karapuz
karapuz личный блог
30 июня 2011, 21:11

Картинки на заметку. Пшеница и нефть

Пшеница (сегодня падает на 8.5%):

Соотношение цен на пшеницу и нефть за 25 лет (чем ниже, тем дороже нефть по отношению к пшенице):
 Интересно, что будет — пшеница вырастет или нефть упадет? Иными словами, будет голодать полмира, у которых перестанет хватать денежек на хлеб, или нефтяники немножко затянут пояса на своих толстых брюхах?
196 Комментариев
  • Radik Susanyan
    30 июня 2011, 21:19
    кукуруза -10%
  • Radik Susanyan
    30 июня 2011, 21:19
    но вопрос не правильно поставлен!
      • Radik Susanyan
        30 июня 2011, 21:27
        karapuz, пока рано так ставить вопрос. второй график пока далековат до экстремумов.
  • Radik Susanyan
    30 июня 2011, 21:20
    сегодня все началось с падения кукурузы после доклада министерства сельского хозяйства сша.
      • Radik Susanyan
        30 июня 2011, 21:30
        karapuz, ты уверен, что сх производители будут в убытках?
          • Radik Susanyan
            30 июня 2011, 21:39
            karapuz, я если честно в первый раз слышу что производители будут в убытках… даже сейчас открываю новости по пшенице в терминале ничего про это нету.

            если у тебя есть толковая информация по этому поводу поделись ссылкой пожалуйста
            • Wizard
              30 июня 2011, 21:54
              Radik Susanyan, черкани что нибудь про этих терпил www.dp.ru/a/2011/06/30/Premmer-ministr_JAponii_h
  • pekin66
    30 июня 2011, 21:50
    ну нащи сх производители это отдельная песня, было эмбарго а все на него чхать хотели и торговали так же зерном.И насчет цены нужно знать реальную себестоимость зерна для производителей, 100% накрутки вместо 200 % от этого не кто не умирал
  • pekin66
    30 июня 2011, 21:56
    ну в нашей стране половина отраслей дотационных и как бы это в порядке вещей,
  • pekin66
    30 июня 2011, 21:59
    ну я про тоже, на таком рынке не совсем рыночные методы ценообразования
  • pekin66
    30 июня 2011, 22:05
    высокие цены на нефть позволяют дотации эти делать, будут держать в полумертвом состояние, как социально значимую отрасль
      • Путешественник
        30 июня 2011, 22:22
        karapuz, Ну с нефтью, как и говорил тебе недавно, все отлично.Лишние бочки на рынке никто не принял всерьез.По пшенице эксперация сегодня.Вот на таких обвалах я люблю покупать.Ты в игре?
          • Путешественник
            30 июня 2011, 22:28
            karapuz, Да ладно-шестая неделя подряд падения.За месяц максимальное падение за много лет.Риск минимален.Такие сделки играть надо!)Что же по нефти-если дадут откупить от 110-будет отлично.А так, по графику, на 130$ заберемся к осени.
              • Путешественник
                30 июня 2011, 22:39
                karapuz, Упустишь цену по пшенице.Сегодня отличная цена.По нефти-тебя не переубедить))Готовится надо к походу на 150-180$ и умных объяснений аналитиков))Они ведь все всегда знают наперед.))Жаль, что дальних опционов по нефти нет.
                  • Путешественник
                    30 июня 2011, 22:46
                    karapuz, На CME понятно, что все есть.Я то на фортсе.Кстати завтра и через неделю появятся соя, кукуруза и хлопок на фортсе.Становимся большими!))
                  • Путешественник
                    30 июня 2011, 22:52
                    karapuz, Стоп-незнаю.Я просто рискнул и купил.Стопы вообще очень редко ставлю.На больших провалах просто откупаю.Почти всегда через несколько дней или раньше профит снимал.Как по нефти сегодня, после провала в первый день объявления про бочки.Там цена средняя была 106.5.Хотя проваливалась до 103.5.Сейчас опять купил нефть.А пшеница-если после сегодня упадет еще, то куплю еще.Но после таких провалов это маловероятно.Так вот я и торгую))
                      • Путешественник
                        30 июня 2011, 23:20
                        karapuz, в этом и есть смысл рисковать.Подряд 6 недель падения.Последний день(пока последний)-сегодня -9%.Максимальное месячное падение-30%.Отклонение от 10 периодной(на дневном, недельном, месячном) средней очень большое.Экспирация.Это все субъективно, но когда все боятся-это уже повод купить.Вероятность роста много выше, чем падения.Для меня это стоящая сделка.Купил по 6420-425.
                          • Путешественник
                            30 июня 2011, 23:42
                            karapuz, Просто риск-насколько велик-незнаю.Для меня вышеперечисленных причин достаточно, что бы быть в игре.
              • Wizard
                30 июня 2011, 22:45
                karapuz, я сам бы пшеницей затарился бы на всю маржу )) только вот мамба не дает)).идея с пшеничкой на все 100!!!
                  • Wizard
                    30 июня 2011, 22:56
                    karapuz, я имею ввиду среднесрок 6-9 месяцев
                    • Путешественник
                      30 июня 2011, 23:02
                      Wizard, На такие сроки неинтересно вкладывать.Деньги заморожены.Словил на отскоке 5-7%(как пойдет, можно больше)И продал.С плечом нормально.)Хотя по пшенице увеличили с 900 до 1800.Не так интересно, но и так пойдет.
                    • Путешественник
                      30 июня 2011, 23:05
                      Wizard, ГО увеличили по пшенице с 900 до 1800…
  • pekin66
    30 июня 2011, 22:52
    да не будет по нефти обвала, как и роста бешенного, сползем к 80-90 по лайту, это цена и нефтяные страны устраивает, и для американцев это не 115
  • S.One
    30 июня 2011, 23:22
    шорт по сипи взял на всю катушку или закрыл?
      • S.One
        01 июля 2011, 00:20
        karapuz, 1346 ES это уже видимо уже технический компромисс в расчете на откате скинуть? 1325 SPX смотрится определяющей цифрой.
        • S.One
          01 июля 2011, 02:04
          кстати, при «позитивном» развитии событий 11-12 июля фРТС будет на 206500 и только после этого — вниз
          • S.One
            01 июля 2011, 02:06
            «точнее», 205-207
            • Romson
              01 июля 2011, 02:16
              S.One, инфа проверенная? :)
              • S.One
                01 июля 2011, 02:21
                Romson, довольно надежная для позитивного сценария. Добрался до метатрейдера, исчертил весь фьючерс — там сбывшихся волн вульфа море. Этот сценарий хорошо ложится. Для негативного опорных точек маловато, цифры и даты не увидать.
                • Romson
                  01 июля 2011, 02:27
                  S.One, блеааа… ну я так и знал, что опять кидалово… :)
                  Я то понадеялся, что у Вас альманах с котировками клозов на весь 2011 год имеется. А Вы опять с Малевичем и Пикассо тягаетесь… :))))
                  • S.One
                    01 июля 2011, 02:31
                    Romson, будеТЕ смеяццо, но малевич, пикассо, кандинский, а точнее до смешного упрощенные их версии имеют к этому непосредственное отношение ))
            • S.One
              01 июля 2011, 03:04
              еще вернее 204-205
          • S.One
            01 июля 2011, 03:19
            karapuz, тогда до 1600-1650 по ртс в течение месяца должны откатиться. За такой вариант больше шансов чем за 204-205
            • S.One
              01 июля 2011, 03:31
              * у такого варианта больше шансов
  • Romson
    30 июня 2011, 23:30
    Вот здесь про жижу интересная статейка:
    financeguru.ru/news/1858/view.html
    Всё таки думаю, в Минэнерго штатов не клоуны сидят, чтоб смешить спекулянтов. Если они решились на этот шаг, то пока не достигнут своих целей, жижа рости не будет. Да, пока 60 млн в течение месяца, но буквально вчера было сделано заявление, что при необходимости, срок будет продлён. Потом, идут разговоры, что месяц — это срок, необходимый саудитам, чтоб увеличить добычу. А саудиты, как мы знаем, в ОПЕКе как раз и голосовали за увеличение, и заявили, что «клали с прибором» на ОПЕК. Т.е. увеличат в одностороннем порядке.
    • Путешественник
      30 июня 2011, 23:39
      Romson, Это не лонг по какому нибудь активу, который можно вот так легко продать.Это прежде всего нефть.Это больше чем просто актив.И никто распродажей заниматся небудет.В 2000 году, перед выборами они тоже нефть продавали, для снижения.С тех пор выросла в 4 раза.Неспособность увеличить добычу-вот главный драйвер роста.А саудиты, если и смогут увеличить, то ненамного(1-1,5млн бар) и ненадолго.Это едва ли покроет выросший спрос и Ливийское отсутствие(в сумме примерно 2 млн бар)У них предел добычи.Так что сколько угодно они продавать ее будут-суть одна.Нефть по 100-это вчерашний день.Пора прицеливатся на 150-180$
        • Путешественник
          30 июня 2011, 23:44
          karapuz, Промахнутся-не значит не попасть!))
            • Wizard
              30 июня 2011, 23:52
              karapuz, да х.й на них на те запасы если бы нефть была бы фуфлом или ее выращивали другое дело.а пока что за нефть война.
            • Путешественник
              30 июня 2011, 23:54
              karapuz, Сомнений нет.Есть уверенность в росте нефти.Фундамент железобетонный.Производители немогут добывать больше.Что бы увеличить добычу нужны цены другого порядка, что бы выгодно было копать глубже и дальше.Шельфы океанов-там нефти много.Но себестоимость от разведки до добычи много выше 100$.Все остальное-хотьба на месте.Последние 10 лет открывалось в 2 раза меньше, чем добывалось.Крупных месторождений уже не открывали больше 20 лет.Тренд-глобальный рост из-за уже случившегося дефицита по факту.
                • Wizard
                  01 июля 2011, 00:00
                  karapuz, вот тут www.prime-tass.ru/news/comments/-101/%7B4B3462B5-B017-4334-A74D-EBBFBD6BAC81%7D.uif USD88/бар ждут но это не мешает ей взлететь после этого на новые хаи так как по Ливии у них облом
                  • Romson
                    01 июля 2011, 00:26
                    Wizard, Вы правда не понимаете, почему жижа пошла в отскок через два дня после заявления МЭА? Вы думали все, кому не лень, дружно встанут в шорт, поезд поедет на юг и повезёт их за халявным баблом? Он туда и поедет… только чуть позже и без лишних пассажиров. Сначала вынесут всех шортильщиков пола на 115+, реверснутся на их стопах и спокойно поедут, для начала на 90.
                    • Путешественник
                      01 июля 2011, 00:28
                      Romson, Ты на это поставишь?
                      • Romson
                        01 июля 2011, 00:34
                        Александр Лобанов, обязательно. Стоп само собой. Мнение мнением, но с рынком спорить не буду, если попрёт против меня.
                • Путешественник
                  01 июля 2011, 00:04
                  karapuz, Ты не понял сути.Это тоже, что теперь шортить рынок, потому, что был же 98 или 2008 год.То есть про 3000-4000 по ртс даже и не думать!? На маржин-колах фонды сбрасывали все.Ждать будешь? Когда нибудь надуют по ней пузырь.И да, рухнет.До 120 со 140-150.А потом дальше на 200.Все десятилетие все ждали обрушения экономики и нефти вместе с ней.Случилось.Но после 10 кратного роста.
                • Путешественник
                  01 июля 2011, 00:05
                  karapuz, Нефть-это то, на чем держится вся сегодняшняя цивилизация.И дешевой она никогда не будет.Только на маржин-колах)
                    • Путешественник
                      01 июля 2011, 00:12
                      karapuz, Это как кокаина на кислоту))ВСе кончится героином и жесткой зависимостью от всего, что энергию дает.
                        • pekin66
                          01 июля 2011, 00:19
                          karapuz, и что с этим газом делать применительно к авиа и авто промышленности делать?
                            • pekin66
                              01 июля 2011, 00:31
                              karapuz, да можно и самолет переоборудовать на опилки, только это все общие слова.
                              Во первых кто это делать будет, это всю технологическую цепочку заменять надо, а это миллиардные инвестиции.
                              Во вторых покажите мне даже прототип автомобилей западных которые чисто на газе работают?
                        • Путешественник
                          01 июля 2011, 00:22
                          karapuz, Будет-небудет… это десятилетние проекты все.С1969 года нефть выросла с 1$ (тогда все считали, что завышена цена в 3-4 раза) до 110.Потребление нефти за это время всего в 2 раза.Почему еще не вырасти в 2-3-5раз?.. Только цифры.Это вопрос психологии.В игре будут единици в самом начале ее.А в конце, по 200-250$ все будут играть.Ка в начале 90-х по сипи.Как на NASDAQ и пр.
                            • Путешественник
                              01 июля 2011, 00:27
                              karapuz, Это все суждения.Я тебе факты.Ставлю на них)
        • Wizard
          01 июля 2011, 00:09
          karapuz, цену формирует спрос.куда денешь все авто и прочий спрос на нефтепродукты.у тебя есть драндулет? чем заправляешь? www.newsru.com/finance/24jan2011/opec.html
            • pekin66
              01 июля 2011, 00:16
              karapuz, а вот это спорно, кроме китая есть еще и индия с их огромным населением, где спрос на автомобили растет так же в геометрической прогрессии
                  • pekin66
                    01 июля 2011, 00:24
                    karapuz, а кто в азии в руинах сейчас?
                • Wizard
                  01 июля 2011, 00:21
                  karapuz, куда развитый мир денет драндулеты купленные ранее это же не рулон бумаги туалетной купить
                    • Wizard
                      01 июля 2011, 00:31
                      karapuz, если все так просто как в сказке со счастливым концом то почему они воюют за нефть Ирак Ливия Йемен и тд
                  • Romson
                    01 июля 2011, 00:38
                    Wizard, например, таким долбо@бам, как РФ. У нас спрос на подержанные авто очень высокий. В провинциях далеко не все покупают новые авто в салонах.
                    • Wizard
                      01 июля 2011, 00:39
                      Romson, значит коптеть еще будут долго и нудно
                    • pekin66
                      01 июля 2011, 00:42
                      Romson, нету у нас после введения пошлин спроса на поддержанные, сейчас 80% продаж машин это кредиты, а всем в таком случае выгоднее продавать новые.Это раньше когда было все за наличку люди и искали подешевле и гоняли всякую рухлять
                      • Romson
                        01 июля 2011, 01:01
                        pekin66, что Вам сказать на это? Скатайтесь на Дальний Восток и посмотрите, как там дела делаются. Если наша полиция (ни для кого не секрет) тут и там «делает» документы на угнанные авто, думаете ФТС от них отстаёт в махинациях?
                        Бородатый анекдот на эту тему:
                        Дэвид Копперфилд и российский таможенник.
                        Копперфилд:
                        — «Вот видите железнодорожный вагон? РАЗ! ДВА! ТРИ! И вагон исчез!»
                        Таможенник:
                        — «Дэвид, это ерунда! Вот видите по документам вагон с компьютерами и оргтехникой?»
                        После этого ставит печать на декларацию:
                        — «А теперь это — зелёный горошек!»
                        • pekin66
                          01 июля 2011, 01:07
                          Romson, при чем здесь дальний восток? каков процент населения и автопотребителей там живет?
                          • Romson
                            01 июля 2011, 01:17
                            pekin66, сорри, отвечу вопросом на вопрос. При чём здесь процент населения и потребителей именно там? Думаете, на машинах, которые там завозятся, ездят только на ДВ? Или «левые» схемы применяют только тамошние фирмы, а в остальных регионах РФ все завозят авто чисто и легально, и платят в бюджет всё, что положено?
                            • Romson
                              01 июля 2011, 01:19
                              pekin66, ладно, оставим тему с авто. Ок? Тема вроде как про нефть :)
                        • Wizard
                          01 июля 2011, 01:12
                          Romson, Нефть относится к невозобновляемым ресурсам
                • pekin66
                  01 июля 2011, 00:21
                  karapuz, да а еще на марсе яблони цвести будут-), это дело не одного десятка лет чтобы европа и америка на электромобили перешла например, а рост населения и потребления в индии и китае идет уже сейчас, и будет только увеличиваться
  • pekin66
    01 июля 2011, 00:09
    спор permabear и permabull, правых здесь нет-)
    • Wizard
      01 июля 2011, 01:11
      karapuz, Нефть относится к невозобновляемым ресурсам
        • Wizard
          01 июля 2011, 01:15
          karapuz, согласен.но избавиться будет не так просто учитывая нефтяное лобби и как ты сам сказал а горючку сбывать индусам и китайцам — пусть небо коптят.
        • Wizard
          01 июля 2011, 01:18
          karapuz, с года 2020 того пойдет та тенденция о которой ты говоришь.
        • Wizard
          01 июля 2011, 01:21
          karapuz, ну с 2015 того уговорил))))))))
  • pekin66
    01 июля 2011, 01:24
    вы все говорите о долгосрочных трендах длиною в 20-30 лет, может за это время люди избавятся от нефтяной зависимости, в чем я сильно сомневаюсь, в реальности думаю получится так, что нефть останется на том же уровне и спрос на нее будут поддерживать индия китай и другие новые экономики, а развитые страны перейдут на новые источники типо газа, что в итоге даст и рост цен на газ. и получится что пузырь в нефте не сдуется а в газе разрастется
    • Romson
      01 июля 2011, 01:34
      Парни, чего тут спорить то? Как говориться, было бы волевое решение сильных мира сего. Если таковое действительно будет, то жижа и по 50, и по 250 может быть. И все разговоры про спрос и предложение — просто «переливание из пустого в порожнее». Сейчас самый главный фактор тот, что мировая экономика в реанимации. И цены на нефть способствуют либо переводу пациента в терапию, либо в морг.
        • pekin66
          01 июля 2011, 01:49
          karapuz, только вот решение о чем о 20-40 долларах за баррель? или чуть сдуть пузярь до 70-80? так эти цены мы весь прошлый год видели и нечего не умерли
          • Romson
            01 июля 2011, 01:58
            pekin66, по Вашему 75$ (70-80) после 128$, т.е. -41,4% — это чуть сдуть пузырь?
            Карапуз, конечно, может и армагедонит немного лишнего, но снижение на 25-40% я лично считаю серьёзным достижением для тех, кто этого добивается. Амеры ведь не заявляют, что им нужно 20. Они заявляют, что хотят убрать спекулятивную составляющую из цены нефти, которую они считаю в районе 20-25% от текущей. И так оно и есть.
            • pekin66
              01 июля 2011, 02:01
              Romson, я про лайт говорю а не про брент, и 20 % коррекцию мы уже сделали так что цели получаются выполнены
              • Romson
                01 июля 2011, 02:12
                pekin66, если про лайт, то от хая 114 снижением в 25% будет ценник в 85. И 85 — это должно быть потолком. Т.е. цена должна быть в ренже 75-85. Вот этого, имхо, амеры и хотят. Брент выше лайта стал подниматься только в 3кв прошлого года. Всю жизнь он шёл дешевле, т.к. смесь считается хуже. И выше лайта брент стал тоже по спекулятивным причинам. Значит, по идее, и брент должен торговаться не выше 85. Хотя на брент амерам наср… ть
                  • Romson
                    01 июля 2011, 02:17
                    karapuz, ну, значит и бренту ценник не выше 85.
                      • Romson
                        01 июля 2011, 02:23
                        karapuz, ещё и на весь мир объявят его террористом. А как же? Ведь он, сука, способствовал росту цен на жижу, подрывая восстановление мировой экономики. :)))
      • pekin66
        01 июля 2011, 01:48
        karapuz, причем здесь два года я говорю про долгосрочный тренд 10-15 лет.Вначале то понятно добывать будут дохрена а потребителей еще столько нет
          • pekin66
            01 июля 2011, 01:53
            karapuz, короче нас ждет рай так по вашим словам я понимаю, дешевейшее топливо, и еще и экологически чистое.
            Только так не бывает, что мешает надуть такой же пузырь спекулянтам в новом топливе
              • pekin66
                01 июля 2011, 01:58
                karapuz, ну и где шортить перестанете, до этого вы говорили о 1306 и 1315 оба этих уровня уже прошли, 1340 и 1370 следующие уровни?
        • Wizard
          01 июля 2011, 01:45
          karapuz, все должно быть пучком может и не будет уже пузырей на нефти хотя в это сложно поверить.и в все же нефть как и другие товары будет дорожать и падать как и любой товар исходя из экономических циклов.
            • Wizard
              01 июля 2011, 01:54
              karapuz, переспорил переспорил)).а еще производства перепроизводства)).вот так))!!!
        • Wizard
          01 июля 2011, 01:45
          karapuz, Гибридные автомобили
          [править]
          Электромобили

          Израиль, Дания и Португалия уже подписали с компаниями Renault и Nissan соглашения о создании сети заправок для электромобилей.[93] Продажа электромобилей начнётся в 2011 году. Недостатками электромобилей являются: высокая цена, необходимость часто заряжать аккумуляторы и проблема утилизации аккумуляторов, а достоинством — то, что они не загрязняют воздух в городах (хотя для выработки электроэнергии, возможно, приходится загрязнять атмосферу).

          Близки к электромобилям и автомобили с водородным двигателем. Водород получают из воды электролизом, таким образом, водородные баллоны — фактически способ сохранять электроэнергию. Кроме того, водородные двигатели, как и электромобили, не загрязняют атмосферу, выделяя туда лишь воду. Недостатком водородных двигателей является необходимость огромного топливного бака, потому что водород — очень лёгкий газ.

          Как электромобили, так и автомобили с водородными двигателями требуют большого количества электроэнергии.
        • Romson
          01 июля 2011, 01:47
          karapuz, наверное это к тому, что биржи в нашем МФЦ скоро заменят NYSE и CME :))))))))))
            • Wizard
              01 июля 2011, 01:55
              karapuz, в 2018 чемпионат мира по футболу
    • Romson
      01 июля 2011, 01:43
      karapuz, вот-вот. Я только хотел сказать, что выброс резервов МЭА — это просто первый звоночек для смышлённых. С баблом у банков чем дальше, тем будет напряжёнее. QE3 на горизонте пол года точно не видно. Вторым шагом будет повышение ГО. Тут уж всё повалится вниз без отскоков. И пока не упадёт туда, куда кое-кто решил, говядиной не только забьют все мясокомбинаты, но и даже в убойных цехах туши складировать некуда будет :(
      • Wizard
        01 июля 2011, 02:01
        Romson, да ладно не прибедняйся))) у сша дефолт возле жопы а мы писю и попу складуем.дефолтнут увидишь и 250 по нефти))))
          • Wizard
            01 июля 2011, 02:04
            karapuz, куй там доллар обесцениться можешь ним анусы мишкам вытирать)))))))))))))
              • Wizard
                01 июля 2011, 02:06
                karapuz, главное что активы и товары подорожают))))))))
                    • Wizard
                      01 июля 2011, 02:12
                      karapuz, прикол только в том что дефолта не будет.а жаль))))
                  • Wizard
                    01 июля 2011, 02:07
                    karapuz, с какого такого хера.посмотри историю дефолтов сша там рост на этом событии невьебезный
                      • Wizard
                        01 июля 2011, 02:16
                        karapuz, кому они будут распродавать))) и зачем? долг обесцениться.ну типа как с рублем в 1998 году
                          • Wizard
                            01 июля 2011, 02:19
                            karapuz, тогда обесценивался рубль а не доллар.доллар это тема для тебя я думаю не новая о том что это и с чем его едят и какие активы в долларах-нефть золото акции недвижимость и тд и тп
                              • Wizard
                                01 июля 2011, 02:25
                                karapuz, доллары?
                                  • Wizard
                                    01 июля 2011, 02:27
                                    karapuz, блин а я уж думал что тушенка)))
                                  • Wizard
                                    01 июля 2011, 02:31
                                    karapuz, доходнасть Греческая)))))))))
                                      • Wizard
                                        01 июля 2011, 02:35
                                        karapuz, да не будет там маржинкола цены на облигации начнут рости после взлета доходности шалапутного.что будет означать падение рынка через ближайшие 9 месяцев
                                      • Wizard
                                        01 июля 2011, 02:39
                                        karapuz, от дефолта еще никто не умирал)))
                        • Romson
                          01 июля 2011, 02:19
                          Wizard, karapuz зачем вы какую то глупость обсуждаете, Кто то из вас реально допускает дефолт США?
                      • S.One
                        01 июля 2011, 02:17
                        karapuz, банкротство банков приведет к распродаже банковских стульев, цены на стулья рухнут, столярные и краснодеревщицкие мастерские закроются, производство грабель для воротил бизнеса прекратится, после чего неизбежно наступит всеобщее процветание.
                        • Wizard
                          01 июля 2011, 02:21
                          S.One, ржунимагу))))))))))аж живот схватило
    • Romson
      01 июля 2011, 02:33
      karapuz, похоже, весь бывший соцлагерь «пойдёт с молотка» вслед за Грецией.
    • Wizard
      01 июля 2011, 02:51
      karapuz, а что там хоть в двух словах переводить не охота)
        • Wizard
          01 июля 2011, 02:55
          karapuz, хорошая новость как раз в масть циклу можно так сказать.спасибо за разъяснение karapuz.я эту станичку в оперу во вкладочку заделаю если не против)
            • Wizard
              01 июля 2011, 03:04
              karapuz, да я сам честно сказать жду хорошего пиздеца можно так сказать.то что сейчас по миру идет не есть хорошо особенно в плане налогов и бюджетной политики.товаров напроизводили настроили дерма всякого а кому сбывать если все закридитовано по самые яйца плюс безработица весело будет ))))))))))
                • Wizard
                  01 июля 2011, 03:07
                  karapuz, спокойной ночи!!! спасибо за общение!
  • pekin66
    01 июля 2011, 02:36
    karapuz как вы вообще живете-))
    один негатив со всех сторон аж страшно, жду не дождусь от вас положительной новости какой нибудь, даже не положительной а хотя бы нейтральной-)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн