF0EbXzD

Дядя Митя, 
ну и она загнулась, и в на ней — не без этого…

Hix, электричество там раза в три дороже, как и другие коммунальные.

Bob Natural, а например новый бюджетный автомобиль Шкода или Рено сколько там стоит?

Hix, мрот
рф 173 евро
польша 611 евро

Елена Moon, мрот мало кому интересен в этом мире

Макс Обухов, почему?  в регионах куча работ, где ищут людей именно на мрот.

Елена Moon, «куча» это субъективная характеристика. Если уж смотреть что то по мрот — то надо поднимать статистику сколько людей получают мрот в процентах населения. А сам мрот — это просто административный барьер, не более.

Елена Moon, У вас устаревшая информация. Конечно зависит от региона возможно.Но сейчас тенденция такова, что иногда в регионах заработная плата либо приблизилась/приближается к московским, иногда даже выше бывает. А за МРОТ сейчас даже продавца в магазин особо не найдёшь. Разве только, что на вахтером на проходной из числа пенсионеров.

Anest, да вот узнал, но одном жби 13 тыщь без питания и ещё не всех берут, алкаша выселили за город хотели ему работу найти закодировали и с виду нормальный стал, но не взяли это жесть я плакал

万乇人劜认 乃口尸口卄, алкаш, ЖБИ, 13 тысяч — возможно и есть такие рудименты прошлого где то перманентно. Вы еще забыли добавить знакокое слово той эпохи — «запой» :) Я, же говорю, за специалистов своего дела, либо людей готовых работать. Металлобработка — меньше 80-90 т специалиста не найдете, Водители бензовозов, зерновозов, автовозовов — за 120т найти уже проблема. Многострадальный АвтоВАЗ — 80-90 т и не хватает рабочих рук и т.д. Это, про регионы.

Anest, Что не так? Рабочий второго разряда физичеки вкалывать надо и ещё сказали на высоте, но это писец 13 тыров, надо мясо есть каждый день тогда может и не помрёшь, но не берут.Он с виду не алкашь… Был инжененром пока не спился.

万乇人劜认 乃口尸口卄, глупости не говорите. Меньше минималки никто не платит. За 13 тысяч даже яйца охранником никто чесать не пойдет, тем более работягой. Если только не запойный и не держат его из жалости и по дружбе.
Я таким клоунам суточные продуктами выдавал один раз в день, а они их все равно на бухло меняли.

Вульф, Давайте спорить хоть на миллиард, я сам был в шоке.Любые деньги поставлю, что я писал правду

Anest, Но устроили его за 50 в миллионнике сторожем с проживаением и питанием.Глубинка писец полный ад

万乇人劜认 乃口尸口卄, Ну да, конечно, за МКАДом жизни нихера нет :) живём при лучине, лечимся подорожником, ходим в лаптях, ездим на телегах по распутице и ежей доедаем :)

Anest, Ну не верите Ваше право, это ужас был такое узнать для меня самого.

Anest, вы сказки рассказываете. Автоваз крутит рекламу на регионам, зп там 40-50 тыщ. Приглашает, возможно общагу дают.
На казанский авиазавод похожие условия, так же ищет людей.
На ульяновский авиастар дефицит работников, 1500 человек дефицит. Однако высокие требования и опять же такие же условия. 

Елена Moon, 40-50т руб, это, если ты «овощ» без стажа, опыта и навыков. Для работника уровня -" Васёк, подай патроны и этого много ". Я говоря про специалистов. Зарплаты назвал, реальные, иногда пускай и с переработками, опять же зависит от квалификации слесарь/оператор ЧПУ сильно разница будет даже в стартовом окладе. 
  Елена, прекрасная девушка, (без сарказма, на фото видел ранее ). Перевезти на 10 км холодильник, стиральную машину и т.д. — Авто класса Газель — 2000-2500 руб/час, грузчик 700 руб/час. Водитель, пускай амортизация + ГСМ 1000руб, остальное в зарплату . Вот и считайте зарплату водителя, грузчика. Да диспетчер, девушка на телефоне и за компом в той же транспортной, до СВО меньше 70000руб. не зарабатывала. Не спорю конечно, в МСК совсем другие деньги крутятся, но, это не означает, что обычным работягам, что то от этого достается, хоть в Мск, хоть в регионах .

 Я к тому, что для обычных россиян Мск, всё меньше и меньше становится привлекательной для заработка и жизни. Возможно, поэтому, всё больше и больше в Мск иностранных рабочих из дружественных стран с мусульманскими фамилиями, которых вы так не любите.

Anest, это не так, требуют стаж, навыки, квалификацию.
По 2 вопросу так же не так: куча людей едут в подмосковье, муравейники растут каждый год.

вот вакансии и предложения:
https://ulpravda.ru/rubrics/economics/v-pao-ilaviastar-est-83-goriachie-vakansii

Anest, smart-lab.ru/r.php?u=https%3A%2F%2Ftrudvsem.ru%2Fvacancy%2Fsearch%3F_regionIds%3D4500000000000&s=3037280065

Елена Moon, в обычной доставке без ума и образования много больше чем 17000. Не рассказывайте жуткие сказки.

Елена Moon, 50 т сегодня это 20т в 2019г, нах идти на завод за 20 тысяч.

Anest, пи… ть не надо.

Anest, такие зарплаты только в миллионниках

Сергей Иванов, люди живут внутри бульварного кольца, реально в сказки верят.

Anest, слушайте МРОТ не МРОТ но люди работают за 40-50 тысяч очень многие и это далеко до московских… есть и за 20 работают ближе к пенсии, особенно женжины

Елена Moon,

«почему? в регионах куча работ, где ищут людей именно на мрот.»

Люди на этих работах в большинстве случаев работают в серую, в белую оформляют только на размер МРОТ. И имеют часто доход выше среднего.

И так не только в регионах, но и в Москве.

Елена Moon, Так а расходы ежемесячные тоже нужно сравнивать. Коммунальные платежи, продуктовая корзина. Тогда можно делать обосновнные выводы

Hix, пишуть примерно 6500 злотых

Макс Обухов, 1500 евро где-то или 145 тысяч рублей

Елена Moon, ну неплохо. осталось прикинуть покупательную способность этой медианы. Самый удобный товар — топливо, т.к. является кровью экономики и жизнедеятельности (можно еще электричество, как производную)

Цена литра бенза в Польше = $1.65 или 150рублей. Т.е. рядовой поляк может на зарплату купить примерно 1000 витров.

В России медианная зарплата примерно 50 тысяч рублей. Стоимость бензина около 50, т.е. ту же 1000 литров может купить средний россиянин. В принципе не удивительно, что у нас примерно одинаковый паритет — не сильно далеко разбежались экономически, всего то 40 лет назад. Правда Польшу субсидиями ЕС накачивает, а нас завалили санкциями по горло. Но это уже мелочи.

Макс Обухов, думаю не совсем верно бензом сравнивать, тк в случае с ЕС там начисляются налоги на налоги, то есть на бенз налоги… следом когда довезли налог, следом на то что изготовили налог и выходит что бенз это еще хороший показатель, а у какого нить дивана уже будет огромное расхождение…

Мультитрендовый, это самое верное, т.к. топливо мультиплицирует все остальное. У нас тоже бенз весь в налогах, может даже побольше чем в ЕС. Мы покупательную способность оцениваем — без разницы как и почему образовалась та или иная цена, так же как и зарплата. Главный вопрос их соотношения. Можно электричество взять, можно корзину жрачки, только среднюю по году, чтобы исключать ярко выраженную сезонность в ней. 

Диван не подойдет, т.к. это слабостандартизированный и неликвидный продукт, разброс цен в диванах конский.

Но в целом можно и мебель учитывать — так и дойдем до потребительской корзины ))

Но топливо — хорошо подходит для примерных прикидок, где нас не волнует точность в 1-2%

Макс Обухов, я что имел ввиду, вот у нас например топливо 50, в итоге накидывается на помидоры за доставку ну пусть 2р на кг. У них топливо 100 и система налогооблажения другая и там уже к помидору прилипает не 4р а значильно больше, тк и магазины берут больше за аренду и продавцы там больше получают и в их зп больше налогов. Корзина продуктов тоже не подойдет. Я бы предложил сравнить остаток средств после месяца жизни. Условно у человека есть квартира в польше и есть зп. Он платит камуналку, телефон, интернет, покупает продукты и сколько остается денег и что он потом может на них купить, ну типо еще осталось на 100 булок хлеба… ВОт так бы было наглядно, а иначе это лирика выходит)

Мультитрендовый, 

топливо 50, в итоге накидывается на помидоры за доставку ну пусть 2р на кг. У них топливо 100 и система налогооблажения другая и там уже к помидору прилипает не 4р

Конечно прилипает больше. Я про это и сказал что топливо мультиплицирует все остальное. Энергия — универсальное мерило всего.

Я бы предложил сравнить остаток средств после месяца жизни.

Ну осталось у поляка $100 и у россиянина $100, о чем нам это скажет? ни о чем, т.к. этот остаток нужно будет все равно оценить по покупательной способности. Даже не говорю про сложность подсчета этих «остатков».

Макс Обухов, да почему?! Вычел обязательные платежи и продуктовую корзину и показал что потом может чел купить на остатки, типо квартира вот столько аренда квартиры вот столько, машина такая то столько, хлеб столько, мясо столько, сыр столько и будет понятная картина)

Мультитрендовый, 

что потом может чел купить на остатки

Ну то есть опять вернулись к покупательной способности, но уже остатков. Если у россиянина и поляка осталось по $100 то россиянин живет лучше т.к. на 100 может купить больше литров бензина. Не понимаю зачем эти извращения, если такую оценку изначально можно произвести с более простыми цифрами.

И остатки вы не посчитаете, т.к. такого понятия просто не существует и не регистрируется, потому что есть еще кредиты, которые тоже надо учитывать.

Получается вместо ясного и понятного, а главное простого критерия вы предлагаете просчитывать макроэкономический комбайн, учитывающий социологию, кредитную нагрузку, денежную базу, инфляцию (остаток в конце не эквивалентен той же сумме в начале), налоговую политику и на самом деле еще тысячи параметров. Так тоже можно — этим занимаются всякие росстаты. им правда никто не верит, потому что у них все сложно, а потому субъективно не проверяемо 

Но для примерной прикидки можно просто взять медианную зп и сколько максимально ликвидных и востребованных товаров на нее можно купить. точности хватит 

Макс Обухов, ну так а что толку от бензина, если поляк потом за комуналку в 3 раза больше заплатит? Или что поменять кран ему в 5 раз дороже обойдется? Жизнь то складывается из остатков на мой взгляд. Того что остается после обязательных платежей и что можно купить на них. В ноль то прожить полюбому надо, а дальше благосостояние выстраивается от излишков. И чтобы их правильно оценить нужны некие ориентиры. Например если у поляка останется 200 долларов а у русского 100 долларов, но при этом поход в кино в Польше стоит условно 1500 руб а в РФ 350р то отсюда получается разница возможностей и уровня жизни. Поляк же не зарабатывает там и тратит тут? И вот логично посмотреть что он сможет позволить на это. И это правильные на мой взгляд рассчеты. Экономика ЕС раздута налогами, они всегда платят их много, но благодаря туризму, дотациям часть потом возвращают и у них система в корне другая чем у нас, тк смысл стран вкорне другой, поэтому просто померить бензином мне кажется это популизм, который не отразит реальную ситуацию. А интересно же именно реальная) ЧТобы видны были пропорции, вот условно сколько зарплат надо поляку получить без трат чтобы позволить квартиру, сколько в рф, сколько остается после обязательных платежей и что он может в благах позволить себе за эти деньги)

Мультитрендовый, толк от бензина — приблизительная оценка, для которой энергетические ресурсы подходят лучше всего. Вы хотите точную на уровне диссертации. Я не против, посчитайте, полюбуемся )

Того что остается после обязательных платежей и что можно купить на них

Еще раз — вы циклически вернетесь в необходимость оценки покупательной способности этих остатков. Условно на сколько будущих коммуналок хватит этих остатков в этом месяце. Значит вы будете решать частную задачу вместо общей. В этом нет никакого смысла, это просто еще одно усложнение

Макс Обухов, на мой взгляд как раз получится две общих задачи в РФ и в Польше и их можно будет сравнить) Моя логика заключается в том, что когда налоги в одной стране условно 20% а в другой 50, то там в целом по разному работает ценообразование и потом товары и услуги растут не пропорционально) Чтобы понять положение вещей нужно измерять доступными благами более менее одинаковыми в разных странах. Иначе евро может оказаться очень много, а если там цены в 3 раза выше, то они в бензине отразят условно в 2 раза больше чел сможет позволить, а по факту даже меньше)

Мультитрендовый, ну давайте, ждем расчет )

Макс Обухов, да как бы особо нет интереса к этому… Знакомый был в Эстонии кажется, рассказывал типо бенз 150 банка колы 100р кино 1000, ещё там помню какие то цифры были, но забыл их)

Мультитрендовый, у нас в бензе до 90% налоги.

Вульф, там логика не в этом

Елена Moon, причем тут Иран? Может на Марсе?

вы так хорошо посчитали деньги, а когда оказалось, что все не так хорошо с деньгами — то сразу спрыгнули в темы, которые деньгами не измеряются, классика ))

ну ок, посчитайте качество жизни в Польше по вашим критериям? по деньгам мы выяснили что живут они не лучше россиян. давайте про качество продуктов, только без соплей у меня друзья тащатся от польского молока, а у нас в усть урюпинске два человека отравилось.

Я правда заранее знаю что все закончится тем, что в Польше просто другие, свободные, молекулы воздуха, поэтому там все круто, а тут это другое

Макс Обухов, а лично вы сколько литров бензина покупаете в месяц?

Hix, какое это имеет значение в обсуждении статистических величин?

Елена Moon, 1500 евро это уже бедность.

Zojana, в европе да. Тут, наверное, ниже 800 евро.

Hix, там дороже и коммунальные и бензин и недвижке и услуги. Надо сравнивать не в лоб а по паритету покупательской способности. А если так нормально считать то в России стали жить лучше чем в Германии в этом году… Делайте выводы. В России круче. Особенно в Москве… Москвичам потом везде грустно так как они не могут за границей вызвать доставку еды вечером и ночью, например, как они привыкли…

Laukar, вы не понимаете жизни за мкадом

Елена Moon, а че за мкадом? В Тюмени то же самое

SAO, тюмень — репрезентативно, конечно. А что с Пензой, Кировом, Саратовым? ))

Елена Moon, предлагаю рассмотреть внимательно дела в Большетархово Нижневартовского района ХМАО

Елена Moon, а что в Екате, Челябе, Питере, и в общем-то других крупных городах?

Laukar, ждем немецких гастарбайтеров, серьезно )

Евгений Шевцов, почему подарил Сталин, а вернуть немцам то?! Я думаю нужно завязывать с такой тенденцией! Кто дарил тем и вернуть! Так же как после второй мировой победил СССР, а территория присоединилась к Украине, это как бы странно как то…

Мультитрендовый, Немцы и пшеки на поле боя могли бы решить: кто кому сколько денег должен, где чья земля, по итогам ВМВ. Для России более интересны порты Гданьск, Гдыня, Щецин.

Евгений Шевцов, кто их знает?! Может и собирутся решать.

Евгений Шевцов, 
сталину брест фашисты подарили. Куда его деть?

old schooler, польша — самая успешная развивающаяся экономика к европе. Скоро догонит экономику германии.

Елена Moon, если перестанут им давать из ЕС дотации и перестанут принудительно покупать их мебель продукцию? Трибалтов от дотаций уже отключили почти, сразу нехорошо стало и экономический рывок куда то делся. Чудес не бывает.

Елена Moon,

«польша — самая успешная развивающаяся экономика к европе. Скоро догонит экономику германии.»

Не соглашусь.

Германия — это доля в Аэрбас, Сименс, Фольксваген, БМВ, Хенкель, Баер, Адидас, Пума, Мэтро и множество других очень крупных предприятий мирового уровня во всех отраслях экономики, от сельского хозяйства до ВПК, на которые работает огромное количество смежников из компаний помельче. Германия — это 84,5 млн.человек.

А что такое Польша?

Польша — это 38 млн.человек, это сельское хозяйство, добыча угля, есть и промышленное производство, но до уровня Германии им очень далеко.

Могу ошибаться конечно, но думаю значительная доля промышленности Польши принадлежит иностранцам, тем же немцам, которые и инвестировали в Польшу в 90-е, чтобы использовать ее дешёвую рабочую силу.

Миллионы поляков уезжают из Польши на заработки в другие страны ЕС и Британию, им негде работать дома, не слышал о подобном в Германии.

Роман Панько, типо дотации кончатся и рванет вниз?!

Мультитрендовый, так и будет. Лично видел в 2012 (вроде) на футболе евро сколько там автомагистралей  за счет бюджета ЕС делали. А так хер проедешь было.

Роман Панько, там же указан источник — одна из польских газет. 

Что касается экономики, то в прошлом году она реально рванула (и на СВО, и на восстановлении после пандемии) до 5.1%, но  в этом году МВФ ожидает рост в 0.3% и это при росте более чем в два раза дефицита баланса в Польше. 

SonOfKiyosaki, да, а требования к инженерам серьёзные. Абсурд. 

Liberalism, Они мечтают чтобы вокруг у всех было хуёво как у них. Тогда вяличие оправдано