Блог им. sfbankir

Задачка для трейдера: Брачные игры на бирже...

Всем привет!
вот такая вот чисто теоретическая задачка (все совпадения считаются случайными)
Дано:
Физ лицо, гражданин и налоговый резидент РФ, состоит в браке.
В течении крайних 3 лет он получает доход:
НПД (Самозанятый) — 5.000.000 руб, налог уплачен
доход по ставке 13% — 2.000.000 руб НДФЛ удержан у источника
Подарок от родственника (бабушки и мамы) по ДДДС — по 5.000.000 руб НДФЛ не возникает (считается обособленным имуществом для целей раздела супругами)
Эти деньги вкладываются в один котел — на брокерский счет в РФ и часть еще и переводится иноброкеру под парные арбитражные стратегии...
за полгода приростает доход около 9.000.000 руб — НДФЛ начислен, но еще не удержан

в результате всех многочисленных операций деньги многократно перемешиваются и трансформируются в различные ФИСС и обратно...

Вопрос: Вопрос что с происходит с ними при разделе имущества ???

я так подозреваю что все что есть пополам и обособления уже не действуют...

Еще ситуацию усугубляет то, что доход по ФИСС сильно не равен налоговой базе и исчисляется миллиардами…



★3
76 комментариев
Предлагаю проверить на практике!)))
avatar
VIA, принести в суд справку о доходе в 2 млрд по 2-НДФЛ и требовать половину????


история алиментов с преступного дохода уже была — ни один суд так и не принял четкого решения....
avatar
Sergio Fedosoni, я не профессиональны юрист и, тем более не практик по бракоразводным делам. но если не учитывать коррупционный фактор возможное давление в пользу одной из сторон, то трактуя закон буквально дело будет выглядеть так:
прямого ответа на вопрос закон не дает, в итогевсе сведется к тому насколько судья самоуверен.

доход самозанятого, по справке 2НДФЛ и по операциям с ФИСС будет оценен судом как полученый семейством, доход от дарения как неделимый. однако делятся не доходы, а имущество на момент развода, данные о доходах будут использоваться только в целях связки с возможными сделками по выводу активов из делимой массы. 
если жена не будет оспаривать брокерские сделки и не будет кричащих убыточных сделок отличающихся от ряда других на нерыночных условиях (к примеру продали дом оценочной стоимостью в лям долларов за 10 млн руб), то данные о делимых доходах для суда будут чисто справочные, использоваться будут при оценке возможных алиментов.
коли все полученные деньги ушли на биржу, то будут делиться остатки активов на брокерских счетах как входящие в общую массу имущества, при этом из общей массы имущества суд вычтет неделимые суммы подарков. тут важно делать акцент на то, что подарочные деньги были не проиграны, а преумножены, что подтверждается данными об остатках на брокерских счетах (там больше, чем сумма внесенного) и налоговыми данными (положительный результат базы по НДФЛ), то есть муж не пытается за счет совместного имущества компенсировать свои проигрыши на бирже. это если судья достаточно прогрессивен.
если судья консервативен он пойдет по пути утверждения о том, что деньги не обладают индивидуально определяющими признаками и с тех пор как подарки ушли на биржу и, более того, там прошли через первый оборот, то подарком они быть перестали, а стали выручкой от продажи приобретенного в браке имущества. а ежели кому не нравится такая позиция, то пущай идет в апелляию и там есть три жирафа, которые большие и которым виднее. и слава богу такие дела не каждый день.
все исключительно ИМХО
avatar
Dune Will, прям 100 согласен
avatar
Sergio Fedosoni, а у меня встречный вопрос, про алименты. будет ли базой для расчета алиментов назначенных в процентах считаться доход отца (выручка от продажи, гашения ценных бумаг), или налогооблагаемая база от операций с ними (доход-затраты на покупку и пр.)?
avatar
Раздел имущества предполагается в досудебном порядке?
avatar
Cash, ну мы не про понятийно, а про возможные судебные решения и практику

avatar
Sergio Fedosoni, дело в том, что адвокат «половины» должен быть подкован в подобных вопросах. Да и сама «половина» должна ясно представлять, чем занимался (или занималась) супруг/супруга, иметь доступ ко всем счетам, договорам.
avatar
Cash, у меня у приятеля так взыскали 532 млн, 3 комнатную квартиру, и кучу денег на счетах...
при том что жена ни разу ни работала
УСН 6% за 10 лет его доход был...
еще в деле оценку домена в 2 млн долл пытали провести)))

хотите подробностей дело Тюриных Ильи Николаевича и Ксении, никулинский суд, далее см инстанции — лет несколько длится.
там еще его брат Николай Николаевич третьим лицом (Один Топ Хуавея, другой Ксаоми в РФ)
ну и все юристы же…
avatar
Sergio Fedosoni, Ксения работала женой. И это давало ей право на половину имущества, нажитое в браке. Имхо, но лучший способ решения проблем в для всех сторон — это досудебныцэ компромисс.
avatar
Cash, она профессиональный юрист же… Из семьи силовиков…
А что есть имущество?? Мы же понимаем что УСН на 6% это далеко не = доходу домохозяйства, просто расходы подтверждать не хотелось.
Ну и вишенкой на торте стал домен, анисанционно оформленный на физика…
avatar
Sergio Fedosoni, я не очень понял про УСН. Ведь делят не доход, а имущество и денежные средства на счетах.
avatar
Cash, да но есть еще и иное имущество домены топовых интернет магазинов, криптовалюта, гектары кедров в Подмосковье — вот суд и исследует не первый год «доходы полученные по УСН целенаправленно преднамеренно выводил, на семью не тратил и приобрел иные активы через третьих лиц»

avatar
Sergio Fedosoni, ну если, условно, он зарабатывал в месяц 10 млн рублей, и тут же снимал наличные в размере 5 млн рублей (чтобы вложиться в какие-то активы, владельца которых сложно отследить), то к подобному возникают вопросы…
avatar
Cash, ну по факту зарплаты в конвертах платил — очевидно же всем))
avatar
Sergio Fedosoni, ну это его риски…
avatar
Cash, просто подобных кейсов и десятки тысяч (бумажных миллиардеров), мало кто так далеко просудился конечно
avatar
Sergio Fedosoni, это тот товарищ с лесочками из поста? Разводится чтоли?
Sergio Fedosoni, а чего там суду по разводу исследовать? если сделка не оспорена, то априори считается добросовестной. если жена заявляет что согласия на сделку она не давала, то пусть оспаривает банковские переводы с ИПшника, снятие налички, траты этой налички в адрес третьих лиц у которых домен покупали, доказывает что именно эти деньги и именно в таком количестве были потрачены на эти сделки, сделки разворачивает решением ссуда и приводит стороны в первоначальное положение… как бы тут суд начинает выходить за пределы предмета рассмотрения. ИМХО
avatar
Cash, там бойня за выручку хуавея
3dnews.ru/931140/internetmagazin-prinyos-huawei-viruchku-v-1-mlrd-rubley

и ксаоми
marketmedia.ru/media-content/otgruzka-i-dostavka-xiaomi-v-rossiyu-uzhe-nalazheny/

-----
ритейлы устроены так что на физиках образовались значительные активы…
avatar
Sergio Fedosoni, интересно, а Хуавей и Ксиаоми зачем свои длинные имена отдали физику? Неужели на ход вперёд не смотрят?
avatar
Cash, инет магазины параллельных поставок
Они ещё права на серый импорт физам отдали, вернее окошками под контролем физов

условно говоря хочешь ты ввезти партию ксаоми параллельно — один договаривайся в определенным физиком/ОООшкой — ксаоми вроде как не причем — этодавно уже так

после #КрымНаш
avatar
Sergio Fedosoni, да, точно, я забыл, что они ещё в прошлом году тихо официально закрылись.
avatar
Sergio Fedosoni, надо аккуратно выбирать жену😂
Константин, так ребята 20 лет прожили, детей вырастили, никто ж санкций и лайфхаков не ждал
avatar
Sergio Fedosoni, брачным договором нужно пользоваться. Понятное дело, тема стеснительная, но нужно набраться смелости 
Кстати, в вашем случае у человека есть уважительная причина подобный договор предложить — подарок родственников.

Давно еще хотели обязательным сделать брачный договор при заключении брака, но какие-то негодяи завернули закон, из-за них столько мучений людям.
avatar
Nickma, ну не очень то помогает, тем более подобные кейсы никто заранее не планировал и наёмные менеджеры были не в курсе что станут Эфективыми собственниками после сбежавших иностранцев, а бывшие студенты станут «представлять» Под санкционных лиц…
avatar
Sergio Fedosoni,
еще в деле оценку домена в 2 млн долл пытали провести
———————

Ну и отдал бы муж бывшей супруге этот домен при разделе имущества, раз у него такая высокая цена.

Через пару лет останутся от домена рожки, да ножки.
avatar
Denis Obozin, это инет магазин крупного вендора
avatar
Sergio Fedosoni,
1. Черточку убрать в названии, сделать редирект на новый домен, платить Яндексу рекламу на новый домен. Старый домен отдать в погашение.

2. Предложить Выплату триста тысяч долларов бывшей супруге.

Если она умная, то возьмет синицу в руки.
Или там люди удовольствия получают, кто больше потратит на юристов и сильнее уколет бывшего супруга?
avatar
Sergio Fedosoni,
Надо оценивать сайт на момент развода.
А не на текущий.
За 4 года много воды утекло.
avatar
Denis Obozin, хитрости этого кейса и многих других, аналогичных, что формально 1 млрд+ дохода был получен ипшником именно в браке.
Как их потратили??
Да как и всё обналичили и раздали откаты и конверты зп.
Но это и ведь доход домохозяйства, дальше из ниоткуда упали активы за 1 руб (санкциоеочка)
Всё понимают чтотэтотнесвязанные моменты, но Семейный Кодекс этого не предусматривал…
avatar
Sergio Fedosoni, все пополам…
avatar
IliaM, ну я так тоже вижу и побоку дддсы
avatar
Влад, если бы было согласие супруги на получение средств по ДДДС и обособление было бы проще…
avatar
Влад, трактовка 24/36 и перемешиевание (переход формы и прав и разных видах) как обособлять или просто забить ???
Понятийно (досудебно) по логике тело подарка — 36 СК, все остальное 34???
а по букве закона???

avatar
все, кроме суммы дддс — «совместно нажитое имущество» и это неубиваемый аргумент, попробуй опровергнуть
avatar
whattheheck, да я и деда бы под сомнение поставил… Вот в нём и загвостка
avatar
Sergio Fedosoni, дарение доказывать надо изначально. Договора может не хватить. Свидетели, давность, движение средств. На всякий случай. Видел решения такие.
Но бывает и наоборот. Даже договора не надо. Прокатывает.
*Загвоздка
avatar
whattheheck, нене — там белый безнал по счетам и деньги реальные и подтвержденные (брокер так попросил как раз)

avatar
Sergio Fedosoni, это надо все в суд в дело принести. И не «потом, когда попросят», а заранее. Такие дела могут и на вторую инстанцию уйти. В деле все должно лежать изначально, еще перед началом первой.
avatar
whattheheck, ну вышеназванное дело в 6 производствах трёх инстанций 4 года идёт)
avatar
Sergio Fedosoni, это уж как водится, где вторая — там и третья
avatar
Полагаю делить как совместно нажитое не будут только подаренные 5 млн.-ст. 36 СК РФ. Остальное — доход нажитый в браке, делить по справедливости поровну с неработающей супругой. Но суд может и меньше ей присудить. Ст. 38 СК РФ.
    И делят не доход, а имущество, сухой остаток. Заработал я 1 млрд, и все пожертвовал эскортницам или евроклир отобрал, остались одни долги, в т.ч. перед Родиной. То как тут делить уже проеденные суммы?
avatar
Вульф, суды умеют, типа спрятано и в ход идут иные активы подаренные или нажитые до брака
avatar
Sergio Fedosoni, от человеческого фактора даже в суде не уйдешь, но реально это все домыслы: спрятано/не спрятано. Так то доказательства нужны, а не предположения. Но судьи, как правило тетьки, у них женская солидарность.
    И вопрос, конечно, щепетильный — если на этого человека, например, общий доход несколько лет сливают, вешают и на всех участвующих потом распределяют, а далее этого человека жена обует при разводе и общак в раздел включат как ранее полученное.
    Говорят, что в судах даже брачными договорами, образно говоря, жопу вытирают и они нисколько не помогают.
avatar
Вульф, ну там и здравый смысл должен присутствовать у судьи
avatar
Вульф, будут, сложно будет доказать, что 9 млн. сверху появились от 5 млн, а не от других денег, если бы покупалась недвижка, то там легко доказать, а тут нет
zzzAlko, без разницы от чего деньги произросли. Плоды делят пополам — 9 млн. поделят поровну.
avatar
Вульф, нет, если деньги были из наследства и на них куплена квартира и записана даже на жену, то без проблем доказываешь, что наследственные деньги и никаких попалам не будет. Сталкивался с таким случаем не по наслышке
Вульф, так я так и написал, что это не недвижка, тут все пополам
Составить ТЭО «Развод и девичья фамилия». Провести сравнительный анализ. Может оказаться, что потерпеть и не разводиться всё-таки дешевле будет?
А там, глядишь, стерпится-слюбится…
avatar
Eugene Bright, подождать когда доход и имущество миллиард будет?
avatar
Sergio Fedosoni, как вариант!
avatar
ves2010, так три года разбираются что там имелось на дату развода и стоит ли домен 2 млн долл)))
Кедры еще непонятно как оценивать кстати — по кадастру или по потенциально продажной цене… раз в 50 разница…
avatar
Неужт разводиться надумал, Серджио.
А не. Это тот кедровый инвестор. Помню историю
avatar
Доктор, это не мой кейс, я кстати не в браке если что так
avatar
Доктор, точнее его брат, но у них сам семейная ферма))
Он уже годами разводится вернее развёлся давно имущество 4 года делят...
А вопрос был синтетически теоретический на основе части реального части потенциального риска…
Я лично имел алименты с нелегального дохода насчитанного судом (от балды) и слава богу что ценные бумаги в которые они были вложены были вещдоком по другому уголовному делу
avatar
если доход измеряется миллиардами, то может у юриста хорошего за небольшую сумму проконсультироваться?)
silverstackingacademy, интересны именно кейсы и идеи, юристы не помогут ибо нет нормальной практики с этими обходами санкций
avatar
silverstackingacademy, думаешь юрист дороже это лекарство с 100% гарантией? Это отдельная тема. Надо быть очень осторожным.
Ровная мушка и плавный спуск.
avatar
Кто еще в здравом уме женится? Особенно, когда у тебя много денег, а у будущей бывшей жены их нет и вряд ли будут, пока не случится развод
avatar
alexei459, ну уже давно ходят разговоры о признании фактических брачных отношений браком. с нашими законодателями это быстро. так что «не жениться» не такое уж решение вопроса
avatar
Я бы сделал так:
На листочке написал все активы по честному. Вычел подарок. Оставшуюся сумму разделил на два, отдал половину супруге и забыл.
1. Если уже дошло до дележки, то дело плохо. Смысла дальше жить вместе нет.
2. Негативные эмоции, как бы еще насолить, где бы еще припрятать до добра не доведут. Заработают: юристы, нотариусы, суды и т.д.
Я получаю только убытки от этой возни. Итог все равно один.

Супруга более десять лет назад тоже заикалась о чем то похожем, на бумаге написал все расклады, кто и чем владеет, что в итоге получит и сколько. Неопределенность ушла, супруга успокоилась и больше к этому вопросу не возвращалась.
avatar
Ну скорей всего сверх подаренной суммы разделят пополам, так как это совместно нажитое имущество. Согласен с выше написавшим Вульвом как все будет, но может быть свое мнение у судьи также, впрочем его тоже можно будет оспорить. Насчет жилья до брака, конечно его не поделят, а если вы на деньги от аренды купите еще жилье в браке его поделят, сомневаюсь что кого то волнуют производные.
avatar
При разделе имущества делится все по братски 50 на 50.т.к выши личные активы были отданы «в общее» и там перемешаны многократно.Так же как супруги могут не жить вместе допустим годы, а муж может потратить на себя с брок.счета и это будет считаться «на общие траты семьи».
А вообще нечего «бесприданниц» голожопых выбирать и жалеть не придется.
а нельзя, чтобы даритель 5 млн руб передумал и откатил назад свой подарок (расторг договор с возвратом всего ранее переданного одаряемому)? все остальное совместно нажитое — пополам.

а вообще можно (если не поздно канеш) попробовать попытаться склеить отношения на время (для вида), а в это время потихоньку выводить совместно нажитые активы в теневую, недоступную для другого супруга, область.
avatar
Поделят пополам, т.к если бы товарищ вложил деньги к условному коровину и остался бы должен, это был бы геморрой (долг) в том числе и жены. Так что пополам это справедливо.
По моему иноброкерские можно вообще супруге не отдавать. Есть еще вариант перелить прибыль на родственника через дальние опционы.
avatar
Увеличивать казну же нужно)
avatar
тут вон блогеров поименно ошкуривают, не хватало чтобы вы еще прецедент создали… по инвесторам…



Интересно, а как суд оценивает акции.
Есть условно на счете брокера 1 млн на 1 января.
Вывел/завел 5 млн за год.
На 31 декабря остаток на брокерском счете 1 млн.
Брокер выдает справку, что доход 5 млн. Облагаемый доход 0 рублей.
Пять миллионов делят на два и присуждают жене 2.5 млн. Или еще круче, алименты с 5 млн считают. Например 33 % за двоих детей. 1.65 будь добр перечисли бывшей жене на содержание детей.
Но денег то как был 1 рублям, так он и остался.
avatar
Еще ситуацию усугубляет то, что доход по ФИСС сильно не равен налоговой базе и исчисляется миллиардами…
———————-
Это самое напряжное.
Могут и миллиарды поделить.
avatar

теги блога Sergio Fedosoni

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн