Блог им. BondholdersAssociation

Квалификация инвесторов

«25 млн руб. — столько вскоре может потребоваться россиянам, чтобы стать квалифицированными инвесторами. На такой отметке Центробанк планирует установить имущественный ценз для получения статуса, рассказал руководитель одной из служб регулятора Михаил Мамута».

Коммерсант собрал мнения профессиональных участников рынка и оно, в целом, что бывает далеко не всегда, совпадает с нашим мнением. Члены Ассоциации владельцев облигаций и сами являются инвесторами, и по роду деятельности АВО общаются ежедневно с частными инвесторами. Мы не можем согласится с тезисом, что имущественный ценз как-то существенно влияет на квалификацию инвестора. Напротив, мы видим массу инвесторов с относительно небольшими портфелями, но с весьма осмысленными подходами к инвестированию, и с другой стороны много примеров когда «VIP-клиенты» брокеров несли очень существенные потери от инвестирования «по рекомендациям» менеджеров и других «специалистов».

В области облигаций малого и среднего бизнеса, где существенная часть выпусков предназначена только для квалифицированных инвесторов, дальнейшее сужение покупательской базы приведёт к экономически необоснованному росту цены заимствования и, в конечном счёте, оттолкнёт самую здоровую и потенциально перспективную часть эмитентов. Стоит на это посмотреть и с точки зрения соответствия такой ситуации государственным задачам по развитию малого и среднего предпринимательства. Уже есть примеры, когда эмитент получает региональную субсидию на обслуживание облигационного займа, при этом его выпуск для «квалов» весьма продолжительное время искал своего покупателя в силу ограниченности числа этих самых «квалов». Кроме того, рынок бондов МСБ не предполагает бешенной оборачиваемости, что бы формально выполнить требования по квалификации по обороту.

Зачем же это число сокращать и далее, при этом НЕ решая на самом деле вопрос осмысленного и по-настоящему квалифицированного инвестирования?

Наше мнение – нужно вообще изменить критерии присвоения, расширить возможности получения квалификации по образованию, аттестатам, возможно каким-то сертификатам и тестам и так далее. Сам же ценз по объёму капитала нужно как-то иначе формировать, не ограничивая его лишь брокерским счётом и банковскими продуктами – это было бы логичным следуя мысли регулятора, что заработанный капитал дал попутно и знания. И ключевое – должен быть существенно расширен комплекс возможностей для получения по знаниям.

К сожалению, принцип «без меня, меня женили» продолжает успешно применяться. 💼 @bondholders

www.kommersant.ru/doc/6045537

★1
72 комментария
Вы конкурент. Вас нужно задавить. Чтобы пахали на элиту

Дмитрий Ермаков, смешно.

Со своими жалкими кутарками любой физик — это никто против средней руки банка, который может запросто встать против толпы физиков.

avatar
Indigo-On, Ну а как вы хотели. Пора взрослеть
Всех нормальных инвесторов уже замучали эти жадные и неадекватные брокеры-им нужны только комиссии и им плевать, будете вы как клиенты в прибыли или нет. Рад, что ЦБ взялся за этих негодев. Тех, кто продает Структурки, тех, кто продавал Пре IPO, тех, кто наживался на среднем классе и впаривал что то сваренное в моче Алчности и Воровства. Жаль этих уродов нельзя посадить в тюрьму-решили ограничнить их в правах. Идите побираться, казлы
Павел Дерябин, В статье же не про брокеров. И не про менеджеров брокеров. Управляющий предприниматель. У него своя история успешности и свой опыт, своё мастерство. Свои знания и навыки. Потери на движениях рынка должен возмещать управляющий из своих денег. Таков у них замысел. Это как если бы вы требовали с магазина вернуть деньги за инфляцию
Опять путают инвесторов и трейдеров. Для инвестора эта комиссия брокера и биржи — не имеет значения. Например, купили облигаций в портфель на 1 миллион рублей — комиссия брокеру примерно 500 руб, бирже 120 руб (0,06% суммарно как у брокеров ВТБ или Сбера).
avatar
Alexide, Для элиты нет такого бизнеса как трейдер. Есть управляющий инвестор. А трейдеры в Америке. Скальпят по тренду. У нас Россия, и инвестор должен возместить потери других инвесторов. Всё как и в бизнесе. Банкротство и тюрьма. Элите наплевать на экономику. У них свои правила игры. Феодальные
Дмитрий Ермаков, им наплевать не только на экономику. Стремление феодализму и унификации прослеживается абсолютно во всем. 
avatar
Земляк, У Лолы два пути. Бежать спасать парня или найти себе нормального парня
Дмитрий Ермаков, а лучше  придерживаться правил которые существуют не просто так и тогда не придется делать выбор.
avatar
Земляк, Да нет никаких правил. Посмотрите на судьбу русского населения в Средней Азии. Какие там были правила? Кто ответит? Вы, что ли
Дмитрий Ермаков, а что не так с русским населением в средней азии?
avatar
Земляк, Прекрасный вопрос. Повторите его Гуглу или Яндексу
Дмитрий Ермаков, ну гугел конечно знает много всего но я хотел бы услышать от вас что вам лично об этом известно.
avatar
Земляк, То есть, вы игнорируете факты
Дмитрий Ермаков, какие факты?

avatar
Дмитрий Ермаков, Очевидно, для всех русских людей, что против России и русского народа уже сто лет ведут борьбу Америка, Германия и Англия. И цель этой борьбы огромное богатство в ресурсах
Дмитрий Ермаков, Америка создаёт, направляет и укрепляет все этносы против русских
Дмитрий Ермаков, А лично вы. Для чего приехали в Россию? Мы вас не звали
Дмитрий Ермаков, да вы думается мне, провокатор или просто идиот.
avatar
Земляк, Идите с Богом
Все делают для того чтобы «чудо-инвесторы» покупали  только «голубые фишки», а не лезли во всякие шлаки, 2го и 3го эшелона.
Ведь это их поляна и они на ней собирают урожай.
А для всех остальный, порог входа в 25лямов. Нет такой суммы?  Значит нищеброд.
avatar
NOT A HAMSTER, Они и есть урожай. Видимо начальники хотят чтобы кормовая база не расползалась по неликвидам, где всякие выскочки из телеграм ее будут стричь. голубую фишку двинуть - это вам не AMEZ какой-нибудь каждый день ±20% гонять. Нет такой суммы? Значит нищеброд.
avatar
25 млн есть, что дальше?
Никита Носов, Делайте сто. Им нужна корова, которая пойдёт на мясо
>Наше мнение – нужно вообще изменить критерии присвоения, расширить возможности получения квалификации по образованию, аттестатам, возможно каким-то сертификатам и тестам и так далее.

По сертификатам СРО (ранее ФКЦБ-ФСФР-ЦБ) и присваивали, и присваивают, и вроде не собираются отменять этот пункт.

А ещё можно по опыту активной торговли в течении года: оборот за год не менее 6 млн. руб, не меньше 1 сделки каждый месяц за последние 12 месяцев и не менее 10 сделок за последние 3 месяца.

Да и вообще квал нужен только для покупки ценных бумаг только для квалов: ценные бумаги эмитентов «недружественных стран», ценные бумаги эмитентов только для квалов (как правило это эмитенты с малоликвидными или вообще не торговавшимися акциями и облигации ООО)
и всякие структурники. Ну и паи фондов с такими бумагами тоже «мимо».

На торговле ликвидными акциями, облигациями таких эмитентов и их ПФИ квал не нужен, нужно только сдать тесты на маржинальную торговлю и ПФИ, если это нужно для торговли.
avatar
А. Г., не совсем, сейчас квал нужен чтобы попасть к брокам, например ITI Invest
avatar
Тим Том, странная политика брокера, такого запрета от ЦБ нет.
avatar
А. Г., входной фильтр от нежелательных клиентов. Хозяин — барин, закону не противоречит
avatar
Статус «квала» по деньгам это идиотизм, который до сих пор не укладывается в голове! 

avatar
uran66, Как и в бизнесе. Вы должны будете погасить убытки клиентов из своего кармана. Добровольно. Или принудительно. Чтобы население не жаловалось на управляющих
uran66, типично американский идиотизм, замечу. 
avatar
Бриньёл, Встречный вопрос. Что вы знаете про биржу.
Для ставок на спорт квал не нужен. Спрашивается, для ЦБ это менее рискованное занятие?

Рынок ВДО с новыми правилами ждут тяжёлые времена. Институционалы не могут покупать облигации с рейтингом ниже А-. Сейчас его тянут квалы. Если планка резко повысится, то квалы на 80% отпадут. Эмитентам будет очень тяжело размещаться без повышения доходности. Ну и «стаканы» с ВДО будут пустыми по причине исчезновения 80% продавцов/покупателей.
avatar
Cash, мало было дефолтов, давай, загоняй новичков в супердоходные инструменты. 
При любом потрясении на рынке обычно первое, где пересыхает ликвидность, это корпоративные облигации помимо голубых фишек. Я понимаю, что этот риск волнует не всех. Как говорится, гром не грянет — мужик не перекрестится. 
avatar
SergeyJu, на самом деле дефолтов в ВДО не так много и диверсификация решает проблему.
avatar
Cash, про риск потери ликвидности Вы еще не проходили, пошли дальше. 
Что до диверсификации. Вы серьезно верите, что неискушенный инвестор будет разбираться во всех этих офертах, ковенантах, амортизациях, балансах десятков компаний, сам считать доху, потому что верить квику можно не всегда? Тогда сдать тест на квала вообще не затруднительно. 
Главное-то в том, что простой инвестор купит 2-3 случайно попавшихся облиги, а когда его неприятно удивит результат, существенная часть пойдет жаловаться на всех подряд. И с обидой уйдет с рыночка.
avatar
SergeyJu, Вы, наверное, пропустили в моем посте, что риск потери ликвидности в ВДО я считаю основным после того как будет введены новые ограничения. Сейчас там ликвидность и так относительная. Что касается рынка ВДО, то рынок акций ещё более рискован. Неискушенному инвестору там куда проще слить весь депозит.
Что касается облигаций ПИР, то если человек сам не разбирается, то он может руководствоваться портфелем Иволги.
avatar
Cash, проблема в том, что те, про кого Вы думаете, что они поставщики ликвидности, становятся её уничтожителями в трудные времена. Мне, вот честно, наплевать на желание эмитентов получить без хлопот бланковый кредит на бирже. Меня волнует, чтобы, когда мне потребуются деньги, я мог ликвидировать любую позицию за десяток минут. 
На пустые стаканы я нагляделся и в 2008-2009 и  в 2011 и позже.
Что до портфеля Иволги. Это худо-бедно портфель для долгосрочных вложений. Тема срочной ликвидации  у копировщика Иволгу не волнует совершенно. 
avatar
SergeyJu, После какой суммы в кошельке человек из новичка превращается в профи? 

avatar
uran66, глупый вопрос, но я отвечу. 
Профи знает, что делает, изучил свой инструмент, умеет рассчитывать риски. 
Порог по деньгам отсекает тех, кто не умеет зарабатывать и может потерять последнее, а не дилетантов. 
avatar
Cash, 
Сейчас его тянут квалы. Если планка резко повысится, то квалы на 80% отпадут. 
Каким образом отпадут? У них статус «квала» отберут что ли?
Viacheslav Ivanenkov, вполне вероятно. Квалом будут считаться лишь те, у кого 24 млн и больше.
avatar
Бриньёл, что вас заставляет?
Бриньёл, вам опять нечем заняться?
Бриньёл, тащ майор, вас ждут в штабе. Иди к маме, помоги на кухне
Просто большая проблена, придется открывать не 6, а на 25 счетов и делать 25 справок
avatar
занятие для обеспеченных господ)
голодранцам — вклады 

принц Оранский, «обеспеченный господа» как раз за счет голодранцев и имеют доход

Если голодранцев не будет, откуда деньги на рынок приплывут?
Viacheslav Ivanenkov, освежуют неголодранцев

Бриньёл, Прости. Я не хотел тебя обидеть
Бриньёл, Что происходит, опять этот мелкий хулиган?
Бриньёл, Родители! Заберите у ребёнка ноутбук
Бриньёл, Насколько хорошо?
Бриньёл, Вам это в дурдоме сказали? Они пошутили.
Бриньёл, А папка твой где, что говорит?
Бриньёл, А доктор что говорит?
Закручивают гайки, рабочих рук наверно не хватает
avatar
Возми кредит 6м, получи квала и погаси кредит досрочно
А если от оборота, то тоже 25 млн надо оборот держать?
avatar

теги блога Ассоциация инвесторов "АВО"

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн