Блог им. AzatIvanov

Вклады против ОФЗ

    • 16 марта 2023, 10:50
    • |
    • dekab1
  • Еще
Сравнение ОФЗ и вкладов в системообразующих банках.


1. Доходность по срокам до 6 месяцев.

ОФЗ  - 7,4% годовых минус налог 13%.

Вклады — 8% годовых с учетом налогового вычета по ИИС. При сумме вклада до 1 млн налога нет.

В 2020-2023 годах я заплатил 13% налог с ОФЗ. По вкладам мне налог простили. Таким образом ОФЗ показали доходность ниже вкладов, хотя и покупались под ставку выше чем по вкладам, но с учетом налога.


2. Риски.

Если сравнивать ОФЗ и вклады, вклады гораздо безопасней, т.к держатели в основном пенсионеры, которых в РФ большинство, они же являются электоральным ресурсом власти.
Кинуть держателей ОФЗ проще простого, но вот вклады, это уже скрепа.

Пример, налогом обложили как вклады, так и ОФЗ, но по вкладам налог от 1 млн
+ доступен вычет на 52 тыс в год
+ при массовых выносах налог тупо отменяют, т.е постарались смягчить условия.

Вспомним март 2022 года — торги приостановлены, в банках идет массовый вынос вкладов.

Банки предлагают ставку 20-23% годовых.
Я лично успел переложится на основную сумму за пару дней до того как народ потянулся в банки. Обычно лаг 2-3 дня со дня, когда Цб поднял ключевую ставку.

Благо часть денег была на расходных вкладах, часть на 1-2 месячных.

При очередях, проходил сразу к руководителю филиала и делал приходно — расходную операцию. Вклады открывал — закрывал через ИБ.

Когда биржа открылась в начале марта, я начал продать валюту. При этом брокер отказался возвращать рубли на банковский счет. Зависла крупная сумма в рублях.

Пришлось пригрозить вызовом полиции в офис брокера. Рубли вернули.

Причем тут речь была о безнале, в то время как в банках я работал только с налом. Далее после возврата безнала в банк, получить эту сумму налом тот еще квест, с учетом тарифов банка ан безналичные пополнения и отлежку до 30 дней.


3. Ликвидность.

ОФЗ при росте ключевой можно выйти  только с убытком либо под погашение.

Вклады бывают как расходные, так и модные сейчас специфические продукты — накопительные счета. 

У меня накопительные счета в Открытии (8% с ежедневным начислением процентов) и ПСБ (9% на мин остаток за месяц).

Лесенка из 3 клиентов с перекладкой раз 2-3 месяца.

По мимо расходных вкладов, я придерживаюсь стратегии — при ставке ниже 10% годовых открытие краткосрочных вкладов до 6 месяцев.

В марте 2022 года я расторг кучу вкладов, которые пролежали 1-2 месяца, посчитав что прибыль перекроет убыток. Так и вышло.

Так же в марте 2022 года и в следующие 4 месяца остатки до кризисных вкладов подошли к завершению.

По ОФЗ, купленным до марта на ИИСах, я сижу до сих пор.

4. Специфика.

На мой взгляд вклады это краткосрочный инструмент.

При ставке до 10% до 6 месяцев.

При ставке выше 10% до 1 года.


ОФЗ это долгосрочный инструмент, от 3 лет — под налоговый вычет на владение.

Готов их покупать, при ставке выше 10% годовых, с условием +13% к ставке вклада до 1 года.

При ставке выше 15% годовых до 3 лет. При условии что по 3 летним вкладам нет аналога.

Цель — фикс ставки на срок 3 года и получение вычета на владение.



Вывод — сравнивая ОФЗ и вклады в пользу ОФЗ, на основании
кроме того, валютные ограничения, добровольный взнос бизнеса в бюджет… как-то беспокойно держать что-то в госбанке. а других у нас почти и нет


 стоит бояться и любых других рублевых инструментов. 

При таких условиях я бы на 100% ушел в валюту, недвижимость, золото, рублевые акции и товары.


Зы

Субфедералы и ВДО, для себя данную тему закрыл, т.к шкурка выделки не стоит (риск не соответствует доходности).
Вместо них набираю портфель акции (топ 5 индекса ММВБ).














★13
111 комментариев
Если прижмет, то вкладчиков по бороде пустят вслед за ОФЗ'шниками легко…
Дмитрий Ворожцов, проще устроить девальвацию.
avatar
Дмитрий Ворожцов, дану. Просто инфляция будет >10%, а заработать дадут 7-8%)
avatar
Привет, не очень понял вот эту фразу

Вклады — 8% годовых с учетом налогового вычета по ИИС. При сумме вклада до 1 млн налога нет.

как вносить вклад и получить вычет по ИИС, для этого же нужно заводить деньги на ИИС -> покупать цб или держать там кэш?
avatar
Александр, обычный стандартный вычет на ИИС.
avatar
dekab1, 
Пришлось пригрозить вызовом полиции в офис брокера. Рубли вернули.

а что полиция бы решила, это же компетенция судов разбираться с такими нарушениями?! Или вы чисто на понт?
avatar
dekab1, чтобы его получить нужно иметь белый доход >400т.р. в год и завести 400 т.р. на ИИС
как это сделать с помощью вклада под 8%, я этого не понимаю
avatar
Александр, иис тип б — там не нужно ни белого дохода ни возврата налогов.
два типа вычета иис но рекламируют только один)
avatar
Антон Б, Осталось понять, при чём здесь вклад?
avatar
Kenaz, тоже не понял.
avatar
Kenaz, не знаю. может текст немного некорректно написан.
а может я что-то не понимаю.
avatar
Александр, Ну к примеру необлагаемая сумма в 2023 году будет 75000руб. Вы получили доходы по вкладам 300000 руб.
300000-75000=225000руб. Эту сумму вносите на ИИС.Но это подходит для тех у кого нет официального дохода или он небольшой. т.к вычет можно получить только с 400000руб в сумме.
avatar
dekab1, ничего не понял =) Что ты имеешь ввиду, просто класть каждый год 400тр на ИИС, и получать 52тр вычета?
avatar
SonOfKiyosaki, угу
avatar
dekab1, налог с процентов по вкладу уже несколько лет как нельзя вернуть посредством ИИС. Только с зарплаты.
avatar
Александр, До одного миллиона проценты на вклад тоже есть.
avatar
 «Электорат» это просто «новая нефть», без всякой сакральности и пиетета.
Понадобится( а это со временем обязательно), постригут и общипают до костей.
 Нет инструмента для сохранения нажитого, со 100% гарантией. Даже недвига в определенных условиях может отойти к гос-ву
avatar
Pol Noblivios,  можно smart-lab.ru/forum/GOLD-RUB ВТБ-шный фонд на золото причём не бумажное, а лежащее в подвалах ВТБ — порох входа 1,2 рубля комиссии нет если брокер ВТБ.
avatar
Максим, 
  Можно, согласен.
Но я уже очень давно люблю монеты.
avatar
ОТЕЦ РОДНОЙ- что ты мелишь ?
При введении военного положения усе вклады пойдут на нужды фронта, а когда их разморозят будет купить дуршлаг или сито, миллионов за 8 (керенками)
Разница обусловлена лишЬ отсутствием даже самого примитивного экономического образования у населения Гондураса.
А потом будут посты, как с акциями «я все знал, но не успел-играли в домино, ходил а пивом, парил жену в бане».
Максим Лебедев, в этом нет никакого смысла. Достаточно девальвировать на нужное количество процентов.
Максим Лебедев, что-то вас мало уже стало с марта того года. Хорошую тогда панику нагоняли, можно было благодаря этому закупиться дёшево. А теперь уже подорожало всё, плохо стараетесь.
avatar
Что за вклады такие, что по ним доступны ещё и налоговые вычеты?
avatar
в открытии накопительный счет копилка только на 2мес 8%
avatar
Starushka, написано же, что строится лесенка из 3 клиентов с перекладкой раз 2-3 месяца. В Открытии на копилке деньги 2 месяца прокрутил, потом перевёл на другого клиента (мать, жену, свата-брата и т.п.) и еще 2 месяца прокрутил, потом на третьего, а дальше можно обратно на первого возвращать, так как копилку можно снова открыть с повышенной ставкой.
Ирина Чернецова, из-за лишних полпроцента такой гемор. Оно того не стоит. Можно под 7,5 на трёхмесячные разместить.
avatar
pyzhyk, гемор и бессмысленно при маленьком капитале. С суммы 6-10 млн. уже и полпроцента не лишние.
Ирина Чернецова, полпроцента с 6-10 млн. — это 30-50 тыс. в год(2,5-4,1 тыс. в мес.). Из-за этого водить по банкам всю родню? Эти деньги за это время можно другими способами заработать с меньшими затратами сил и средств.
Если даже допустить, что всё делается онлайн, то открытие ДБО на всю родню — тоже не пятиминутное дело. Да ещё учесть, что условия по накопительным счетам меняются в год по нескольку раз. Начинай сначала…с новыми банками.
avatar
pyzhyk, у топик-стартера это бизнес такой — зарабатывать для всей родни. Почему бы и нет? Лично для меня дополнительно 50 тысяч рублей в год — это неплохо, с вычетов на ИИС имею в год 52*2 тысячи, а там геморроя побольше, чем вести банковские счета 2-3 человек родни (в банк мужа было бы проще загнать, чем к брокеру, да ещё потом заставить бумажки для подтверждения вычета собирать и декларацию заполнять).
Ирина Чернецова, у топик — стартера цель — сохранить деньги. Не более. Зарабатыванием есть и по мимо меня кому заниматься.

По этому весь упор у меня на рисках.

По поводу родни, так деньги семейные.
avatar
Ирина Чернецова, ну для 50 тыс, там не 2-3, а человек 7, не у всех есть столько родни
avatar
Ирина Чернецова, я Вас очень хорошо понимаю, особенно в случае с мужем.
avatar
Ирина Чернецова, вы пока гоняете их туда-сюда — больше риска схватите, что они подвиснут где-нибудь из-за сбоя в системе, или в банк пригласят для объяснения экономической целесообразности.
avatar
John Wayne, в Открытии у премиальных клиентов с этим проблем нет
Ирина Чернецова, ну да, ну да. Это до первого раза.
avatar
Ирина Чернецова, прогоняйте 10 млн между тремя клиентами каждые 2-3 месяца, например, год. примите риски блокировки, налоговых проверок, риск клиента (дядя умер, проигрался у букмекера, взял на недельку сыну одолжить и т.д.) и сопоставьте это с 0.5% годовой доходности (от 10 млн. это 50 т.р.) 
кроилово приводит к попадалову
avatar
R🐼G, риски размещения денег через родню — тут к топик-стартеру вопросы, не ко мне. лично я распоряжаюсь деньгами своими и мужа, мне достаточно. деньги спокойно гоняю между банками и финуслугами, налоговых проверок не боюсь, все доходы белые, и у премиальных клиентов с блокировками в банках не сталкивалась.
Ирина Чернецова, «риски размещения денег через родню», согласен, тут риски под 99%, братья, сестры и прочая родственная братва кидают только так, почуяв запах чужих халявных денег, ну мы же родня, войди в положение. Если нет страха, то никакие доводы не помогут потом вернуть деньги.
avatar
pyzhyk, речь про расходные вклады под 8%.

Сейчас расходники в большинстве банков под 5-6%.

У меня по ТС на расходных минимум 6 млн руб должно быть.
avatar
Ирина Чернецова, зачем городить такой огород? Чтобы 3 копейки лишних выгадать?
avatar
John Wayne, это смотря с каким капиталом городить огород. с капитала 10 млн. рублей и более уже приличная дельта набегает, можно приложить усилия
Ирина Чернецова, 
сам так делаю, но цель другая, иметь кэш для
 выкупа рынка. Остальное геморрой, к тому же более 1400 тыс, дополнительный риск. Понимаю, «Открытие», но ставить 10 лямов против 30 т не готов. К тому же нет гарантий по ухудшению условий накопительного счета
avatar
Ирина Чернецова, да я и стараюсь так делать у меня открытие, альфа, газпромбанк, росбанк.Альфа нравится больше всех.
avatar
Экие недалекие комментарии)))

При необходимости начнется скрытая эмиссия рублей через ЦБ (если она еще не началась) и госрегулирование цен на стратегически важные для государства продукты и ресурсы.

Вклады населения никому особо не нужны, потому что не для этого государство городило кормушки типа АСВ, что бы весь курятник еще на пару десятилетий распугать… Хотя возможна ситуация, что после нас хоть потоп...

Остальные будут выживать как смогут...

Ну и госзаймы разумеется на нужны родины никто не отменял…
avatar
Questions, Если ты тут самый умный, то напиши как заработал больше, а то мы тут каждые пол процента считаем) 
avatar
Я ОФЗ и другие облигации покупаю на ИИС, купоны приходят без удержания НДФЛ. Удерживать будут при закрытии ИИС, а до того времени денежки крутятся на счёте (и будут крутиться ещё долго, так как ИИС я в ближайшее время закрывать не планирую). Ну а если по акциям на ИИС будет убыток, то перед закрытием продам, откуплю на обычном брокерском — убыток уменьшит доход по купонам для целей налогообложения. Ну и налоговый вычет по ИИС я прибавляю к доходности не вкладов, а ИИС.

В любом случае, вклады — нужный инструмент в большом портфеле. Вбухивать всё на фондовый рынок в наши дни неосмотрительно.
Ирина Чернецова, А мне говорили брокера, что убыток по акциям не сальдируется по купонам облигаций. Купон по облигациям сальдируется только с самим телом данной облигации.
avatar
Kosch, спасибо за мысль, уточню у своего брокера

avatar
Zuko Yuppi, не сальдируются ни купоны, ни дивы 
avatar
Kosch, это какие-то неграмотные брокера. И убыток по акциям, и купон по облигациям относятся к налоговой базе по операциям с ценными бумагами, так что вполне сальдируются. Мне сальдировали и Открытие, и Инвестпалата без вопросов. Вот с дивидендами ничего не сальдируется, там налоговая база другая.
Никита Шляпников, а вы задумывались зачем под те-же гос облигации специальный закон принят.
и зачем государство так делит владельцев — прямо законами.
с какой целью?
avatar
Антон Б, уже отменили «народные офз».
avatar
IMHO сейчас что на вкладе что в ОФЗ хранить, это даже инфляцию не превысит. Единственное, может только есть смысл в ОФЗ, если еще вычет получить. Тогда может с инфляцией сравняется.
Валерий Крылов, согласен, но в посте всего лишь сравнение одного рублёвого инструмента с другим.


avatar
Валерий Крылов, Ну по вашим словам тогда остаётся хранить деньги под подушкой, там они обязательно инфляцию превысят.
avatar
 Надо брать ОФЗ 26230, пока инфляция не снизилась, и держать более 3-х лет для получения налоговой льготы.
avatar
Если сравнивать ОФЗ и вклады, вклады гораздо безопасней, т.к держатели в основном пенсионеры, которых в РФ большинство, они же являются электоральным ресурсом власти.

И чё, вы думаете до этих «инвесторов» руки у капиталистов не дойдут?! Их власть уже рассуждает про московитов и уральцев, а церемония Оскар как бы намекает, что эти рассуждения не на пустом месте появились, а идёт целенаправленное формирование общественного мнения. То есть можно предположить, что если случится кипиш, электорат вместо ресурса может стать балластом. Если внуки вернулись с их помощью в 80е, то где гарантия что они сами не вернутся в 90е?!..
Жёсткий Ястреб, а что там с Оскаром и уральцами?
avatar
ValeraShelomov, 
что там с Оскаром


Всё в порядке судя по рентгену))
Верно до 1.4млн в крупном городе. В регионе и при больших суммах ОФЗ однозначно надежнее вкладов на группу бабушек. 
Любая сумма гарантирована государством, не зависит от причуд, мобильности и здоровья бабушки.
Мошенники пока не доросли до фондового рынка.

az2002, 
Мошенники пока не доросли до фондового рынка.

вам назвать фамилии, адреса или сами загуглите?
avatar
az2002, расскажите это клиентам брокера универ.
avatar
dekab1, не в курсе истории. Кража с брокерского счета редкость. Если просто в сбербанке оформить брокерский счет и купить ОФЗ на свои, то проблем не должно быть.
Вклады крадут по самодельным доверенностям, исполнительным листам, симкам, ксерокопиям, звонкам. Практика очень большая, оперативная работа не ведется, банки и операторы связи ответственности не несут. 
az2002, ну блин, вы громкую историю брокера универ не знаете, но пишите, что кражи с бр счетов это редкость?

Я вам без проблем накидаю истории десяток крупных краж и это далеко не редкость.

У меня за 18 лет не украли ни копейки.
avatar

Автору огромный плюс за угрозы вызвать полицию в офис банка/брокера или кого-то там ещё! Молодец, вот честно — радуюсь за таких людей.

Причём я бы по возвращении домой всё же написал бы в прокуратуру через гос.услуги ну чисто зла ради, чтоб не расслаблялись.

avatar
Netro,  Вызов полиции, это вполне стандартная процедура по фиксу противоправных действий сотрудников и никакая не угроза.


avatar
вклады это для пенсионеров или для совсем ленивых
плюс только один — никакого гемора в остальном одни минусы

я лично только поэтому держу часть денег на вкладах что лень всей суммой активно управлять
Основные держатели ОФЗ сейчас — банки, и в особенности СЗО.
Поскольку банковская система — это кровь экономики, системные риски вложения в суверенный долг существенно ниже, чем вложения в накопительные или депозитные счета. Сравните возможности суверена, который может эмитировать фиат, и кредитной организации.

Посмотрите по сторонам, вообще сейчас банковский кризис на дворе как бы. Ну и банковское кладбище в РФ — ничего так по размеру, кого к сиське ЦБшной не прижали и не санировали.

А вот процентный риск конечно есть, как и в любых облигациях.
avatar
Робин Бобин, Банкам возместят из бюджета, а вот возместят ли физикам — большой вопрос.

Скорее Ротенбергу возместят, Васе Пупкину предложат войти в положение.
avatar
dekab1, смысл? Это важный долговой инструмент привлечения средств для фондирования государственного бюджета. Вы говорите про сценарий совершенно невероятный. Поэтому и считается, что в суверенных бондах минимальный риск по национальным фин инструментам.
avatar
Какую пургу несёте господа когда сбер по 170, когда Сургут по 23,,,,
Марат Жолдобаевич, я набрал сбер по 120, 170 это ппц дорого.
avatar

У меня накопительные счета в Открытии (8% с ежедневным начислением процентов) и ПСБ (9% на мин остаток за месяц).

Что за вклад такой в ПСБ под 9%? У меня у самого около 2.5млн в ПСБ припарковано. Что за условия? www.psbank.ru/Personal/Saving

 

avatar
Lannik, написано же накопительный счет.
avatar
dekab1, Давай эти условия накопительного счета. У меня в ПСБ таких условий нет.
avatar
Lannik, новым клиентам 9% дают на 2 месяца.
Новый клиент в ПСБ — это старый клиент который не имел накопительных счетов 3 месяца.
Нужно лесенку строить из 3 клиентов, поочередно перекладывая деньги с одного на другого.
Но вообще это сложный продукт, если не в теме, лучше не лезть.
avatar
ОФЗ на ИИС тип Б полностью освобождены от налогов. Доходность тоже 8%, смотрим прямо сейчас ОФЗ 26223

По вкладу нужно еще 400 тыр на ИИС держать и получать максимум 52 тыс вычета при условии что столько налогов на работе уплачено.
avatar
deke, На ИИС можно пополнить всего 1 млн в год
avatar
dekab1, таким образом ОФЗ на 1 млн полностью освобождаем от налогов. То есть 130 тыс. На типе А вычет всего 52 тыс. Выгода очевидна.
avatar
deke, 52 тыс это с 400 тыс
avatar
dekab1, разумеется, у вас три ИИС, значит у вас максимальный вычет  52*3 = 156 тыс в год. Если откроете три ИИС типа Б и купите на них ОФЗ, то спишете налоги 3*130 = 390 тыс.
avatar
deke, с вкладов я списываю налог 400*3 = 1,2 млн дохода или 
156 тыс чистыми (13% от 1,2 млн)
1,2 млн дохода я получаю с суммы 15 млн руб
avatar
dekab1, я так и написал, что с вкладов списывается через ИИС всего 156 тыс, а на типе Б с ОФЗ списывается 390 тыс чистыми. Т.е. освобождаются от налогов 3млн дохода вместо 1.2 нынешних.
avatar
По ОФЗ, купленным до марта на ИИСах, я сижу до сих пор.
У Вас несколько ИИСов ?!
avatar
variantolog, нас 3 физ лица.
avatar
Никита Шляпников, их больше не размещают, а так были они у меня в портфеле, достойно показали себя. Продал все что было и переложился на вклады.

Сейчас готов брать их от 10% годовых +13% к ставке годового вклада.
avatar
вклады гораздо безопасней, т.к держатели в основном пенсионеры, которых в РФ большинство, они же являются электоральным ресурсом власти.Кинуть держателей ОФЗ проще простого, но вот вклады, это уже скрепа
Почему? С пенсионным возрастом прокатило вообще без каких либо телодвижений со стороны «электорального ресурса». А прокатили многих если посчитать упущенную выгоду даже больше, чем средний по стране пенсионный депозит.
avatar
all silver, действующим пенсионерам ни кто пенс возраст не повышал.
avatar
dekab1, ещё бы.) но те, кто попал под повышение пострадали и съели спокойно.
В случае депозитов возможны как всегда полумеры, типа, не коснётся тех у кого скажем до порога АСВ, а остальное под вопросом. Электорат это даже может устроить. У нас не сильно любят богатеньких рантье.)
avatar
all silver, может быть и так. Именно по этому мы сокращаем долю портфеля на вкладах.
avatar
Про ОФЗ-ИН забыли. Они индексируются точно по инфляции + купон 2,5% в год. Можно брать на любой срок — на полгода или на 10 лет. Без разницы. Сюрпризов по ним нет. Инфляция не страшна. Кроме риска дефолта государства.
avatar
Alexide, тут все в жадность упирается -  при снижении инфляции падает и доходность. Самый простой вариант — выбрать срок инвестиций и разделить деньги на флоатеры, линкеры и фиксы.
avatar
Alexide, можно посмотреть где то, как они себя вели на долгосроке (скажем 5 лет).

Как индексировался номинал?

Честно говоря с трудом верится что обмана нет. Но я за ними не следил ни когда.
avatar
dekab1, номинал ОФЗ-ИН индексируется строго по инфляции (точнее по Индексу потребительских цен — т.е. инфляции) с лагом в 3 месяца. Первая серия 52001 была выпущена 8 лет назад. На Смартлабе были отчеты держателей ОФЗ-ИН с раннего периода. Все честно и без обмана.
Я лично держу ОФЗ-ИН 52004. Когда Вы смотрите график то имейте ввиду, что там 100% или там 96% означает процент от номинала, а номинал ежедневно индексируется по инфляции. Т.е. тело облигации растет, плюс растет рыночная стоимость и плюс капают купоны.
avatar
dekab1, я перепутал с налогом от продажи ценных бумаг на обычном брокерском счёте. Относительно налога по вкладам действительно ничего сказать не могу. Может и можно вернуть.
avatar
John Wayne, тоже нельзя, там две базы — основная, это ЗП по сути, и  все прочее, вот вычеты применяются только на первую базу
avatar
AlexeyTikhonov, ага, причём и НДФЛ с тех же дивов — вернуть тоже нельзя.
avatar
отклытие, 8, если ток на шишке у дилектола филиала, ссыль на тариф сам вставишь? ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
avatar
d'queen, 
avatar
а цель какая? при инфляции выше этих цифр — отложенный убыток эти вклады.
Константин Р, сохранить с целью скупки дешевых активов.
avatar
А на тему «Вклады против Акций» у меня есть кое что забавное.
ОСТОРОЖНО! Горькая правда.☑️❌️
Igor B, да разве это заморозка? Так скорее неудобство. Вывели валюту на брокерский счет, продали валюту на бирже и купили бумажную валюту. Или вывели деньги по SWIFT зарубеж. Целый год переводы работали в куче банков.
avatar
Отличная тактика. Поступаю так же
avatar
Вообще налог на вклад начисляется на основе максимальной ключевой ставки на год закрытия вклада и не зависит от суммы вложения. Т. е, если ты положил в прошлом году 800 т. р. под 15 процентов, то в этом году ты заплатишь налог с суммы, превышающей 75 т. р., если максимальная ключевая ставка не превысить 7,5 процентов.
avatar
Не понимаю, о чем спор? Про диверсификацию ведь все слышали? Ну  и вкладывайтесь и туда и туда. Соотношение вложений выбирайте на свой вкус.
avatar

теги блога dekab1

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн