<HELP> for explanation

Блог им. karapuz

Картинки на заметку. Пшеница и нефть

Пшеница (сегодня падает на 8.5%):

Соотношение цен на пшеницу и нефть за 25 лет (чем ниже, тем дороже нефть по отношению к пшенице):
 Интересно, что будет — пшеница вырастет или нефть упадет? Иными словами, будет голодать полмира, у которых перестанет хватать денежек на хлеб, или нефтяники немножко затянут пояса на своих толстых брюхах?
 

кукуруза -10%
avatar

Radik Susanyan

но вопрос не правильно поставлен!
avatar

Radik Susanyan

Radik Susanyan, а как правильно поставить вопрос, если доля ГСМ в себестоимости зерновых до 70% доходит?? Или фермеры все разорятся что ли?
avatar

karapuz

karapuz, пока рано так ставить вопрос. второй график пока далековат до экстремумов.
Radik Susanyan, экстремумы внизу были когда был максимум государственных дотаций на сх. а сейчас то кто будет им дотировать гсм?? везде долги, дефициты… если до тех экстремумов дойдет — то просто невыгодно вообще выращивать и собирать в сегодняшних условиях
avatar

karapuz

сегодня все началось с падения кукурузы после доклада министерства сельского хозяйства сша.
avatar

Radik Susanyan

Radik Susanyan, ну зерновые с начала года валятся
урожай хороший ждут. вопрос то в том, что при таких ценах на нефть и таких ценах на зерновые сх производители в убытках окажутся в этом году немалых
avatar

karapuz

karapuz, ты уверен, что сх производители будут в убытках?
Radik Susanyan, конечно. если только им государства дотации огромные не выделят. а как они смогут их выделить если все расходы урезают и дефициты сокращают? мне не понятно
avatar

karapuz

karapuz, я если честно в первый раз слышу что производители будут в убытках… даже сейчас открываю новости по пшенице в терминале ничего про это нету.

если у тебя есть толковая информация по этому поводу поделись ссылкой пожалуйста
Radik Susanyan, так весной уже был эпизод, когда сев провести не могли — на гсм не хватало. помнишь наше пр-во на нефтяников накинулось? в итоге по льготным ценам выделили агросектору. так это еще цены на зерно были высокие. а если на текущих надолго задержатся — им точно тогда пиздец.
avatar

karapuz

Radik Susanyan, черкани что нибудь про этих терпил www.dp.ru/a/2011/06/30/Premmer-ministr_JAponii_h
avatar

Wizard

нормальная ее цена сейчас — как минимум 1000 за бушель при такой нефти
avatar

karapuz

ну нащи сх производители это отдельная песня, было эмбарго а все на него чхать хотели и торговали так же зерном.И насчет цены нужно знать реальную себестоимость зерна для производителей, 100% накрутки вместо 200 % от этого не кто не умирал
avatar

pekin66

pekin66, да убыточны они при таких соотношениях цен на продукцию и гсм. www.t-i.ru/article/17574/
они даже в 2009 г. практически на грани рентабельности были. это во всем мире так, выживают за счет дотаций только.
avatar

karapuz

ну в нашей стране половина отраслей дотационных и как бы это в порядке вещей,
avatar

pekin66

pekin66, сх почти везде в мире дотационно
avatar

karapuz

ну я про тоже, на таком рынке не совсем рыночные методы ценообразования
avatar

pekin66

pekin66, а откуда дотации то платить будут если у всех долгов кучи и госраходы сокращать надо?
avatar

karapuz

высокие цены на нефть позволяют дотации эти делать, будут держать в полумертвом состояние, как социально значимую отрасль
avatar

pekin66

pekin66, это они нам позволяют. мы то понятно, в склад нефтяных доходов лапу запустим и очередной раз их прожрем. а европейцам к примеру че делать? в ЕС дотации на сх 30% валового дохода отрасли составляют.
avatar

karapuz

karapuz, Ну с нефтью, как и говорил тебе недавно, все отлично.Лишние бочки на рынке никто не принял всерьез.По пшенице эксперация сегодня.Вот на таких обвалах я люблю покупать.Ты в игре?
avatar

AlexBing

Александр Лобанов, лишние бочки вообше-то на рынке появятся только с завтрашнего дня. ))
пшеницу пока не покупаю, картинка не нравится.
avatar

karapuz

karapuz, Да ладно-шестая неделя подряд падения.За месяц максимальное падение за много лет.Риск минимален.Такие сделки играть надо!)Что же по нефти-если дадут откупить от 110-будет отлично.А так, по графику, на 130$ заберемся к осени.
avatar

AlexBing

Александр Лобанов, по 450 куплю пшеницу
или когда расти уверенно начнет. я не вижу тут поддержек

а WTI будет ниже 80 до сентября, это обычный отскок.
avatar

karapuz

karapuz, Упустишь цену по пшенице.Сегодня отличная цена.По нефти-тебя не переубедить))Готовится надо к походу на 150-180$ и умных объяснений аналитиков))Они ведь все всегда знают наперед.))Жаль, что дальних опционов по нефти нет.
avatar

AlexBing

Александр Лобанов, опционы по нефти есть какие угодно))
любой дальности и страйк любой. только не на фортсе а на CME или ICE
avatar

karapuz

karapuz, На CME понятно, что все есть.Я то на фортсе.Кстати завтра и через неделю появятся соя, кукуруза и хлопок на фортсе.Становимся большими!))
avatar

AlexBing

Александр Лобанов, а стоп где ставить по пшенице? )
avatar

karapuz

karapuz, Стоп-незнаю.Я просто рискнул и купил.Стопы вообще очень редко ставлю.На больших провалах просто откупаю.Почти всегда через несколько дней или раньше профит снимал.Как по нефти сегодня, после провала в первый день объявления про бочки.Там цена средняя была 106.5.Хотя проваливалась до 103.5.Сейчас опять купил нефть.А пшеница-если после сегодня упадет еще, то куплю еще.Но после таких провалов это маловероятно.Так вот я и торгую))
avatar

AlexBing

Александр Лобанов, а если упадет еще на 10% что делать? а если на 15%?
avatar

karapuz

karapuz, в этом и есть смысл рисковать.Подряд 6 недель падения.Последний день(пока последний)-сегодня -9%.Максимальное месячное падение-30%.Отклонение от 10 периодной(на дневном, недельном, месячном) средней очень большое.Экспирация.Это все субъективно, но когда все боятся-это уже повод купить.Вероятность роста много выше, чем падения.Для меня это стоящая сделка.Купил по 6420-425.
avatar

AlexBing

Александр Лобанов, чтоб рисковать нужно знать насколько рискуешь хотя бы и ради чего.
avatar

karapuz

karapuz, Просто риск-насколько велик-незнаю.Для меня вышеперечисленных причин достаточно, что бы быть в игре.
avatar

AlexBing

karapuz, я сам бы пшеницей затарился бы на всю маржу )) только вот мамба не дает)).идея с пшеничкой на все 100!!!
avatar

Wizard

Wizard, она еще больше упадет
avatar

karapuz

karapuz, я имею ввиду среднесрок 6-9 месяцев
avatar

Wizard

Wizard, На такие сроки неинтересно вкладывать.Деньги заморожены.Словил на отскоке 5-7%(как пойдет, можно больше)И продал.С плечом нормально.)Хотя по пшенице увеличили с 900 до 1800.Не так интересно, но и так пойдет.
avatar

AlexBing

Wizard, ГО увеличили по пшенице с 900 до 1800…
avatar

AlexBing

Александр Лобанов, да, и никакой экспирации сегодня в пшенице нет. 14 июля она.
avatar

karapuz

да не будет по нефти обвала, как и роста бешенного, сползем к 80-90 по лайту, это цена и нефтяные страны устраивает, и для американцев это не 115
avatar

pekin66

pekin66, к 70-80 скорей думаю
avatar

karapuz

шорт по сипи взял на всю катушку или закрыл?
avatar

S.One

S.One, держу. еще не на всю катушку. думаю не буду закрывать до 1346. не хочу. не нравится мне этот рост
avatar

karapuz

karapuz, 1346 ES это уже видимо уже технический компромисс в расчете на откате скинуть? 1325 SPX смотрится определяющей цифрой.
avatar

S.One

кстати, при «позитивном» развитии событий 11-12 июля фРТС будет на 206500 и только после этого — вниз
avatar

S.One

«точнее», 205-207
avatar

S.One

S.One, инфа проверенная? :)
avatar

Romson

Romson, довольно надежная для позитивного сценария. Добрался до метатрейдера, исчертил весь фьючерс — там сбывшихся волн вульфа море. Этот сценарий хорошо ложится. Для негативного опорных точек маловато, цифры и даты не увидать.
avatar

S.One

S.One, блеааа… ну я так и знал, что опять кидалово… :)
Я то понадеялся, что у Вас альманах с котировками клозов на весь 2011 год имеется. А Вы опять с Малевичем и Пикассо тягаетесь… :))))
avatar

Romson

Romson, будеТЕ смеяццо, но малевич, пикассо, кандинский, а точнее до смешного упрощенные их версии имеют к этому непосредственное отношение ))
avatar

S.One

еще вернее 204-205
avatar

S.One

S.One, нет, просто двойка растягивается.
вообще я в это не верю, но допускаю.
а в целом картина не поменялась нифига у меня. цели вниз всё те же причем если начнется сейчас падение оно будет быстрым и мощным.
avatar

karapuz

karapuz, тогда до 1600-1650 по ртс в течение месяца должны откатиться. За такой вариант больше шансов чем за 204-205
avatar

S.One

* у такого варианта больше шансов
avatar

S.One

Вот здесь про жижу интересная статейка:
financeguru.ru/news/1858/view.html
Всё таки думаю, в Минэнерго штатов не клоуны сидят, чтоб смешить спекулянтов. Если они решились на этот шаг, то пока не достигнут своих целей, жижа рости не будет. Да, пока 60 млн в течение месяца, но буквально вчера было сделано заявление, что при необходимости, срок будет продлён. Потом, идут разговоры, что месяц — это срок, необходимый саудитам, чтоб увеличить добычу. А саудиты, как мы знаем, в ОПЕКе как раз и голосовали за увеличение, и заявили, что «клали с прибором» на ОПЕК. Т.е. увеличат в одностороннем порядке.
avatar

Romson

Romson, резервы достигают рынка в течение 2 недель если не ошибаюсь. в общем в июле только всё и начнется.
avatar

karapuz

Romson, Это не лонг по какому нибудь активу, который можно вот так легко продать.Это прежде всего нефть.Это больше чем просто актив.И никто распродажей заниматся небудет.В 2000 году, перед выборами они тоже нефть продавали, для снижения.С тех пор выросла в 4 раза.Неспособность увеличить добычу-вот главный драйвер роста.А саудиты, если и смогут увеличить, то ненамного(1-1,5млн бар) и ненадолго.Это едва ли покроет выросший спрос и Ливийское отсутствие(в сумме примерно 2 млн бар)У них предел добычи.Так что сколько угодно они продавать ее будут-суть одна.Нефть по 100-это вчерашний день.Пора прицеливатся на 150-180$
avatar

AlexBing

Александр Лобанов, а я на 40 прицеливаюсь
avatar

karapuz

karapuz, Промахнутся-не значит не попасть!))
avatar

AlexBing

Александр Лобанов, вот динамика запасов и цены
www.eia.gov/finance/markets/balance.cfm

если еще сомнения есть какие-то
avatar

karapuz

karapuz, да х.й на них на те запасы если бы нефть была бы фуфлом или ее выращивали другое дело.а пока что за нефть война.
avatar

Wizard

karapuz, Сомнений нет.Есть уверенность в росте нефти.Фундамент железобетонный.Производители немогут добывать больше.Что бы увеличить добычу нужны цены другого порядка, что бы выгодно было копать глубже и дальше.Шельфы океанов-там нефти много.Но себестоимость от разведки до добычи много выше 100$.Все остальное-хотьба на месте.Последние 10 лет открывалось в 2 раза меньше, чем добывалось.Крупных месторождений уже не открывали больше 20 лет.Тренд-глобальный рост из-за уже случившегося дефицита по факту.
avatar

AlexBing

Александр Лобанов, и всё это не помешало ей сложиться в 2008 г. в 4 раза. мелочи, конечно, я понимаю

нефть — это давно уже финансовый актив и ничего кроме спекуляций разного рода за этим ростом не стоит.
avatar

karapuz

karapuz, вот тут www.prime-tass.ru/news/comments/-101/%7B4B3462B5-B017-4334-A74D-EBBFBD6BAC81%7D.uif USD88/бар ждут но это не мешает ей взлететь после этого на новые хаи так как по Ливии у них облом
avatar

Wizard

Wizard, Вы правда не понимаете, почему жижа пошла в отскок через два дня после заявления МЭА? Вы думали все, кому не лень, дружно встанут в шорт, поезд поедет на юг и повезёт их за халявным баблом? Он туда и поедет… только чуть позже и без лишних пассажиров. Сначала вынесут всех шортильщиков пола на 115+, реверснутся на их стопах и спокойно поедут, для начала на 90.
avatar

Romson

Romson, Ты на это поставишь?
avatar

AlexBing

Александр Лобанов, обязательно. Стоп само собой. Мнение мнением, но с рынком спорить не буду, если попрёт против меня.
avatar

Romson

karapuz, Ты не понял сути.Это тоже, что теперь шортить рынок, потому, что был же 98 или 2008 год.То есть про 3000-4000 по ртс даже и не думать!? На маржин-колах фонды сбрасывали все.Ждать будешь? Когда нибудь надуют по ней пузырь.И да, рухнет.До 120 со 140-150.А потом дальше на 200.Все десятилетие все ждали обрушения экономики и нефти вместе с ней.Случилось.Но после 10 кратного роста.
avatar

AlexBing

Александр Лобанов, американский рынок 10 лет с 2000 г. в боковике доптался. какое 10 кратное увеличение?)) японский рынок уже 15 лет в этом приятном состоянии.
а в россии была просто низкая база — потому и росли десятикратно. с нуля несложно.
avatar

karapuz

karapuz, Нефть-это то, на чем держится вся сегодняшняя цивилизация.И дешевой она никогда не будет.Только на маржин-колах)
avatar

AlexBing

Александр Лобанов, ну значит и будет на маржин-коллах
делов-то.
цивилизация я как-то не уверен, что на нефти держится. цивилизация стремится от этой зависимости всеми силами уйти. и между прочим если посмотреть долю использования нефти в развитых странах — она планомерно сокращается. и дальше будет сокращаться, ускоряющимися темпами.
в пользу альтернатив, главной из которых является газ.
avatar

karapuz

karapuz, Это как кокаина на кислоту))ВСе кончится героином и жесткой зависимостью от всего, что энергию дает.
avatar

AlexBing

Александр Лобанов, а с газом никаких проблем нет
вот в ливии 290 триллионов кубических футов технически извлекаемого сланцевого газа. в мексике — 681 трлн. в аргентине — 774 трлн. во всех этих странах на экологию смотреть никто не будет — плевать всем.
вопрос 2-3 лет когда всё это хозяйство начнет добываться и пойдет на рынок.
avatar

karapuz

karapuz, и что с этим газом делать применительно к авиа и авто промышленности делать?
avatar

pekin66

pekin66 применительно к авиа — ничего
зато им можно заменить мазут, да и бензин несложно заменить — на газ переоборудовать авто не проблема совсем
avatar

karapuz

karapuz, да можно и самолет переоборудовать на опилки, только это все общие слова.
Во первых кто это делать будет, это всю технологическую цепочку заменять надо, а это миллиардные инвестиции.
Во вторых покажите мне даже прототип автомобилей западных которые чисто на газе работают?
avatar

pekin66

karapuz, Будет-небудет… это десятилетние проекты все.С1969 года нефть выросла с 1$ (тогда все считали, что завышена цена в 3-4 раза) до 110.Потребление нефти за это время всего в 2 раза.Почему еще не вырасти в 2-3-5раз?.. Только цифры.Это вопрос психологии.В игре будут единици в самом начале ее.А в конце, по 200-250$ все будут играть.Ка в начале 90-х по сипи.Как на NASDAQ и пр.
avatar

AlexBing

Александр Лобанов, это не десятилетние проекты. сланцевые месторождения очень быстро разрабатываются — именно в этом их прелесть и состоит)
почему не вырасти еще? потому что сегодняшняя цена — это пузырь, обусловленный спекуляциями, которым приходит конец!
avatar

karapuz

karapuz, Это все суждения.Я тебе факты.Ставлю на них)
avatar

AlexBing

Александр Лобанов, да какие факты? домыслы одни.
а факты таковы — спекулятивные лонги огромные, больше чем в 2008 г. запасы на хаях и их решили тратить. с середины июля возможности спекуляций на товарных рынках банковского сектора будут сильно ограничены. вот факты. выводы несложно сделать.
avatar

karapuz

с 2009 г. 2 года тупо забивали все хранилища, и коммерческие, и государственные. и жрали в лонг как сумасшедшие пользуясь контанго. а производители хеджировали всё это время.
теперь будут ликвидировать запасы и резать лонги, а производители закрывать свои хеджи. им убытки ни к чему.
avatar

karapuz

www.eia.gov/finance/markets/financial_markets.cfm

на второй картинке всё видно
за счет чего на самом деле этот «фундаментально обоснованный» рост. чистые спекуляции.
avatar

karapuz

лонг инвесторский по нефти — самый большой за всю историю
запасы тоже самые большие
че тут еще обсуждать то? никто их в рай не повезет. вырежут всё это стадо нах, как всегда это было.
вон в пшенице вырезали — тоже ведь все орали, что всегда расти будет. в серебре тоже самое. и в нефти также будет, только может еще покруче.
avatar

karapuz

karapuz, цену формирует спрос.куда денешь все авто и прочий спрос на нефтепродукты.у тебя есть драндулет? чем заправляешь? www.newsru.com/finance/24jan2011/opec.html
avatar

Wizard

Wizard, спрос дутый. за счет наполнения складов и надутия кредитного пузыря в китае. оба фактора уже кончились.
опек удерживает добычу искусственно и будет раздавлен штатами за это. цены уронят путем ликвидации запасов.
avatar

karapuz

karapuz, а вот это спорно, кроме китая есть еще и индия с их огромным населением, где спрос на автомобили растет так же в геометрической прогрессии
avatar

pekin66

pekin66, допускаю что через несколько лет развитый мир будет ездить на экологически чистых авто, а горючку сбывать индусам и китайцам — пусть небо коптят.
avatar

karapuz

но скорей и китайское и индийское «чудо» ждет та же судьба, что и все остальные азиатские «чудеса». очередной кризис и опять все в руинах.
avatar

karapuz

karapuz, а кто в азии в руинах сейчас?
avatar

pekin66

karapuz, куда развитый мир денет драндулеты купленные ранее это же не рулон бумаги туалетной купить
avatar

Wizard

Wizard, развитый мир только о том и мечтает, чтоб создать спрос на новые авто. а старые они на помойку выбрасывают))
avatar

karapuz

karapuz, если все так просто как в сказке со счастливым концом то почему они воюют за нефть Ирак Ливия Йемен и тд
avatar

Wizard

Wizard, чтобы избавиться от арабов, которые цены ломят и получать всю маржу самим, разумеется. за чем же еще? и они не только за нефть воюют, там еще и газа дохрена.
avatar

karapuz

Wizard, например, таким долбо@бам, как РФ. У нас спрос на подержанные авто очень высокий. В провинциях далеко не все покупают новые авто в салонах.
avatar

Romson

Romson, значит коптеть еще будут долго и нудно
avatar

Wizard

Romson, нету у нас после введения пошлин спроса на поддержанные, сейчас 80% продаж машин это кредиты, а всем в таком случае выгоднее продавать новые.Это раньше когда было все за наличку люди и искали подешевле и гоняли всякую рухлять
avatar

pekin66

pekin66, что Вам сказать на это? Скатайтесь на Дальний Восток и посмотрите, как там дела делаются. Если наша полиция (ни для кого не секрет) тут и там «делает» документы на угнанные авто, думаете ФТС от них отстаёт в махинациях?
Бородатый анекдот на эту тему:
Дэвид Копперфилд и российский таможенник.
Копперфилд:
— «Вот видите железнодорожный вагон? РАЗ! ДВА! ТРИ! И вагон исчез!»
Таможенник:
— «Дэвид, это ерунда! Вот видите по документам вагон с компьютерами и оргтехникой?»
После этого ставит печать на декларацию:
— «А теперь это — зелёный горошек!»
avatar

Romson

Romson, при чем здесь дальний восток? каков процент населения и автопотребителей там живет?
avatar

pekin66

pekin66, сорри, отвечу вопросом на вопрос. При чём здесь процент населения и потребителей именно там? Думаете, на машинах, которые там завозятся, ездят только на ДВ? Или «левые» схемы применяют только тамошние фирмы, а в остальных регионах РФ все завозят авто чисто и легально, и платят в бюджет всё, что положено?
avatar

Romson

pekin66, ладно, оставим тему с авто. Ок? Тема вроде как про нефть :)
avatar

Romson

Romson, Нефть относится к невозобновляемым ресурсам
avatar

Wizard

karapuz, да а еще на марсе яблони цвести будут-), это дело не одного десятка лет чтобы европа и америка на электромобили перешла например, а рост населения и потребления в индии и китае идет уже сейчас, и будет только увеличиваться
avatar

pekin66

pekin66, да прям не одного десятка
и не обязательно электро. газ, спирт. доля и того и другого быстро увеличивается. думаю перемены наступят быстрей, чем мы представляем
avatar

karapuz

Wizard, в китае кредитный пузырь.
и они его начали сдувать.
avatar

karapuz

спор permabear и permabull, правых здесь нет-)
avatar

pekin66

Россия с 1 июля 2011г. возобновляет поставки зерна на мировой рынок. Экспортное эмбарго было введено российским правительством как вынужденная мера для обеспечения внутреннего рынка с 15 августа 2010г. по 30 июня 2011г. в условиях засухи 2010г. и потери более 30% урожая.
avatar

karapuz

вот поэтому она и ебнулась) а в кукурузе отдельная история.
avatar

karapuz

В начале 2007 г. 15 % автомобилей в Бразилии имели flex-fuel двигатели. К 2015 году доля таких автомобилей может вырасти до 70 %.
В 2007 году в Бразилии было продано 2 миллиона новых биотопливных автомобилей, что составляет 85,6 % от рынка новых автомобилей Бразилии. За 2003 год в Бразилии было продано 48 тыс. биотопливных автомобилей, что составляло 4 % автомобильного рынка.

к вопросу о скорости перехода на альтернативы
avatar

karapuz

karapuz, только это бразилия и знаешь почему они только там распространены? они только в теплую погоду ездить могут, если температура ниже 10 кажется градусов опускается то им конец
avatar

pekin66

пока русские планы строят как они будут всем нефть свою по 250 за бочку продавать, весь мир спиртягу гнать готовится и землю ковырять за газом)
канада, аргентина, бразилия… европа подтягивается.
при наших то площадях — могли бы крупнейшим экспортером стать.
а мы всё мечтаем — боженька, дай нам нефть по 250…
avatar

karapuz

karapuz, Нефть относится к невозобновляемым ресурсам
avatar

Wizard

Wizard, именно по этому ее доля в общем энергопотреблении сократился с 53% в 1973 г. до 37% в 2009 г.
и будет продолжать сокращаться. от неё все хотят избавиться, это никому не надо — от нефти зависеть.
avatar

karapuz

karapuz, согласен.но избавиться будет не так просто учитывая нефтяное лобби и как ты сам сказал а горючку сбывать индусам и китайцам — пусть небо коптят.
avatar

Wizard

karapuz, с года 2020 того пойдет та тенденция о которой ты говоришь.
avatar

Wizard

karapuz, ну с 2015 того уговорил))))))))
avatar

Wizard

вы все говорите о долгосрочных трендах длиною в 20-30 лет, может за это время люди избавятся от нефтяной зависимости, в чем я сильно сомневаюсь, в реальности думаю получится так, что нефть останется на том же уровне и спрос на нее будут поддерживать индия китай и другие новые экономики, а развитые страны перейдут на новые источники типо газа, что в итоге даст и рост цен на газ. и получится что пузырь в нефте не сдуется а в газе разрастется
avatar

pekin66

Парни, чего тут спорить то? Как говориться, было бы волевое решение сильных мира сего. Если таковое действительно будет, то жижа и по 50, и по 250 может быть. И все разговоры про спрос и предложение — просто «переливание из пустого в порожнее». Сейчас самый главный фактор тот, что мировая экономика в реанимации. И цены на нефть способствуют либо переводу пациента в терапию, либо в морг.
avatar

Romson

Romson, так уже есть решение сильных мира сего. мэа просто так ничего не решило бы.
avatar

karapuz

karapuz, только вот решение о чем о 20-40 долларах за баррель? или чуть сдуть пузярь до 70-80? так эти цены мы весь прошлый год видели и нечего не умерли
avatar

pekin66

pekin66, а чтобы запасы снова создать нужно цену пониже уронить))
avatar

karapuz

pekin66, по Вашему 75$ (70-80) после 128$, т.е. -41,4% — это чуть сдуть пузырь?
Карапуз, конечно, может и армагедонит немного лишнего, но снижение на 25-40% я лично считаю серьёзным достижением для тех, кто этого добивается. Амеры ведь не заявляют, что им нужно 20. Они заявляют, что хотят убрать спекулятивную составляющую из цены нефти, которую они считаю в районе 20-25% от текущей. И так оно и есть.
avatar

Romson

Romson, я про лайт говорю а не про брент, и 20 % коррекцию мы уже сделали так что цели получаются выполнены
avatar

pekin66

pekin66, если про лайт, то от хая 114 снижением в 25% будет ценник в 85. И 85 — это должно быть потолком. Т.е. цена должна быть в ренже 75-85. Вот этого, имхо, амеры и хотят. Брент выше лайта стал подниматься только в 3кв прошлого года. Всю жизнь он шёл дешевле, т.к. смесь считается хуже. И выше лайта брент стал тоже по спекулятивным причинам. Значит, по идее, и брент должен торговаться не выше 85. Хотя на брент амерам наср… ть
avatar

Romson

Romson, им не насрать. юг живет на сортах, которые к бренту привязаны.
avatar

karapuz

karapuz, ну, значит и бренту ценник не выше 85.
avatar

Romson

Romson, ну каддафия изловят и ебнется
avatar

karapuz

karapuz, ещё и на весь мир объявят его террористом. А как же? Ведь он, сука, способствовал росту цен на жижу, подрывая восстановление мировой экономики. :)))
avatar

Romson

Romson, так уже объявили. и ордер выписали.
avatar

karapuz

pekin66, ничего в газе не разрастется. в ближайшие 2 года будет взрывной рост добычи газа по всему миру
avatar

karapuz

karapuz, причем здесь два года я говорю про долгосрочный тренд 10-15 лет.Вначале то понятно добывать будут дохрена а потребителей еще столько нет
avatar

pekin66

pekin66, в газе долгосрочный тоже только на увеличение добычи. вот там уж никаких нет проблем — только извлекай. везде его навалом, по всему миру.
avatar

karapuz

karapuz, короче нас ждет рай так по вашим словам я понимаю, дешевейшее топливо, и еще и экологически чистое.
Только так не бывает, что мешает надуть такой же пузырь спекулянтам в новом топливе
avatar

pekin66

pekin66, закон фрэнка-додда )))
avatar

karapuz

karapuz, ну и где шортить перестанете, до этого вы говорили о 1306 и 1315 оба этих уровня уже прошли, 1340 и 1370 следующие уровни?
avatar

pekin66

pekin66, до 1346 терплю. потом перестану (временно)))
avatar

karapuz

pekin66, но нас-то рай не ждет к сожалению. мы же кроме как из земли качать ниче не умеем)) а вот в штатах — то да, вполне )) там и газ в 3 раза дешевле чем в европах, и бензинчик вдвое дешевле. )
avatar

karapuz

в общем вот что нас ждет в самое ближайшее время:


япы зарегулировали рынок и объемы торгов упали в разы.
то же самое начали делать амеры. в общем массовая спекуляция (особенно банковская) на товарных рынках доживает свои последние деньки.
avatar

karapuz

спекулей и особенно инвесторов в индексные товарные фонды вырежут, и это будет последний крупный тренд на долгое время имхо. а потом спокойная стагнация.
avatar

karapuz

примерно как в газовых фучах на наймексе. 3й год боковичка уж пошел. и никаких пузырей)
avatar

karapuz

Wizard, ну и чего там? пустые слова ни о чем.
avatar

karapuz

karapuz, все должно быть пучком может и не будет уже пузырей на нефти хотя в это сложно поверить.и в все же нефть как и другие товары будет дорожать и падать как и любой товар исходя из экономических циклов.
avatar

Wizard

Wizard, так я уже сколько раз это сказал!!! вот именно — циклов!!! а цикл состоит из накопления складских запасов и ликвидации складских запасов!!! и сейчас пошел второй этап)) destocking )
avatar

karapuz

karapuz, переспорил переспорил)).а еще производства перепроизводства)).вот так))!!!
avatar

Wizard

karapuz, Гибридные автомобили
[править]
Электромобили

Израиль, Дания и Португалия уже подписали с компаниями Renault и Nissan соглашения о создании сети заправок для электромобилей.[93] Продажа электромобилей начнётся в 2011 году. Недостатками электромобилей являются: высокая цена, необходимость часто заряжать аккумуляторы и проблема утилизации аккумуляторов, а достоинством — то, что они не загрязняют воздух в городах (хотя для выработки электроэнергии, возможно, приходится загрязнять атмосферу).

Близки к электромобилям и автомобили с водородным двигателем. Водород получают из воды электролизом, таким образом, водородные баллоны — фактически способ сохранять электроэнергию. Кроме того, водородные двигатели, как и электромобили, не загрязняют атмосферу, выделяя туда лишь воду. Недостатком водородных двигателей является необходимость огромного топливного бака, потому что водород — очень лёгкий газ.

Как электромобили, так и автомобили с водородными двигателями требуют большого количества электроэнергии.
avatar

Wizard

karapuz, наверное это к тому, что биржи в нашем МФЦ скоро заменят NYSE и CME :))))))))))
avatar

Romson

Romson, я скорей в нефть по 250 поверю, чем в это))
avatar

karapuz

karapuz, в 2018 чемпионат мира по футболу
avatar

Wizard

karapuz, вот-вот. Я только хотел сказать, что выброс резервов МЭА — это просто первый звоночек для смышлённых. С баблом у банков чем дальше, тем будет напряжёнее. QE3 на горизонте пол года точно не видно. Вторым шагом будет повышение ГО. Тут уж всё повалится вниз без отскоков. И пока не упадёт туда, куда кое-кто решил, говядиной не только забьют все мясокомбинаты, но и даже в убойных цехах туши складировать некуда будет :(
avatar

Romson

Romson, ну как бы если на другие комоды посмотреть — там уже все это в полный рост. где-то уже произошло, где-то прям щас происходит. до жижи тоже дойдет конечно. дают просто пока выйти…
avatar

karapuz

Romson, да ладно не прибедняйся))) у сша дефолт возле жопы а мы писю и попу складуем.дефолтнут увидишь и 250 по нефти))))
avatar

Wizard

Wizard, если они дефолтнут то мы увидим 1 доллар за баррель и ртс = 38 пунктов)
avatar

karapuz

но они не дефолтнут ессно.
avatar

karapuz

karapuz, куй там доллар обесцениться можешь ним анусы мишкам вытирать)))))))))))))
avatar

Wizard

Wizard, конечно, а вместе с долларом обесценятся и все фонды мира.
avatar

karapuz

karapuz, главное что активы и товары подорожают))))))))
avatar

Wizard

Wizard, не подорожают. они упадут до нуля.
avatar

karapuz

подорожает только то, чего нет ни в каких фондах и банках.
тушенка!
avatar

karapuz

karapuz, прикол только в том что дефолта не будет.а жаль))))
avatar

Wizard

karapuz, с какого такого хера.посмотри историю дефолтов сша там рост на этом событии невьебезный
avatar

Wizard

Wizard, с такого хера, что у всех абсолютно фондов мира основа — это трежериз. если по ним дефолт, то можно забыть вообще про финрынки) банки обанкротятся, фонды тоже. и будут распродавать все что у них есть
avatar

karapuz

karapuz, кому они будут распродавать))) и зачем? долг обесцениться.ну типа как с рублем в 1998 году
avatar

Wizard

Wizard, ну и как, сильно поросли то в 1998 г.?)))
avatar

karapuz

karapuz, тогда обесценивался рубль а не доллар.доллар это тема для тебя я думаю не новая о том что это и с чем его едят и какие активы в долларах-нефть золото акции недвижимость и тд и тп
avatar

Wizard

Wizard, если доллар обесценится в результате дефолта по гособлигациям — это будет почище ядерной войны))
да никуда он не обесценится. и дефолта никакого не будет в сша. бред это на самом деле полный.
avatar

karapuz

Wizard, знаешь что у меня в ГО на фьючерсном счете на CME?)) угадай с трех раз)
avatar

karapuz

karapuz, доллары?
avatar

Wizard

Wizard, ниугадал) гособлигации США)) и это так у всех )) особенно у фондов и банков. )) как думаешь, что будет в случае дефолта?))
avatar

karapuz

karapuz, блин а я уж думал что тушенка)))
avatar

Wizard

karapuz, доходнасть Греческая)))))))))
avatar

Wizard

Wizard, да, а все позиции, под которые это го лежит, которое обесценится, будут принудительно закрыты. маржин-колл размером 50 триллионов долларов)) неплохо))
avatar

karapuz

karapuz, да не будет там маржинкола цены на облигации начнут рости после взлета доходности шалапутного.что будет означать падение рынка через ближайшие 9 месяцев
avatar

Wizard

karapuz, от дефолта еще никто не умирал)))
avatar

Wizard

Wizard, я бы поспорил с этим утверждением, т. к. знаю несколько реальных историй 98-го года происхождения. но не хочу на ночь глядя. к сожалению это не так. умирали.
avatar

karapuz

karapuz, в 1932 и не такое в сша было и ниче отряхнулись и вперед золото у населения отобрали и начали пальцы крутить на весь мир)
avatar

Wizard

Wizard, да, было. и выглядело это вот так:
avatar

karapuz

karapuz, пи… дец жуть какая.это все быки сволочи налонговали)))
avatar

Wizard

Wizard, так оно и было
они во всем виноваты, жадные мерзкие рогатые любители пирамид)
avatar

karapuz

Wizard, karapuz зачем вы какую то глупость обсуждаете, Кто то из вас реально допускает дефолт США?
avatar

Romson

Romson, не, я не допускаю. скорей марсиане прилетят)
avatar

karapuz

karapuz, банкротство банков приведет к распродаже банковских стульев, цены на стулья рухнут, столярные и краснодеревщицкие мастерские закроются, производство грабель для воротил бизнеса прекратится, после чего неизбежно наступит всеобщее процветание.
avatar

S.One

S.One, ржунимагу))))))))))аж живот схватило
avatar

Wizard

karapuz, похоже, весь бывший соцлагерь «пойдёт с молотка» вслед за Грецией.
avatar

Romson

karapuz, а что там хоть в двух словах переводить не охота)
avatar

Wizard

Wizard, в двух словах — центральная европа назанимала ипотеки в швейцарских франках и находится на грани дефолта по этим кредитам. еще немного франк вырастет и посыпется очередной карточный домик.
avatar

karapuz

karapuz, хорошая новость как раз в масть циклу можно так сказать.спасибо за разъяснение karapuz.я эту станичку в оперу во вкладочку заделаю если не против)
avatar

Wizard

Wizard, там уже по кредитам которые до 2008 г. были взяты получается только на росте франка 40%-50% они в пролете к злотому и форинту) дешевые кредиты получились у них)) ниче не скажешь. то есть понятно, что не отдадут если только франк не упадет (а он чето не хочет). интересно только когда посыпется.
avatar

karapuz

karapuz, да я сам честно сказать жду хорошего пиздеца можно так сказать.то что сейчас по миру идет не есть хорошо особенно в плане налогов и бюджетной политики.товаров напроизводили настроили дерма всякого а кому сбывать если все закридитовано по самые яйца плюс безработица весело будет ))))))))))
avatar

Wizard

Wizard, про китай веселые картинки от fitch
www.viewfromtheblueridge.com/wp-content/uploads/2011/06/China.png

по мом им не избежать кредитного кризиса. всё вопрос только времени.

пойду я спать, спокойной ночи)
avatar

karapuz

karapuz, спокойной ночи!!! спасибо за общение!
avatar

Wizard

karapuz как вы вообще живете-))
один негатив со всех сторон аж страшно, жду не дождусь от вас положительной новости какой нибудь, даже не положительной а хотя бы нейтральной-)
avatar

pekin66

pekin66, когда цены снижаются — это прекрасная новость, имхо.
что может быть лучше распродажи? это же хорошо, можно подешевле купить)
avatar

karapuz


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW