googoo

ВНИМАНИЕ !!! недобросовестные практики альфа инвестиций

Еще вчера вы могли знать какая настоящая цена покупки была у ваших активов, видеть правильный баланс счета. Но теперь это в прошлом
ВНИМАНИЕ !!! недобросовестные практики альфа инвестиций
если вы гуманитарий поясню разницу на уровне доступном гуманитариям. Допустим у вас было 500 рублей одной бумажкой и 1 рубль монеткой. Всего 2а денежных знака.Средневзвешенно по 250,5р каждый. Я в переходе у вас отобрал бумажку в 500 рублей. У вас остался 1 рубль, но вы думаете что у вас осталось 250,5. Разница в 250,5 раз, именно такое и будет когда продажи не учитываются

Проверьте ваш счет в альфа инвестициях и пишите жалобы в цб. www.cbr.ru/reception/
Ранее подобным введением в заблуждение занималось только открытие брокер, но сейчас этой говношараги фактически нет, их присоединяют к втб 



комментарии от тех кто не понимает разницу между фифо и средневзвешенной будут удаляться
★1
47 комментариев
для спекуляций значение не имеет
Биотехнолог, он считает, что если у тебя было две акции по 100 и по 50 и ты продал по 50 , то терминал должен отображать в остатке цену бумаги 100. Или наоборот, если продал по 100 то отображать должно 50. А отображать будет при любом методе учёта средневзвешенную 75.
Главком Главком, я на тебя потратил уже 2а часа вчера, ты так и не понял.и видимо не поймешь
В твоем примере средневзвешенная 75 и когда ты продашь то у тебя будет отображаться 75. А реальная цена второй бумаги 50.
И я не считаю, так уже есть прямо сейчас в альфе
avatar
Дмитрий, Средневзвешенная 75 будет при любом методе расчета и независимо от очередности закрытия сделок. А вот доход(налог) уже будет считаться и зависеть от метода лифо фифо. И я тебе это тоже вчера 2 часа пытался донести.
Главком Главком, 

А вот доход(налог) уже будет считаться и зависеть от метода лифо фифо.

И эта фича фифы просто афигенная иногда.
avatar
Главком Главком, да че ж ты не поймешь то никак что 75 будет видно в терминале, вместо 50
по фифо первый прибыл, первый выбыл. Те ты продал бумажку которую купил по 100 с убытком. У тебя остается за 50, а видишь ты ее за 75. У меня ребенок в 3,5 года понял, а ты нет.
Если у тебя большой счет то перееб просто феноменальных размеров

avatar
Дмитрий, Да я понял тебя, ты хочешь чтобы в терминале висела цена оставшейся бумаги. Вышла по сто показывает стоимость оставшейся 50. Если продал по 50, чтоб в остатке висела по 100. А не 75 при любом исходе продажи. Так?
Главком Главком, да. я хочу что бы было как во всех других брокерах, которые считают по фифо.

avatar
Дмитрий, Хорошо. Но ты меня так и не понял, что фифо так же как и лифо не влияет на расчет средневзвешенной остаточной цены( не участвует в процессе ее формирования ) и отображение ее в терминале. Фифо лифо это только справочно для начисления налога по итогу очередности сделок и никак не принимает участие в формировании средневзвешенной цены.
Главком Главком, у меня на графике всегда четко отображается средняя. Больше мне для спекуляций и не надо
пишите жалобы в цб.

Ага. «Привет, братиш ЦБ. Альфа пидорасы сделали так же как и в ВТБ было годами. Дорогой ЦБ, прими меры, ведь ты об этом наверняка не знал. Твой Тимофей. „

Еще вчера вы могли знать какая настоящая цена покупки была у ваших активов, видеть правильный баланс счета. 

Если я на рынке покупаю одни и те же помидоры. Четыре раза в месяц, в одной точке, но иногда по разной цене. То я когда я сру мне проще думать, что говно в среднем стоит столько-то потому что помидоры в среднем стоили столько-то. А не думать про то, что конкретно это говно стоило столько, а на следующей неделе срать будет дешевле. Я к чему — все это это походу субъективная оценка удобности одного и того же процесса — сранья и зависит она от подхода к торговле. В альфу напереводили народу от ВТБ, они их задрали жалобами на неверные цены и те изменили. Толку то. Альфакал.
avatar
XXX★, это не субъективная оценка, а введение пользователей в заблуждение. Вон товарищ который не вьезжает в разницу будет принимать решение исходят из того что видит в терминале, а не исходя из того как считается налоговая база
avatar
Дмитрий, как насчет моего аргумента про ВТБ? Они тоже вводят в заблуждение?
avatar
XXX★, в втб то по фифо считают, там все норм
про ошибки при депозитарных переводах в втб я не знаю, у меня ни оттуда ни туда ничего не переводили
avatar
Дмитрий, я тогда чего-то не понял. Думал на это и жалоба.

Хотя, исходя из этого:

Главком Главком, да. я хочу что бы было как во всех других брокерах, которые считают по фифо.

Мне кажется что-то тут не так написано. ВТБ считает по ФИФО. Выглядит это так:
1) Берем бумагу за 100. В портфеле 1 за 100.
2) Берем ее же за 300. В портфеле тракторист и 2 за 200.
3) Продаем одну за 200. В налоговом отчете — прибыль 100 (ФИФО!). В терминале — осталась одна за 200 (средняя покупки, все справедливо).

avatar
XXX★, см скриншот поддержки альфы. У них не учитывается изменение цены при частичной продаже теперь в отображении в терминале!
avatar
Дмитрий, при частичной продаже изменение средней учетной цены для отображения в терминале и не происходит. Я не понимаю что у них отличается от ВТБ. На каком конкретно пункте отличие?

1) Берем бумагу за 100. В портфеле 1 за 100. В терминале 1 за 100.

2) Берем ее же за 300. В портфеле 2 за 200. В терминале 2 по 200.

3) Продаем одну за 200. В налоговом отчете — прибыль 100
(ФИФО!). В терминале —  одна за 200.

avatar
Дмитрий, есть две бумаги по 100 и по 50. Продаем одну за 25. Какую стоимость должен отобразить терминал по твоему с учётом продажи? Неужели 75, а как же так ведь не было у нас в портфеле бумаги с ценой 75, а это же искажение.
Главком Главком, нет никакого по моему, есть так как теперь отображает альфа
Будет видно в терминале в этом случае 75. А у всех других брокеров отобразится 50.
avatar
Дмитрий, средневзвешенная всегда будет отставать и искажать( в ту или иную сторону) стоимость портфеля как не считай( фифо/лифо ), баланс сойдется только при закрытии всех поз с учетом PL.
Если у тебя большой счет то перееб просто феноменальных размеров
 Это никак не исказит итоговый финансовый результат. Так что это просто тебе стало неудобно ориентироваться в своих позах и все. О чем писать в ЦБ, что нарушенно не совсем понятно. Если напишешь и получишь результат дай знать на форум.
Главком Главком, вот заходишь ты в сбер денег кому то перести, а там не твой остаток написан, а средневзвешенная и че норм ?)
Дело не в финансовом результате, который продолжает считаться по фифо. А в том что приложение теряет функционал и ты не знаешь по какой цене владеешь активами
avatar
Дмитрий, я понял, ты начинаешь теряться в своих балансовых цена из-за изменения расчета. Начинай считать свою позу сам, потому как перебежав к другому брокеру он тоже может в любой момент начать считать по новому. Так что тут только своя бухгалтерия.
Главком Главком, я всегда считаю сам, но раньше можно было свериться. Теперь появился не нужный гемор на ровном месте. Отчет налоговый по сделке то т+2, это все короче лишняя работа
avatar
вообще не замечаю эти цены. 
пусть пишут чего хотят, я смотрю только на общую величину портфеля. а точки входа не должны влиять на принятие решений
Николай Помещенко, невероятно, но общая величина портфеля же тоже будет не верной, в связи с суммой не верных результатов по каждой позиции
avatar
Дмитрий, по отдельным результаты не верные, а в целом сумма верная.

хотя, для налоговой это важно. мне кажется, речь про переоткрытие шорта, такое замечал.
В Финаме тоже так. А в Тинькофф если продаешь частями, то сначала продаются бумаги, которые были куплены первыми, и после каждой продажи меняется средняя
avatar
Kosch, ну, везде по фифо и это верно. У альфы свой путь, у них при частичной продаже ниче не меняется со вчера
avatar

ФИФО останется для расчета налогов, изменится лишь подход для отображения цены в терминале
Вы купили актив на падении по 1 лоту по цене 90, 60, 30 руб. Цена приобретения 60. При цене актива в 60 руб вы продаете 1 лот. По вашему подходу цена приобретения оставшихся 2 лотов = (60 + 30) / 2 = 45 (т.к. самую первую сделку по покупке по 90 вы исключили). Вам отображается 45, при цене актива в 50 вы решаете продать все 2 лота по 50, полагая, что заработаете 10 руб. По факту у вас получится: от первой сделки убыток 30 руб, от 2-й — прибыль 10, общий результат минус 20 руб. И вы зададите резонный вопрос, почему отображалось неверное значение?
Теперь же после первой сделки продажи цена приобретения не меняется, и продолжает показывать 60 руб для оставшихся 2-х лотов. (В примере выше при продаже 2-х лотов по 50, явно будет убыток в 20 руб.) Если продадите еще 1 лот, цена приобретения для оставшегося 1 лот останется 60 руб. Если вместо продажи купите 1 лот по цене, например, 100, цена приобретения станет (2 * 60 + 1* 100) / 3 = 73.33, и т.д.

avatar
MegaFan, везде речь и идет про отображение. Но на кой нам нужны какие то галлюцинации брокера
avatar
то что балансовая изменилась я заметил но вроде методика так раньше и счетала
интересно учитывают ли они дивы?
мне кажется лучше всего новую покупку заводить на отдельный субсчет так будет понятнее что происходит
avatar
autotrade, какая связь с дд не ясно(меняется то что вы видите, а реальный учет то по общим правилам, но вы его не увидите теперь. По сути альфа ведет со вчера двойной учет ). Ну и нафига этот гемор с субсчетами?
avatar
Дмитрий, не совсем понял что изменилось в расчете
со субсчетами просто либо там у тебя есть либо нет на нем
avatar
autotrade, на каждую сделку субсчет открывать это странноватое дело
типа купил допустим сбер по 200р на один субсчет, потом купил по 180 на другой, потом по 220 на третий и сколько всего таких субсчетов может быть за жизнь? )
avatar
Поддерживаю Альфу. Бесит, когда фифо учёт. Очень ненаглядно в плюсе ты по этой акции или в минусе после докупок/частичных продаж.
avatar
Вот поэтому я учёт своих сделок веду по старинке — в Excel. Там могу и средневзвешенную посчитать, и FIFO, и как мне угодно. Есть также IntelInvest — мы ж не варвары ©. А в мобильном приложении брокера смотрю только котировку, стакан и жму кнопки купить-продать.
Ну учитывайте отдельно в ИнтелИнвесте, программах учёта и считайте как вам удобно. Плевать на эти терминалы. Я когда решение о продаже принимаю, смотрю на свои учётные цены в своих системах, а не у брокеров. Хомяки-пульсята понятно, не дублируют учёт в своих системах ещё — но это их проблемы.
avatar
SonOfKiyosaki, гемор то прибавляется на ровном месте 
avatar
Тривиальный скрипт в квике скидывает все сделки в БД. Потом обсчитывай чем хочешь и как хочешь.
avatar
John Smith, да это и налоговый отчет можно открыть, но суть то в том что это все неудобства и лишний гемор
avatar
Это все кажется лишним гемором ровно до тех пор, пока брокер криво налоги не посчитает не в твою пользу на чувствительную сумму в конце года. Мне Альфа пару лет назад умудрилась не тот курс ЦБ в налоговый отчет вписать у нескольких сделок. Если бы своих записей не было, то меня бы изящно поимели на сколько-то там тысяч налогов.
avatar
В ВТБ также считается. А ФИФО только для расчета НДФЛ.
В принципе по правилам бухгалтерского учета учет по средней должен быть. Так что Альфа скорее исправила то, что у них было неправильно.
avatar
Еще вчера вы могли знать какая настоящая цена покупки была у ваших активов, видеть правильный баланс счета.

Есть два типа трейдеров: те, кто еще не знает, что брокер может накосячить в любой момент в любом месте, и те, кто ведет всю бухгалтерию самостоятельно.
avatar
Альфа Банда жулики и мошенники
avatar
Дмитрий, вы паникуете напрасно, я по этому поводу общался с альфой на неделе, но моя претензия была не в методе подсчёта средней, а в методах альфы при проведении каких либо изменений
То что вы пишете про остальных брокеров — не верно, как раз сейчас альфа сделал ровно так, как у остальных, до этого их (альфы) средняя считалась по дурацки, вы продавали позицию как будто в ноль по прибыли, а вся прибыль шла в уменьшение средней, другими словами при каждой частичной продаже позиции, её доходность на оставшийся остаток в % росла, не зависимо от роста или падения котировки, по моему это не нормально.
Так что жаловаться можно только на то, что они до этого кривили, странно, видимо раньше это никого не заботило. 
avatar
Из поста понятно, что тревожиться не надо особо. При этом надо все сделки записывать в эксель и налоги считать самостоятельно.
avatar

теги блога Дмитрий

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн