Блог им. IgorKokarev

Сравнение роста iMOEX с инфляцией

    • 18 декабря 2022, 15:14
    • |
    • Alexide
  • Еще

Посмотрел трендовую линию индекса MOEX. За 20 лет он лишь чуть-чуть обогнал официальную инфляцию.
Если взять 23 декабря 2002, индекс был 318 и сейчас 2132.

Берем любой калькулятор инфляции, за 20 лет рост инфляции - 411%, или 318 руб в ценах декабря 2002 соответствуют 1625 руб сейчас.

Т.е. индекс Мосбиржи просто индексировался на уровень официальной инфляции + примерно 2% годовых премии.

За 10 лет среднегодовая дивидендная доходность составила 5,2%

Интересно сравнить с безрисковым ОФЗ-ИН, которые индексируются на официальную инфляцию и плюс премия сверху в 2,5% годовых.

Фактически ОФЗ-ИН в дают такую же доходность как индекс Мосбиржи (без учета дивидендов).

Единственный способ значительно обогнать инфляцию в IMOEX — уметь рассчитывать волновые колебания индекса, когда акции слишком быстро вырастают и вовремя скидывать акции, и наоборот покупать больше, когда индекс MOEX ложится на трендовую линию роста.

Но если сейчас будущие дивиденды под вопросом, цена акций может пойти на дно, то ОФЗ-ИН выглядят гораздо интереснее акций.

★5
51 комментарий
2132/318 = 6,70, что соответствует росту на 570%, что значительно больше 411%.

Т.е. индекс Мосбиржи просто индексировался на уровень официальной инфляции + примерно 2% годовых премии.

Альфа в 2% годовых – достаточная причина, чтобы инвестировать в акции. На длительной дистанции они превращаются в десятки и сотни процентов.

Воронов Дмитрий, есть одна проблема. Если покупать фонды, то неточность в отслеживании фондом акций и комиссия как раз составят 1-2% в год. Вот уже и нет альфы.

Лишние 2% + дивиденды — премия за риск в акциях.

Я не призываю отказываться от акций. Только показываю, что по сути суммарная капитализация фондового рынка РФ не растет, если вычесть инфляцию. Все периоды временного роста акций заканчивались возвращением к трендовой линии (уровень инфляции в РФ).

avatar
Alexide, это не так. По многочисленным исследованиям даже доходность облигаций обгоняет инфляцию. А акции – тем более. Изучите статистику Спирина, который уже много лет ведёт российский портфель лежебоки (см. ниже). 








Воронов Дмитрий, Спирин вёл все свои виртуальные портфели в Финексе. Так что можно считать, что они успешно обнулились.
avatar
John Wayne, портфели может и обнулились, а статистика никуда не делась. 
Воронов Дмитрий, график увы не читаемый из-за качества картинки.
avatar
Alexide, имеющий глаза – да увидит. 

Для остальных – ссылка: https://assetallocation.ru/pdf/RU-2003-2022-8m.pdf
Воронов Дмитрий, спирин реально дурачок...
у него лежебока с рефинансированием… и он сравнивает рефинансирование с линейными активами… типа индекса или стоимость недвижки или золото-серебро... 
хотя есть индекс полной доходности...
и кстати тот же индекс облигаций где есть рефинансирование уделывает лежебоку

avatar
ves2010, согласен с Вами, но его статистика по активам от этого не менее ценна.
Alexide, в принципе это и логично, у нас компании в основном сырьевые и они условно как добывали 20 лет назад 100 баррелей нефти, 100 кубов газа и 100 тонн металла, так и продолжают их добывать. В итоге цена акции растет на инфляцию, ну а наш прирост, это дивиденды и 5% вполне себе приличная величина
если учесть дивы (т.е. взять индекс полной доходности) то все становится намного приятней
avatar
Алексей, и тут проблема. А будут ли нормальные дивы в 2023 году? С учетом падения экспорта и грабительских НДПИ? 

Мой прогноз — акции в 2023 году будут убыточны, с учетом инфляции.
avatar
Alexide, когда дивы будут гарантированно — у вас доходности будут в разы меньше чем сейчас, причем на много лет, сейчас можно в некоторых акциях зафиксировать 20% на много лет + переоценка акции, о каких убытках и инфляции вообще речь? 

ps
кстати ОФЗ-ИН в следущем году будут не фонтан, у инфляции «высокая база» этого года.
avatar
Так с дивидендами получается 5,2+2=7,2 процента выше инфляции.
avatar
sanya_chy, это если покупать акции, когда они близки к трендовой линии. А если покупать на хаях, то и отрицательная доходность может быть на несколько лет.
avatar
Alexide, ну вы и сегодняшний день практически по многолетним лоям в расчет взяли. Взяли бы индекс годичной давности или то что будет через год, глядишь и цифры поприятнее будут.
avatar

Принцип Парето, я просто посмотрел график iMOEX за 24 года и увидел, что он всегда стремится вернутся к определенной линии тренда. И сейчас кстати график несколько выше этой линии тренда. iMOEX касался этой линии тренда в 2000, в 2002, в 2008 провалился ниже, в 2014 году. И сейчас в 2022 в сентября коснулся этой линии тренда. Я выкладывал месяца два назад этот график.

И насчет графика через год. А где гарантия что индекс не уйдет на 1600 или 1200 в следующем году? Когда государство через НДПИ придушит сырьевые компании. И все, ни дивидендов, ни нормального курса акций. Но вот тогда я и куплю акции. 

avatar
Alexide, гарантий, разумеется, никаких нет. Но сейчас в акциях весь негатив в цене. Да так что 2200 не можем толком пройти.
avatar
Принцип Парето, помните индекс в конце августа? А потом мобилизация, которую многие предсказывали. И индекс полетел на дно. А вторая волна?
А выход нерезидентов?
avatar
Alexide, помню. И? Рынок по фишкам практически вернулся до мобилизационных значений, что лишний раз подтверждает что практически весь негатив давно в цене.
Я не жду вторую волну. В ней нет смысла. По крайней мере не в масштабах первой.

А нерезов выпустят не раньше снятия санкций и разблокировки резервов.  Но тогда они и сами захотят вернуться.
avatar
Принцип Парето, хорошо бы вы оказались правы. Я оптимист, но ничего еще не закончилось. Увы.
avatar
Единственный способ значительно обогнать инфляцию в IMOEX — уметь рассчитывать волновые колебания индекса, когда акции слишком быстро вырастают и вовремя скидывать акции, и наоборот покупать больше, когда индекс MOEX ложится на трендовую линию роста.

Так это собственно и есть грааль)))) Покупать дешево, а продавать дорого. Вот только стабильно и математически обосновано это делать не представляется возможным. Тут доля везения есть большая.
avatar

Попов Роман, я долго изучал график iMOEX за 24 года. В принципе я нашел закономерности когда можно выходить из акций, даже ценой некоторой потери потенциального дохода в будущем. Но даже по такой стратегии доход будет сильно обгонять инфляцию.

Сейчас по моим расчетам идеальная точка для покупки акций, если бы не СВО и все неопределенности.

avatar
Alexide, в ОФЗ риски примерно такие же что и в акциях (голубцах), причем еще не понятно где больше с носом останешься, в случае «серьезных» событий.
avatar

My Shadow, риски в ОФЗ и акциях несопоставимы. Особенно если брать ОФЗ-ИН, которым и подъем ставки ЦБ не страшен.

Разумеется риски в ОФЗ есть. Государство может кинуть инвесторов, как делало весь XX век.

avatar
Alexide, на текущих уровнях и акциям подъем ставки не страшен, не так давно ставка была 20%, а тот же сбер стоит столько же. дефолт по ГКО мы уже видели в новейшей истории, а отжим по беспределу у миноров акций голубцов нет.
avatar
My Shadow, я планирую начать покупать акции после начала 2-й мобилизации. Но не более 20% планируемого объема.
Заметьте, что последнее время государство не отнимает, а мягко выталкивает. Например роняя курс валюты до абсурдного минимума. Физики сами побежали из доллара и евро. С акциями так же может получится, и негативные новости и НДПИ, когда курс будет падать год-два, физики сами все распродадут. Когда деньги у людей закончатся, тем более вынудят распродать. Вот тогда и нужно будет покупать.
avatar
Alexide, а если не будет 2-ой мобилизации? а оформят договорничек… зачем гос-ву что то отжимать у физиков? летом валюту просто некуда девать было, а акции — да их в разы больше у нерезов, батька уже национализировал доли недружественных нерезов, мы же держим их как заложников под ЗВР. если рубль будет валится — это скорее акции отиграют в плюс, чем ОФЗ.
avatar
My Shadow, хотелось бы мне, чтобы так и было. Но разве вы не видите набирающий силу негативный тренд в России? Вообще то что происходит вокруг. Вот что меня беспокоит. Да и в мире этот же самый негативный тренд набирает силу. Тренд к построению тоталитарного государства, с жестким контролем над обществом. Нет в нем места фондовому рынку.
avatar
Alexide, в России примерно тоже что и было, а в западных страннах верхи уже особо и не напрягаются иллюзиями гражданских свобод. но к фонде это имеет опосредованное отношение, в Иране же биржа работает, тем более если внешка под вопросом…
avatar
My Shadow, А есть предпосылки?  Что бы оформить договорнячок, надо хоть мало-мальски найти точки соприкосновения. Пока их нет.  Да и главным кукловодам договорнячок пока не нужен.
Александр Симонов, на днях Бриты внезапно решили провести аудит военной помощи Зеле, в США республиканцы давно этого хотят, и они будут рулить палатой представителей с начала след. года. а тем временем группировка РФ более чем удвоилась…
avatar
Alexide, всегда будут какие-нибудь сво, пандемии и прочие неожиданности, которые невозможно предугадать просто по графику)
avatar
Попов Роман, по сравнению с войной все прочие риски полная ерунда. Война это страшно, потому что она может тотально разрушить экономику и государство, и соответственно уничтожить фондовый рынок. Надеюсь, что СВО не перейдет в тотальную войну. Хотя на благоразумие элит уже мало надежды…
avatar
 Инфляция уже прошла пик и будет только падать. Поэтому и ОФЗ-ИН надо продавать, а не покупать.
avatar
John Wayne, Вы серьезно так думаете? У нас намечается девальвация, а значит удорожание импорта. Доходы бюджета падают из-за колоссальных расходов на СВО, придется занимать деньги на внутреннем рынке, маховик инфляции только начинает раскручиваться.
avatar
Alexide, если так начала думать толпа, то это значит только то, что процесс уже начал идти в обратном направлении. Девальвации не будет. Твёрдо и чётко.
avatar
John Wayne, 
avatar
Alexide, а напечатанные бапке найдут куда сбагрить. Вы прошлыми мерками не мерьте. Теперь и наша валюта чего-то стоит в мире.
avatar
В чем идея моего поста. Показать, что облигации (ОФЗ) могут быть не менее привлекательны чем акции. Акции не всегда дают фантастически высокую доходность. А в РФ широкий рынок на длинной дистанции и без учета дивидендов дает ровно такой же рост, как и облигации. Дивиденды это очень хорошо, но никто их не гарантирует. Лично я сейчас предпочитаю покупать акции с большой премией (скидкой), чтобы иметь запас прочности по цене. И никогда не покупаю акции, когда они немного выше линии тренда (идущего с 1998 года).
avatar
надо смотреть не имоекс а индекс полной доходности
avatar
ves2010, я ведь написал об этом. iMOEX и дивидендная доходность. В итоге, то о чем вы говорите
avatar
Облиги офз-ин индексируют тело, а 2,5% дают на номинал, то есть на 1000р. Купон будет всегда 25р в год. Разве не так?
Главком Главком, нет, купон ОФЗ-ИН будет 2,5% от ПРОИНДЕКСИРОВАННОГО тела номинала. Условно говоря через 5 лет номинал этой же облигации может стать 1500 или 3000 или 5000, как инфляция пойдет. В этом и прелесть этой облигации, купон пропорционально будет расти.
Единственный риск для этой облигации — дефляция, тогда номинал будет уменьшаться. правда есть защита — при погашении облигации номинал будет выплачен не менее 1000 рублей, даже если будет кошмарная дефляция.
avatar
Alexide, https://smart-lab.ru/q/bonds/SU52004RMFS7/ посмотри купон, он постоянный, если бы начисляться на идексипуемый номинал то он бы рос.
Главком Главком, друг, ты ошибся. Посмотри самый старый ОФЗ-ИН 52001 выпущенный в 2015 году. Первый полноценный купон 2,5% был 13 рублей, а последний купон в августе 2022 года уже 19,2 руб. Хотя всегда купон 2,5%. Просто номинал был при выпуске в 2015 г — 1000 рублей, а сейчас 1539 руб. За 7 с лишним лет номинал этой облигации проиндексирован в полтора раза — по уровню инфляции (а точнее ИПЦ).
avatar
Alexide, во, а я думал всегда, что индексирутся только тело первоначального размещения. 
Тут уже верно написали, что в 22 году по инфляции была высокая база, поэтому Росстат в 23 году насчитает инфляцию 4-5%, это чисто технический момент.
avatar
zelenyinvestor, в одном блоге, Воронина, кажется была цитата (скриншот) из официально опубликованного документа правительства в октябре. Там сказано, что ожидается высокая инфляция.
avatar
У меня тоже возникают дискуссии с самим собой акции или облигации. Всё же остановился на акциях, обосную. Компании на дивиденды выплачивают не всю прибыль, а только часть, на другую развиваются. И теоретически это должно приводить к росту дивидендов. И на мосбирже много примеров когда див доходности некоторых акций, купленных относительно давно превышают 100%, и более.
avatar
zelenyinvestor, я сам хочу купить акции. Но жду более подходящей точки входа, чтобы создать запас прочности по цене, на случай снижения.
avatar

теги блога Alexide

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн