Блог им. ZloyUchitel

Что такое бедность и бедны ли мы?

    • 26 ноября 2022, 14:45
    • |
    • prim
  • Еще

Корень, легко находимый от слова беда, позволяет предположить, что бедный человек находится в таком состоянии, что его постигла беда или ему требуется помощь.

Нашего семейного дохода вполне хватает на нашу, уже маленькую семью в 2 человека, со смешным доходом в 60-70 тысяч рублей в месяц.  Нам не то, что хватает, но еще и остается в сумме минимум в 10 тысяч, которую мы начали генерировать в наше пенсионное накопление. Туда же мы с этого года откладываем и доход, полученный от экотрейдинга. Раньше эти средства уходили на разное, которое мы часто перевозили в сад к себе или другим близким (посуда, вещи, мебель, техника и прочее).

Я сделал расчет и пришел к выводу, что нам через 10 лет просто достаточно иметь 3,5 миллиона рублей в довесок к государственной пенсии и жить в прежнем ритме и без всякого напряжения в финансовом плане.

Бедным я себя не считаю. Когда, например, мы с женой планируем совершить покупки, то мы используем понятие «дорого» не потому, что не можем себе это позволить, а потому, что не хотим выглядеть дураками, купив не стоящую этих денег покупку. Это, практически, то же самое, что сейчас вы можете купить акции ГП по 1000, но делать это не станете.

Мы помогаем другим в финансовом плане. Например, я провожу для детей платный кружок фактически за полцены, а кое для кого и вовсе за символическую цену, привозим пожилым и одиноким продукты со своего садового участка, иногда помогаем и деньгами.

Стать особо богатыми — в моей голове никогда не стоял такой вопрос. По жизни приобретал то, что необходимо или что хотелось. Пусть не сразу, но делал и достигал это.

Молодежь сейчас хочет все и сразу.

Есть анекдот.

Богатый казах поручает своему помощнику купить следующую модель Мерседеса. Помощник говорит, что у него и так самая последняя современная модель. «Вот же немцы не успевают за казахами» — вздохнул расстроено он. Пример, отчасти, того, как иногда люди торопятся.

У нас есть способности, умения, терпение, которые необходимы для достижения своих целей. Мы с женой не торопимся. Цель проста: откладывать в год 120 тысяч и делать на депо 18% в год. Хотя прошедший месяц я уже сделал 9%. Идея в том, чтобы удвоить нашу будущую пенсию и довести совокупный доход до нашего сегодняшнего дохода. Кому-то это покажется малым, а нам это будет вполне более, чем достаточно. Если будет инфляция, то процент с капитала будет с лихвой перекрывать ее. Да еще детям останется. тут наверно бдительные смарлабовцы отметят: не может быть! Да это простая математика. Например, наш сегодняшний доход в 60 тысяч будет соответствовать 100 через 10 лет. То есть в год нам нужно будет, примерно, на 240 тысяч больше (не забываем, что мы будем на пенсии, которая также будет проиндексирована.
1. Мы надеемся на дивиденды, ориентировочно на 7% годовых, что с 3,5 миллионов покроет эту разницу.
2. Мы будем по-прежнему вести торговлю на бирже.
3. Мы, наверняка, будем заниматься экотрейдиногом
4. Мы просто можем по необходимости изымать некоторую часть своего капитала. Так что будем жить без всякого изменения своего образа жизни. 

Ощущение бедности находится в голове людей.

Можно быть богатым и здоровым, но все равно оставаться несчастным. Поэтому я желаю людям, прежде всего, быть счастливыми, потом здоровыми и только после благоплоучными. Именно благополучными, а не богатыми. Недаром, говорят: бог дал – бог взял, так как богатый объясняют это как: богом данное. Слово «богатый» связывают со словом «фортуна» — счастье. И использование слов «счастливые» и «богатые» делают поздравление тавтологическим.

Сколько денег нужно для жизни каждый человек это определяет по-своему. Это зависит от множества фактором: наличие текущих благ, дохода, сформированных запросов, состава семьи, запросов членов семьи, места проживания, условий проживания и т.д. и т.п. То есть, нет универсального рецепта: сколько денег нужно на пенсии.

Человек хочет иметь пенсию в 35 лет. Получай высшее образование, служи на государственной службе и выходи на пенсию через 20-25 лет. Мои некоторые знакомые учителя устраивались в 15-16 лет в учебно-воспитательные учреждения, получали образование на заочном отделении и через 20 лет вышли на пенсию. Проще выйти на пенсию в правоохранительных органах в оперативных службах, где есть выслуга год за полтора и в буквально через 14 лет приобретаете право выхода на пенсию. На военной службе можно выйти на пенсию еще быстрее, если будете принимать участие в боевых действиях. Там год и вовсе за 3 выходит. У меня старый знакомый был (помер в ковидную эпопею) полковником закончил службу. Выслуга была равна 54 годам, хотя ему было тогда при выходе на пенсию всего 45. Орденоносец, принимал участие во многих боевых операциях с Афгана, служа вертолетчиком. Пенсия была, если сравнивать с хорошей учительской, раза 3 больше последней. Вот вам и пенсия задолго до 35 лет. Сейчас его пенсия, думаю, была бы за 60 тысяч.

Раз у нас остаются хоть какие-нибудь остатки при привычном образе жизни деньги, то мы не бедны. Бедность, повторюсь, находится в головах людей, не справляющиеся со своими проблемами (бедами). Кто-то не согласен с моим мнением и будет считать мое состояние бедностью. Флаг вам в руки и флагшток в известную всем точку. Мне нужны дома на Мальдивах, яхты за сотню метров, бриллианты в сотню каратов. А кстати, они у вас есть? Так что будьте счастливы (связано отчасти с богатством – фортуной).

★11
159 комментариев
ЧС
avatar
Eugene Bright, зря вы так. Очень показательный топик, что в РФ люди создают семью, чтобы копить на пенсию, а не чтоб детей растить. 
avatar
Andrey, коллега, Вы ж, полагаю, понимаете, что пенсия без внуков — это жизнь, выброшенная на ветер.
avatar
Eugene Bright, у нас 3 внука и она внучка
avatar
бедность — от слова беда
богатый от слова бог

все крайне просто

1 денег не хватет на потербление = нищий
2 деньги есть на потребление но нет накоплений — бедняк
3 деньги копятся и можно откладываь 10% средний класс
4 богатый может сберегать больше половины
5 по настоящему богатый = топ 20% от богатых это сумма активов 20мио сумма пассивов 20 мио баксов...

ну а россия идет своим путем… помолился богу — духовно разбогател… умер — сразу в рай… чем не отложенное потребление?
avatar
ves2010, средний клас — это уже не только про деньги. Это и ещё относительная свобода в распоряжении своим временем. Т.е. если мы вынуждены вставать каждый день по будильнику и бежать на работу, то мы ещё не средний класс. Даже не смотря на высокие зарплаты.
Средний класс — это тот, кто может себе позволить самому решать когда и что делать для зарабатывания денег
avatar
Union_Jack, сразу видно что у тя бизнеса нет
avatar
ves2010, у-у! какой четкий и дерзкий вьюноша 
avatar
ves2010, а что именно он не правильно сказал про свободу передвижения?
avatar
Oleg, свой бизнес жрет овердокуя времени… и все время что то случается… т.е идея распоряжаться свободно своим временем выглядит весьма утопично...
другое дело если работаешь за зарплату на удаленке… вот тут да... 
но зарплата = потолок… а бизнес потолка не имеет
avatar
ves2010, ну да, нынче каждый самозанятый таксист или сливала-трейдер считает себя бизнесменом. У таких действительно свободного времени не бывает
avatar

Union_Jack,

каждый самозанятый таксист или сливала-трейдер считает себя бизнесменом

именно)))

 

avatar
ves2010, Оба не правы,занимаетесь подменой понятий.
Николай Степанов, блестящий аргумент браво… очень умно
avatar
ves2010, Нужно продолжить лингво ряд и понять такую тавтологию, что такое Победить бедность и можно ли бедность победить.
И что нужно делать с бедностью, чтоб ее преодолеть или до бедности не доходить
avatar
ПересвѢт, с бедностью интересно все...

Года три тому назад делали масштабное исследование… мозга богатых в 3… 4ех поколениях и бедных в 3...4 поколения… выяснили что у бедных мозгов меньше… и как следствие ума мало… и обучиться они не способны т.к ума мало… и приспосабливаются хуже...

Можешь погуглить в инете на тему…
avatar
ves2010, Слышал про такие работы. Весь акцент там был в том, что богатые могут позволить себе нагружать развитием детей с самого раннего возраста, а бедные предоставлены сами себе, пока их родители бьются за пропитание…
С мозгом  таких бедных детей все в порядке, 4 поколения мало, чтобы вывести какие-то особенности. По-моему, это есть у Роберта Сапольского и у Савельева должно быть
avatar
ves2010, В этих исследованиях, случаем черепа не измеряют штангенциркулем?
Николай Степанов, нее… счас более точная метода посредством томографии… из интересного… мозги негров всреднем на 3% меньше чем у белых… но проблема в том, что эти 3% объема как раз в самых поздних отделах мозга… в фронтальной коре… и там эти 3% дают весьма сильную недостачу...

из интересного… у азиатов мозги крупнее чем современных европейцев... 
avatar
ves2010, некорректно сравнивать размер активов и уровень сбережения. Есть люди с доходами в несколько десятков миллионов/год и сливающие их и еще имеющие кредиты.
А так да, uhnw от 20/30 обычно и считают.
ves2010, 

Бог — это не про деньги
avatar
Алексей, попам скажи про это... 
avatar
ves2010, 

попы — это про церковь, а не про веру
avatar
Алексей, т.е ты отрицаешь поповсто и православие?
Патриарх Кирилл назвал любовь к деньгам «опасной духовной болезнью» | Пикабу (pikabu.ru)

да ты еретик… каких еще поискать… у может у тебя еще сотоварищи еретики есть? 
avatar

ves2010, 

у тебя, похоже каша в голове… и с логикой проблемы.

с чего такие выводы сделал? цепочку своих рассуждений выдай, а то не понятно где поломка...

avatar
Мы помогаем другим в финансовом плане
тратить свои силы на то, чтобы тянуть чужой воз — плохая примета.
avatar
Zhenya_Bazarov, 
Дар есть благословение дающего ©
avatar

Cat_in_heaven, 

А так же разделение с бедняком его чаши говна, которую он и только он должен испить до дна.

 

Оно вам точно надо?

 

В связи с этим в Юго-Восточной Азии, в частности во Вьетнаме, есть интересная заморочка: обанкротившийся, потерявший всё человек, тут же становится нерукопожатным даже у ранее близких друзей.

Впрочем, этот фокус работает не только в ЮВА. Можно провести эксперимент: рассказать в своём кругу сказку о «бедности», попросить помощи и с удивлением обнаружить вокруг большое количество вьетнамцев)))

 

avatar
Zhenya_Bazarov, Вы слишком прямолинейны: после слов Муад’Диба я рассчитывал на несколько иную реакцию.
 
avatar

Я вот прямо сейчас делаю ремонт и меняю часть обстановки. Где и в чём мог — применил предпринимательские, снабженческие и управленческие навыки, но всё равно почему-то набежала некая 7-значная сумма. Ну вот как так то? С учётом «охоты на ведьм» в РФ последние месяцы усилившейся я даже не буду ничего подробно объяснять, но напомню лишь то, что люди, получающие зарплаты фактически из тумбочки, в которую им её кладут люди вроде меня, в большинстве своём не справлялись со своими обязанностями, делегированными им нами по огромной ошибке и именно поэтому инфляция на очень многие вещи за последние года 2 составила нет, не 30%, и даже не 50%, а порядка 100%-200%. Как-то так. И это не Байден ссыт в наших подъездах, не убирает снег, не в состоянии своевременно принять адекватные меры по части ковида, а совсем другие лица, которых назначил один единственный человек, за или против которого большинство из вас даже не ходило голосовать.

avatar
Владимир Г., семизначная сумма на часть обстановки? Мне даже как-то жаль вас за это?
avatar

Злой Учитель, 

семизначная сумма на часть обстановки?

запросто!

дубовая доска — 150000 за кубометр

+обработка +фурнитура...

семизначная сумма быстро набежит)))

avatar

Злой Учитель, а вы в состоянии обставить частично и отремонтировать бОльшую часть 2-комнатной квартиры 54 квм с потолками 2,65+ за 6-значную сумму?   Может ещё за 5-значную?Меньше, чем 1,5-2 ляма рублей на ремонт + обстановку в нашем доме, снижает стоимость квартир в нашем доме примерно на -20% при продаже и до -35% при аренде. И это я оч ещё по скромному посчитал всё и с учётом, что человек будет закупать и заказывать всё точно также, как это делал(-ю) я сам, а работы ремонтные будут проводиться русскими мастерами, работающими с соблюдением всех нормативов и ГОСТов по договору с нормальной строительной компанией ОФИЦИАЛЬНО, то есть без попыток сэкономить три копейки на этом с потерей двойной суммы потом.

 

Хотя бы даже если исключим реставрацию паркета и ремонт ванной с туалетом (за исключением замены унитаза, стенки за ним и потолка там и там). Я вот даже и не знаю, что взять с таких как вы..., но почему-то полноценно хотя бы паркет меньше, чем за 120.000 рублей (в случае моего метража) хотя бы с какими-то гарантиями не отреставрируют, а эту мелочь (по сравнению с остальной сметой) я вообще из жалости к соседям по подъезду всё же перенёс на лето.

 

Вы на форуме то по инвестициям что забыли с таким уровнем Вашей адекватности восприятия? А? Учить жить людей тут ещё чему-то пытаетесь при том, что сам неадекват?

 

Если чё, в стоимость не входили люксовые мировые бренды сантехники, тканей, мебель ручной работы из ценных пород дерева и прочее, то есть я делаю просто нормальные ремонт и обстановку в средне-верхнем, хотя скорее, в верхнем комфорт классе. Видимо, если Вы услышали бы, что ремонт + обстановка квартиры чуть покруче моей должна стоить хотя бы 3-4 ляма — Вы там просто сдохли бы от зависти к людям, которые живут в таких, я же никому не завидую вообще, поэтому и живу чуть лучше большинства, и на бирже, да и как предприниматель чаще всего могу что-то заработать в отличии от Вас.

avatar
Владимир Г., я был не прав в отношении вас, так как вспомнил и подсчитал, что когда мы 5 лет переехали в новую (на вторичке) квартиру, то денег также вбухали много. Просто это растянулось на пару лет. 500 тысяч точно улетело. Хотя ничего особенного. Паркет ламинированный по 1260 на 60 кв. проводка, стены, пол и прочее. Для нашего бюджета это очень много. Но ничего, справились. Делали все сами. При 120 квадратах и найме рабсилы точно на лимоны выходит по нынешним ценам.
Но все равно как-то жаль, что люди тратят на отделку жилья так много. Хотя если вы зарабатываете много, то почему и не потратить. Просто нам это не нужно.
avatar

Злой Учитель, что за ламинированный паркет и где вас так обманули? Угомонитесь уже, Вы просто очередной голодранец обыкновенный, который пытается учить других почему-то чему-то, связанному с финансами, не контролируя при этом не только свои финансовые потоки, но и свою адекватность восприятия бытия, только от которой как раз и зависят чьи угодно финансы.

 

Сами делали что? Вы профессионально занимаетесь строительством, знаете все госты, нормативы, требования, подводные камни, связанные с даже с простейшими на взгляд таких выскочек обывателей и нищебродов работами и материалами?

Скажете сходу, сколько ватт на квадратный метр при средней высоте потолка должно быть освещения в каждой из комнат квартиры? Не по Вашему мнению, не по мнению таких же дурачков из интернетов, а по нормативам! Это прям вопрос простейший без подвоха. Здесь же уточняющий вопрос: какая температура света уместна для каких палитр, цветов, стилей, и в чём она измеряется, вдруг Вы и это сможете сходу вспомнить? НЕ ПОДГЛЯДЫВАЯ В ГУГЛЕ СХОДУ ОТВЕТИТЕ хотя бы на этот вопрос?

 

Ну или ещё проще вопрос. Какие бывают напольные покрытия, раз уж Вы решили выдумать несуществующее, какие подложки бывают и какие из них в случае каких напольных покрытий желательно (обязательно), в том числе по нормативам каким образом и на что класть или лить… или что-то ещё… вдруг знаете и это, а также все нормативы, требования, правила, ГОСТы и прочее...

avatar
Владимир Г., мда, мало того, что невежа, но к тому же и невежда
avatar
Владимир Г., Странные вопросы о нормативах. А что с ними делать, если хочется большего освещения, чем незнамо кто написал незнамо когда?!  Например, у меня над головой (точнее чуток за головой) 6 диодных икеевских ламп, эквивалентных 100 Вт. Вряд ли кому при составлении нормативов, а составляли их в 20 веке, пришло бы в голову, что в комнате может быть столько света, да от 600 Вт я бы сварился 
avatar

Илья, 

Странные вопросы о нормативах. А что с ними делать, если хочется большего

использовать европейские (EN 12464), по ним — вдвое больше))

 

avatar
Илья, это он не видел сметы на строительство, составленные по всем нормативным документам, в которых стоимость работы 20 копеек, а фактически отдаёшь 20 рублей.
И ни один подрядчик по смете работать не будет.
А финансирование бюджетное, а потом приходит Счётная палата...
Вот это квест.
Так что ошкуривая частника, подрядчик вытерпит все его выебоны за его деньги 
avatar
Илья, странная реакция, говорящая только о том, что Вы безграмотный самоуверенный нищеброд.
avatar
Владимир Г., вот Вы гоните…
avatar
Владимир Г., про госты и нормативы ты смешной 
avatar
Клетчатый, обоснуете или в чёрный список? Я с Вами водку не жрал, чтоб Вы мне тыкали.
avatar
Владимир Г., Вы правы. С офисами ещё круче: один только смеситель 2000 евро 
avatar
Владимир Г., если вы собрались квартиру продавать или сдавать то ваши 1,5+ вложений это неэффективно потраченные деньги. Если делали для себя любимого то это странно, так как значит до этого у вас квартира была очень в плохом состоянии. Если изначально ремонт сделан ок, но вы таки будете смеяться, но мне косметика на 50 метровую квартиру обошлась именно в 5ти значную сумму, за 3 дня рукастные парти поклеили новые обои и еще что-то по мелочи сделали. Зачем имеющуюся квартиру «обставлять» заново? Она не была обставлена? Конечно, если серьезный ремонт с нуля там, нет вопросов, нужна 7значная сумма, но у автора то уже есть недвига, ему зачем надо все сносить и что-то заново делать? Ну купит раз в 10 лет новый холодильник. Ну переклеит обои/покрасит потолки раз в те же 10 лет. Это десятки тысяч рублей, ну небольшие сотни, с этой задачей человек сберегающий 100+ в год справится спокойно.

Власов Кирилл, чё? Так то понятно, что если Вы живёте в халупе, которая отродясь не стоила 8-значную сумму и чудом разве что при пиковых ценах начала стоить столько, то для Вас и 1,5+млн рублей огромные деньги, для меня же 1,5млн.р. — это всего лишь 10% от стоимости моей квартиры по самому низу рынка, прибавляющие к её стоимости до +25% при продаже и до +50% к стоимости аренды, если считать от низа рынка с убитыми бабушатниками, клоповниками и прочими бичёвниками для понаехавших голодранцев без опыта работы по нормальному образованию и специальности.

 

Что до нового холодильника — прямо сейчас нормальные такие обычные холодосы стоят от 50-60 т.р. И нормальные холодосы не надо менять чаще, чем раз в четверть, а то и в треть века — более того, они даже ремонта за всё это время не требуют.

avatar
Владимир Г., какая разница сколько стоит моя недвига? будто от этого зависит цена плитки или электрики. Ремонт почти никогда не окупается и ваши тезисы про рост стоимости на четверть после ремонта это просто фантазии человека не в рынке, ведь квартиру вы не продаете, а только какие-то странные теоретические концепции излагаете.
У человека уже есть недвижимость, зачем ему «обновлять» ремонт за 2 млн рублей, что за абсурд. 2 млн это стоимость недорого, но полноценного ремонта, зачем он нужен семье пенсионеров, если у них нормальное жилье? Насчет четверти века согласен, ну тем более, зачем тратить такие деньги? Ну поклеили новые обои, побелили потолки, ну шкаф старый выкинули, нафиг полноценный ремонт то? Он делается если вы новую квартиру купили с голыми стенами или в наследство бабушкин ремонт достался, а иначе смысл.

Власов Кирилл, побелили потолки? обои поклеили? даже уже и стесняюсь спросить, неужели бумажные за 200 рублей которые саратовские?даже не хочется ничего говорить насчёт мебели… всё понимаю, можно кухонный гарнитур поставить дубовый с каменными столешницами, но в остальных случаях менять его надо каждые лет 10.

Фантазии и теории — это исключительно Ваши.

 

В нашем доме двушки без ремонта или с легкой косметикой, а уж тем более с абы как сделанным ремонтом лет 15+ назад стоят лямов 14,5-15 при продаже и тысяч 40-45 в аренде...

при продаже точно такой же квартиры в случае дизайнерского качественного свежего ремонта стоимость возрастает до 18,5 лямов, в случае аренды до 60-65 тысяч (не путать ДИЗАЙНЕРСКИЙ КАЧЕСТВЕННЫЙ СВЕЖИЙ с косметикой типа поклеили какие-то обои в лучшем случае просто оторвав старые и всё в таком духе, или с копированием чужого дизайнерского ремонта, или с абы как самостоятельно сделанным ремонтом не профессиональным, или с евроремонтом, который стоит дешевле в аренде и продаже.., хотя и дороже просто косметики или уж тем более упомянутого выше).

 

И цены в нашем доме не сильно коррелируют с происходящим на рынке в целом. То есть в нашем доме если цены и не растут в какой-то период времени, то и не снижаются уж точно. И чтобы снять или купить в нашем доме, тем более, хоть что-то по адекватной цене — нужно очень сильно постараться ещё найти хоть одно объявление, а ещё УСПЕТЬ это сделать в случае аренды в течении 1-2 суток, в случае продажи — в течении от силы 1-2 недель.

avatar
Владимир Г., вы пытаетесь какие-то понты кидать по поводу вашего богатства что ли? это нелепо. 
Норм обои около тысячи, детали не помню. Спецом сейчас файл посмотрел — 64 тыс, 18ый год. Ну сейчас была бы сотка, ну 150 если учесть мелочь которую делали отдельно по электрике. Обои под покраску, оч качественно вышло. Менять мебель надо если это говно из икеи, ну тогда да. Если у вас она качественная — нет, не надо. Ну если вы сильно экономили и сделали хреновый ремонт когда-то — ну ок, так не из чего не следует что у автора поста ремонт хреновый.
Сказки про «в нашем доме цены не снижаются» владельцы обычно друг дружке рассказывают, когда решают реально выйти в кеш их ждет сюрприз. Вы просто сами себе голову морочите, чтобы психологически оправдать траты. Ремонт очень редко окупается, нет чудес. Не, ну потратили и потратили, порадовали себя, чего нет, но без этого можно легко обойтись. Что не отменяет того что 70\мес мало. 

Власов Кирилл, понты кидаете Вы по жизни, здесь и дохрена умничаете на темы, в которых не разбираетесь. Что на форуме по инвестициям забыли экономически и финансово безграмотные нищеброды, бомжи, бичи, быдло и прочие люди, для которых всего навсего какие-то там ляма 1,5-2 на ремонт и обстановку (без техники или с ней) — это прям огромные деньжищи при стоимости квартиры по рынку 15-20 лямов? Идите инвестируйте в ларьки с пирожками, шаурмой или в гречку с тушенкой с вашими грошами, а на рынке ценных бумаг даже российских с суммой меньше ляма нечего ловить от слова совсем, причём, лям этот должен быть не просто не кредитным, а вообще не последним и из которого не должно быть жалко потерять хотя бы половину.

нормальные обои около тысячи? Это прямо сейчас? Точно? Хотя бы 2000-2500 прямо сейчас действительно нормальные обои стоят и не зарубежные, а российские и белорусские. Это которые метр шириной, кусочки нынче не модны. Я уж не говорю про различные панели, пробку и прочее, а то ведь рулон 10 метров даже 3-миллиметровки пробки стоит вроде как 4000 или типа того… и это без учёта клея, которые для пробки не самый дешёвый и улетает только в путь...

 

В НАШЕМ ДОМЕ ИСТОРИЧЕСКИ ПОЧТИ НИКТО ПОЧТИ НИЧЕГО НЕ ПРОДАЁТ И НЕ СДАЁТ. ЗА СЧАСТЬЕ АРЕНДАТОРУ И ПОКУПАТЕЛЮ ВОЗМОЖНОМУ В НАШЕМ ДОМЕ НАЙТИ ВООБЩЕ ХОТЬ КОГО-ТО С НУЖНОЙ ЕМУ ПЛОЩАДЬЮ, КТО ХОТЬ ЧТО-ТО СДАСТ ИЛИ ПРОДАСТ. И ЕСЛИ НЕ ПОНРАВЯТСЯ РОЖА ИЛИ ДОКУМЕНТЫ, ИЛИ РЕЗУЛЬТАТЫ ПРОВЕРОК АРЕНДАТОРА ИЛИ ПОКУПАТЕЛЯ, ТО В НАШЕМ ДОМЕ ОЧЕРЕДИ ОГРОМНЫЕ ПОКУПАТЕЛЕЙ И АРЕНДАТОРОВ ВСЕГДА. В отличии от Вас я знаю рынок недвижимости великолепно не то, что в нашем доме, но и в нашем районе. В нашем районе есть халупы тоже с меньшей стоимостью, но жить там нормальные люди ни в жизнь не станут, если только они не бичи, не бомжи, не быдло всякое и не нищеброды, не уважающие ни себя, ни других, ни свой труд, ни чужой.

 

Если мебель из ДСП — её надо менять лет через 10-15-20. Вот прям ломать нещадно, нанимать машину с контейнером и отвозить на утилизацию… Массив — смотря какой и как с ним обращаются. Шпон живёт лет 20-25.

avatar
Владимир Г., хера се у вас комплексы. Походу дела это вы и есть нищеброд или из семьи маргинальной, если вас так задевает тема. На форуме по инвестициям традиционно тусуются небогатые люди, сюрприз, вы один из них, судя по всему.
Стоимость ремонта мало связана со стоимостью самой недвижимости, у вас если метр дорогой или дешевый, стоимость отделочных материалов что ли поменяется? Вы так не нервничайте, от того что вы напишите крупными буквами стоимость вашей недвижки не вырастет, это традиционное когнитивное искажение у людей, для которых их квартира является чем-то сверхценным, такие люди считают что их ремонт очень важен, повышает стоимости недвижимости, что на их квартиру толпа покупателей, для которых купить квартиру у вас счастье итд итп — ну классика. В реале вы квартиру не продаете и это все просто ваши фантазии.
Да, если ремонт говно и мебель говно, то через несколько лет надо переделывать и покупать новое. Если сделано нормально и мебель качественная — стоит десятилетия, автору темы не 20 лет, 30 лет для не него почти вечность, зачем ему деньги для ремонта и «обновления» мебели за 2 миллиона, что за абсурд.
Власов Кирилл, в случае чего с вашими утверждениями Вы просто будете продавать или сдавать Вашу холупу по низу рынка, когда от всеобщей мобилизации будете убегать из РФ, роняя кал и сотни тысяч (на взятки) на границе.А я спокойно смогу жить на месячную аренду и процент с облигаций в некоторых странах мира с уровнем жизни гораздо выше российского, как по мне, и вообще нихрена не делать при желании.
avatar
Владимир Г., да роняете кал тут судя по всему исключительно вы. вы так усиленно доказываете всем что вы не нищеброд, что походу вы и есть он. Судя по воспитанию и мечтам так точно из быдла. 
Владимир Г., Согласен, система давно просит кардинальных изменений.Выборы-фикция.
Леонид Житлухин, фикция — то, что Вы и такие, как Вы, об этом думают. А выборы — вполне себе законное мероприятие, в последние десятилетия на которых реально почти нет нарушений. Просто такие как вы на них не ходят, а бюджетников на них загоняют добровольно-принудительно. Так что фикция у вас в голове исключительно и сугубо выгодная тем, кто на выборах регулярно за счёт этой фикции побеждает.
avatar
Придоходе в 70 тр на семью — это реально бедность. Как бы вы себя не убеждали в обратном. Инвестировать при таком доходе смысла точно нет.
Валерий Крылов, очередная глупость
avatar
Валерий Крылов, а при каком доходе можно инвестировать??? Я инвестирую свободные деньги, которые просто лежат на счету. Имея знания и опыт, я просто вкладываю их, чтобы они работали. Для Москвы это не деньги, для Уфы вполне средний доход.
avatar
Злой Учитель, как часто вы ездите в отпуск за границу? Можете ли вы иметь не очень старый автомобиль? Можете ли вы накопить лет за 10-15 на жилье детям (или себе, если своего нет)? Можете ли вы заниматься любимым делом, которое требует денег (например, техническими видами спорта)? Можете ли вы позволить себе (или детям, если вам не актуально) обучение? Можете ли вы позволить себе незапланированные траты (например, починить авто после аварии или вставить зубы, если возникнут проблемы с ними)?

Если на все эти вопросы ответ положительный, то можно инвестировать на пенсию... 

PS: Перечень вопросов не исчерпывающий, просто для общего смысла…
Валерий Крылов, если ответ отрицательный, то нужно лезть в петлю?
avatar
Sergogurec, зачем? Бедность — не порок.
Валерий Крылов, ну не бедность, нижний средний класс. Если есть недвига, если нет проблем со здоровьем, если дети взрослые — без чудес, но жить вполне можно. Небольшой остаток можно тратить либо на что-то приятное, ну типа раз в год в Турцию/Крым, либо на какое-то хобби, либо, как поступает автор, на инвестирование, чего нет.
бедность- как несвобода — когда нет выбора.
чем уже у человека выбор, тем он беднее
Автор, ты не обижайся, но 70 тыщ на двоих — это и есть бедность.

При таком доходе ты никогда не сможешь позволить себе хороших, качественных вещей. Ни дублёнку, ни кожанку, и даже хорошую обувь ты не купишь. Я уже не говорю о том, чтобы пошить на заказ хороший костюм из качественной ткани — это уже пару твоих зарплат выйдет
avatar
Union_Jack, понимаю, что у Вас на яхту Абрамовича также не хватит. А она нужна Вам? Ну и логика…
avatar
Злой Учитель, я не для спора, не считайте что хочу вас как то унизить.

Просто мы с вами разных поколений, вы видимо ещё советский человек. У вас другое отношение и восприятие денег
avatar
Union_Jack, соглашусь с вами. Но даже в советское время семье рядового работника хватало денег чтобы семьей поехать или полететь на другой край страны, сейчас такие путешествия требуют накоплений если вы зарабатываете среднюю по России, тут уж не до яхт.
avatar
Злой Учитель, это вечный аргумент от сторонников вашей точки зрения. Ну вот причем тут Абрамович? 70 тыс на двоих явно очень скромно и покупка многих качественных вещей для вас недоступна или проблематична. Вы можете сколько угодно рассказывать что вам что-то вовсе и не надо, но это какой-то самообман ей богу. Никто ж не говорит что это прямо плохо, но то что сколько-то заметная локальная проблема со здоровьем создаст для бюджета очень серьезную проблему.
Ну вот у меня пару лет была проблема с собакой — серия операций, 100+
Плюс время, плюс спец корм. Вы, при вашем бюджете, просто не можете завести собаку. А между собакой и яхтой есть много промежуточных вариантов.
Union_Jack, если есть собственная квартира, семья на пенсии и жена хорошо готовит, то 60-70 тысяч вполне хватит.  1ыс/ день на питание, 6-7 тыс коммуналка, связь.  Итого 40 тыс .  Если есть авто, то еще 10 тыс / месяц… Одежда на пенсии носится долго. Ремонты в квартире делать не надо. границы закрыты… Куда еще тратить деньги ? 
avatar
ольга ан, Вы золотой человек, всё разложили по полочкам, мы с женой пенсы, дети успешны, внуки в «гниющей» «гейропе», пенсион у жены и у меня по 20т.р.У жены стаж 37лет, у меня 43года. МЫ это заслужили? Дети и внуки история отдельная.
Леонид Житлухин, и что такого Вы реально умеете, какие курсы повышения квалификации проходили, соответствуете ли международным стандартам, знаете ли на хорошем уровне английский или китайский, готовы ли брать на себя ответственность не только за результаты, но и за других, работать не с 9 до 18, а столько, сколько нужно для результата, за который готовы платить даже единоразово больше подчас премию, чем Вы зарабатывали по жизни минимум за год?
avatar
ольга ан,  а форс мажоры? а диагностика и лечение? и чем отличается описанный вами образ жизни от тюрьмы? тепло светло и мухи не кусают — сиди на одном месте да кушай котлеты с макарошками. ну или с пюрешкой.
avatar
Union_Jack, За мкадом нужны хорошие сапоги и умение: растить, пилить, доить, копать и т.д, а крутым москвичам это ещё предстоит освоить.
avatar
Bush1952, неужели и вправду за мкадом жизни нет?))
avatar
Union_Jack, существование все больше походит на квест, чем на жизнь.
avatar
Bush1952, ну так это и есть бедность. Что и так и даже хуже можно жить и получать от жизни удовольствие никто не спорит при этом.
Bush1952, некоторые крутые москвичи всё это умеют гораздо лучше вас там. И не только делать сами, но и организовать, да ещё и так, чтобы это приносило бабло. Вы же там сидите полдня зачастую хрен пойми чем занимаетесь, празднуете первое января вплоть до пятого, а то и до десятого январы, первое мая празднуете до десятого мая и так далее, а потом не можете понять, почему за такое ни один работодатель, не являющийся дебилом после хотя бы одного экономического кризиса, не собирается платить нормальную зарплату.
avatar
Union_Jack, да ну, а без кожанки то не прожить?
avatar
Sergogurec, если для человека кожаная куртка это роскошь — то да, он беден. Потому как он не может позволить себе купить обычную качественную и отнюдь не роскошную вещь
avatar
Union_Jack, а может оно ему не надо? Посмотрите, как Джобс одевался…
avatar
Union_Jack, кожанные куртки и норковые шубы давно вышли из моды… есть совеременные легкие и практичные японские материалы. рекомендую UNIQLO . 
avatar
Оленька, дорогая, когда вам приходится выбирать между кожанкой и дешевенькой куртяшкой, прошитой в Китае — это бедность) Просто вы себе не можете позволить и то, и другое)
avatar
Union_Jack, у меня была норковая шуба еще в то, время когда это было актуально… лет через пять норковые шубы стали униформой продавщиц виноводочных отделов .  также не люблю кожанные сумки — они тяжелые, и летнюю кожанную обувь, ее невозможно дизенфицировать … Все эти норки, кожи могу себе  позволить, но осознанно выбираю новые искусственные материалы.  Есть, например, корейские искусственные материалы , в которых летом не жарко в условиях субтропического климата. Но изделия из этого материала на территории россии они не продаются, а продаются подделки… Займитесь материаловедением — не живите в прошлом веке. Искусственные материалы зачастую, на порядок лучше, чем натуральные… Сейчас, например,  хочу купить пластиковые стулья на кухню итальянского дизайна… цена от 15 тыс / штука, ждать 4- 5 месяцев. vizzzio.ru/product/toa-kuhonnyj-stul-lema/   во первых они легкие, о них невозможно травмироваться, и  не рассыхаются, как дерево   и легко моются — дизенфицируются ( в отличии от мягких ). Опять же кожанные салоны в автомобилях считаю лишенй тратой денег )) 
avatar
ольга ан, вы с чем то конкретно не согласны, или вам лишь бы поспорить?
avatar
Union_Jack, я вообще не согласна с психологией потребительства. есть разумное, экономное и экологичное потребление, но для такого потребления нужен базовый достаток в предыдущих поколениях.
avatar
ольга ан, в предыдущих поколениях нужен не хороший достаток, а обоснованный достаток руками, мозгами и некоторыми качествами. Тогда следующее поколение и практически с нуля даже что-то сможет, а не только выезжая на…
avatar
Владимир Г., в этом вы абсолютно правы… но качественный финансовый фундамент никто не отменял )
avatar
ольга ан, я бизнес открывал первый вообще без стартового капитала. И квартиру отвоёвывал, в которой с рождения. И ещё дохрена чего делал почти без рубля в кармане изначально.
avatar
ольга ан, у меня любое говно непонятно из чего сшитое рвётся в том числе не по шву раньше, чем заканчивается сезон. Кожаные куртки ношу лет по 12, пока ещё их можно привести в чувства — привожу и донашиваю потом ещё сезон один, после чего на помойку их. Пальто и костюм из плотных качественных тканей, шьются по размеру исключительно, а не покупаются с некой биркой сидящие на тебе как говно.
avatar
Sergogurec, речь не о том чтобы прожить/не прожить, речь о возможности без проблем купить, если захотел. Обеспеченность, а тем более богатство это не столько про покупку чего-то, а про возможность такой покупки.
У обеспеченного человека есть выбор какую куртку купить, а у бедного нет. И когда бедный рассказывает что куртка не нужна это звучит как компостирование мозгов самому себе.
Земляк… ты какой то странный… у тебя дети не студенты чтоли?.. денег им надо… престарелые родители, которым хочется и массажиста хорошего нанять и к хирургу свозить… да и сам ты не бессмертный… от зубов до волос все надо вставлять)
avatar
optimus, дети сами детей растят. Родителей у нас с женой давно уж нет. Я же и пишу, что денег нам вполне хватает на наши нужды, да еще и остается.
avatar
это да… Понятие бедности достаточно относительное. Кому-то хватает с лихвой 50000 на семью в м-ц, и они счастливы… а кто-то чувствует себя бедным, расходуя 200000 в м-ц
Всё зависит от личных потребностей, привычек, мировоззрения и т.д. и т.п.
Поэтому невозможно сказать, что вот — 30000 это бедность..
Или 50000 — это бедность
Или 100000 — это бедность.

Это абсурд, нет такого понятия, все относительно.
==

Это как и возраст, напр. Старость — это когда?
50 — старость?
Или 60?
Или 70?
Или 80?
Или 100?

Спроси у 15-ти летнего подростка. и он скажет — даа, в 50 это уже старость.
Спроси у 45-ти летнего, и он ответит — да ничего подобного, вот в 70. это уже будет старость...
Спроси у 70- ти летнего, и он скажет — а я не чувствую ещё себя старым, ещё есть порох!)

все относительно

Трейдер (Порутчик), что 80 лет — это старость кто-то будет спорить?
Тоже самое и с доходами:

Выбираешь еду по цене и не можешь ежедневно в каждый приём 
натуральные продукты: белок — охлаждённая говядина без жира, охлажденная морская рыба, сыр; клетчатка — свежие грунтовые овощи/листовая зелень/спелые фрукты/ягоды — бедность.
Нет на одежду и обувь из натуральных материалов — свободное количество комплектов: кожа, мех, шерсть, кашемир, хлопок — бедность.
Не можешь купить на семью новое авто из салона и его содержать — бедность.

В целом, если покупка повседневных бытовых вопросов и вещей — поездка на такси, билеты на самолет, визит ко врачу, абонемент в спортзал, вызов клининга — отбирается и взвешивается по цене, как по основному критерию — это бедность.

avatar
D-trade, ну. 80 лет, как старость — это уже абсолют. Это как про определение богатства сказать — у меня есть десять миллиардов долларов, я богат)

Во всем остальном, подчеркиваю, для каждого свое определение достатка и богатства. Я не беру крайние моменты, напр зарплату в 15000 руб. Понятное дело, это ЯВНОЕ не богатство))

Всё остальное — софистика.
Многим просто НЕ НАДО одежду из кожи. И не нужен абонемент в спортзал. И не летает он на самолете.

И для Пугачевой он — бедняк.
А для уборщицы в школе. он — богач.

Ещё раз — всё относительно
Трейдер (Порутчик), тогда уж проще поделить на 2 класса по Марксу — владельцев капитала и пролетариев.

Отличие — одни вынуждены работать для обеспечения жизнедеятельности и существования, другие могут делать это — по желанию и даже уровень их жизни от этого не зависит.

Все эти «средние классы» — это эвфемизмы типа морковка для осла, мотивируя пролетария больше учиться и эффективнее/продуктивнее работать на владельца капитала — прямо или косвенно (через налоги и потребление для самозанятых мелких предпринимателей, например).


Топик  скорее призывает к дискуссии по вопросу:
имеет ли смысл пролетарию «играть в инвестора» со столь скудными вложениями,
если даже условный потолок доходов на текущем рынке российского труда для усредненного (но использующего доступные и честные возможности — типа смена города/отрасли/повышение квалификации, гарантирующие кратное увеличение дохода) исполнителя в найме — не достигнут автором и на 30%?
avatar
Трейдер (Порутчик), Ещё раз — всё относительно


В разрезе топика предлагаю следующее деление:

Если человек выбирает товары, работы и услуги повседневного спроса, исходя прежде всего из качества и имеет определенные запросы к сервису — это условный минимальный достаток.

Если выбирает прежде всего по цене — а всё остальное уже исходя из ценового минимума — это очевидная бедность (т.е. нужда экономить, нехватка денежных средств, итп).

avatar
D-trade, какой то бред написали… ВСЕГДА выбираю исходя из цены и приветствую товар по акциям… Людей, которые не смотрят на цены  считаю жертвами маркетинга и зомби
avatar
ольга ан, ой у меня для вас плохие новости. пожалуйста аптечные препараты выбирайте по качеству а не по цене.
вещи из шерсти мериноса всегда будут дороже чем из полиэстера, и я буду выбирать их потому что действительно согревают, хоть и внешний вид сохраняют не так долго как синтетика. и не один маркетолог не убедит меня, что синтетическое термобелье лучше.
avatar
sokrovishe, я где то написала по фармпрепараты? вещи из шерсти мериноса покупать не буду… я носила качественные вещие еще в СССР и понимаю о чем речь… сейчас ношу трикотажные свитшоты и толстовки и мне они нравятся больше ( не синтетику ). термобелье слава богу мне не надо на черноморском побережье )). многие вопросы с одеждой решаются путем переезда в теплый регион. Вот вам наверное не нужны итальянские резиновые сапоги на зиму? )) а мне нужны ))  Заметьте — резиновые, а не кожанные ))
avatar
ольга ан, про аптеку нигде ни писали, писали очень обобщенно:
ВСЕГДА выбираю исходя из цены
Я согласна, что не имеет смысла переплачивать за бренд, если понравившиеся товары одного качества, однако же качественные вещи и услуги, в т.ч. фармпрепараты иногда стоят дороже. Остальное вопрос предпочтений: например, попробовав некоторые морские деликатесы (в ресторане)  разочаровалась, мне свежий жаренный карп милее гребешков, в то же время отдых на Крите мне больше нравится, чем черноморское побережье. Цирк Дюсолей зрелищнее, но так как некоторые исполнители русских народных песен там никто не споет. То и другое мне нравится одинаково.

«многие вопросы с одеждой решаются путем переезда в теплый регион»

встречай меня родная Африка, прощай бренд Милавица, более ты мне не к чему.


avatar
sokrovishe, теплы регион — это черноморское побережье от Анапы до Абхазии… Ну и Крым для тех, кто не боиться рисковать .  Из зимней одежды нужен только горнолыжный костюм  Зачем нам Африка ?  по поводу фармпрепаратов узнавала сегодня… По ОМС- бесплатно, качественный иностранный 68 тыс на курс и курсаов надо 4 шт ..  Это помимо других платных лекарств 
avatar
ольга ан, какой то бред написали

Это не бред — просто из посылки поста у вас логика бедного человека и для вас это неприятно — отсюда реакции: «бред», «зомби», «жертвы».

Про копание на даче в качестве способа повышения уровня жизни, т.е. определения себя в качестве низкоквалифицированного неоплачиваемого сельхозрабочего и жена «с руками», т.е. кухонный работник — яркое дополнение этого образа мышления.

Концентрация внимания на ценах бытовых товаров регулярного спроса — означает, что их цена, является существенным для благосостояния и доходов столь озабоченного этим человека, т.е. проще говоря — он беден, в настоящем или возможно в прошлом, когда эта привычка: выбирать «бытовуху» по цене — была для него жизненной необходимостью.
avatar
D-trade, у вас логика инфантильного малолетки )) пенсионерам что делать? нужена физическая активность на свежем воздухе — дача этот вопрос отлично решает и это не вопрос дополнительного заработка .  домашняя еда это роскошь в современном мире, потому что мужчины- нищеброды не могут содержать свою семью в одиночку и отправляют жен работать. а работающая женщина не может полноценно уделять внимание мужу и детям… каждый товар имеет свою потребительскую стоимость и переплачивать х2, х3, х10 за товар это элементарно глупо… и еще: " кто жизнь познал — работать не спешит " .  тратить свою единственную жизнь на трудочасы, что бы на заработанные деньги купить брендовые шмотки и износить эти шмотки на работу? ну что может быть глупее?  для  меня работа — это способ социализации для женщины и больше 15-20 часов в неделю ей уделять смысла нет . 
avatar
D-trade, явный перебор с критериями, типа человек может в моменте потратить 50% на новую тачку и он сразу бедный? Ну нет же. Тож самое про мех/кашемир, современные технологии позволяют вполне неплохие синтетические шмотки делать, меховая шуба зимой это уже роскошь/понты.
Т.е. с логикой в целом то я согласен, но оценивать как прям «бедность» по указанным критериями явно чрезмерно.
Хорошая статья. Почему то многие думают что спокойное развитие это плохо.  Нужно много очень много. Лишь бы было. Машина не машина. Дом так чтоб огромный.

У меня знакомые с зп в 200-300, которые живут в съёмной однушке с кредитом на авто. И с потребительскими кредитами и денег им не хватает))) 😂
avatar
Особая бедность. Суверенная. Скрепная. Неистово плюсую, пиши ыщо аффтор!
avatar
Алексей С, это у тебя с головой беда, болезный ты наш
avatar
Культ Плюшкиных пошел в тренд?
avatar
ольга ан, полностью согласен — бедненько, но чистенько)
avatar
Union_Jack, что значит бедненько? ))) если на работу не ходить, то вещи не снашиваются, на проезд, обеды в столовой деньги не тратятся… на 60 тыс можно жить совсем не бедненько… А если есть еще дача, то вообще огонь  
avatar
Влад, со следующего года прожиточный минимум 14 375 рублей.

Меньше 5-ти прожиточных минимума на человека в регионе — бедность, в Москве — меньше 10.
avatar

«Могу позволить позволить по финансам с запасом, но не нуждаюсь в данной потребности» — это рационализация потребностей и расходов.

«Не могу позволить ничего, но за годы такой невозможности убедил себя, что это мне и не нужно» — это рационализация бедности.

Чему собственно и посвящен стартовый пост.
Можешь работать над доходами — занимайся этим, не можешь — работай над психикой — создавай иллюзию достаточности у себя в голове.

Вопрос только причём тут инвестиции?
Инвестиции: это изъятие излишков (при полностью покрытом потреблении) из  текущего потребления — в расчёте получить большую потребительскую способность на изъятую долю капитала — в будущем.

Можно ли на изъятые 10 тысяч рублей через условные 10 лет купить больше картошки чем сейчас? Возможно — можно. А может быть и нет...
Стоит ли их для этого изымать из и так крайне скудного потребления? Вопрос бессмысленный, так как и от проедания этих 10 тысяч сейчас — тоже ничего не поменяется.
avatar
D-trade, кстати, а почему Вы перестали вести «нефтяную» ветку на Смарт-Лабе?
Трейдер (Порутчик), передал знамя топик-стартера более погружённым в текущем моменте участникам — а так ветка нефтяного интрадея на СЛ живет и здравствует по сей день.
avatar
Все относительно
Я сделал расчет и пришел к выводу, что нам через 10 лет просто достаточно иметь 3,5 миллиона рублей в довесок к государственной пенсии и жить в прежнем ритме и без всякого напряжения в финансовом плане.

Как бы война идет. 3,5 млн рублей через 10 лет может оказаться ценой коробка спичек 
avatar
Хотя бы дети нормальные
avatar
 На самом деле это пост не про деньги. а про  то что нужно человеку, что бы он чувствовал себя счастливым. Цифры тут чисто индивидуальны и не имеют поучительных утверждений. Откладывает человек 10 тыс ., в месяц на инвестиции и молодец, главное ведь план и дисциплина. Учитывая что у автора масса времени и преподавательский опыт может он и станет успешным инфо бизнесменом, всяко лучше чем смотреть ТВ. 
avatar
Oleg Klimin, мы не откладываем. Это обычная сумма, которая остается у нас ежемесячно. Вроде живем обычной жизнью, а они остаются. Просто тупо их тратить черт знает на что? 
avatar
Страшно подумать чем вы питаетесь на 60 тысяч на двоих
avatar
Добрый Енот, ладно, на 60 тыщ сейчас можно вполне нормально питаться, если самим готовить. Причем самим готовить даже лучше, хотя бы знаешь из чего еда приготовлена)

А вот, как выше писал, качественную одежду и обувь уже они себе на эти деньги не позволят. Вот это уже и есть бедность
avatar
Union_Jack, ну я с этим намёком, что помимо еды существует ещё множество базовых потребностей, одежда, отпуск, частные клиники, бензин, квартира(повезло если по наследству досталась, иначе одна зп сразу на ипотеку пошла. Элементарно к зубному сходить, зуб прозеваешь и две зарплаты за имплант сразу ушло, а жить не на что. Когда люди начинают сами себя обманывать, типо им многого не надо, это уже бедность
avatar
Добрый Енот, пенсионерам протезирование зубов и замена хрусталика бесплатно… для улучшения качества можно часть денег доплатить. имплант можно поставить и за 20 тысяч…импланты называются НИКО .  Русимплант. Этот бренд также ещё известен под названием «NIKO» и «ЛИКо». Вот уже более 20 лет специалисты российской компании Rusimplant company совместно с немецкой компанией Niko Dental GmbH работают над разработкой и созданием товаров в области имплантологии.
avatar
Union_Jack, да я в подмосковье на 15-20 р шикарно питаюсь в столовках! Причем довольно приличных! На 60р… это 200 кг надо весить или кого там раскармливать?! Когда начинаю дом готовить вообще кажется что еда становится бесплатной!
Добрый Енот, чем питаетесь сами? У нас все овощи свои, местные фрукты, ягоды — свои, покупаем крупы, мучное, молочное, мясо, то, что у нас не растет.
Мясо на двоих (индюшатина, курятина, постная говядина у своих знакомых в деревне) в месяц не более 4 тысяч. Фрукты — 3. Орехи — 1,5-2. Молочка (нежирная — диабет у меня и диета у жены) — 3-4. Крупы даже тысячи не будет. Рыба — 4. Даже 20 тысяч не будет.
Внуков балуем, особенно летом в парках (1-2 на аттракционы, да еще кафе с мороженным в месяц тысяч на 5-6 выходит. Транспорт — такси на 1-3 тысячи, общественным транспортом почти не используем (на работу ходим пешком). Лекарства, когда болеем, обходятся по разному. Сделал выборку по банковской карте — получилось 14 тысяч за этот год. Пусть 2 тысячи в месяц. Платная медицина всегда будет утверждать, что вы почти смертельно больны, и тянуть из вас деньги. Приходится и зубы лечить, но выделить в месяц несколько тысяч из бюджета не составляет никаких проблем.
Одежда, обувь занимает самую существенную часть бюджета. Но это не каждый месяц. Эпизодически много денег отводится на домашнюю технику (этим жена занимается — ей это нравится), но это раз в год или несколько раз. Вот сейчас думаем заменить морозильную камеру-ларь (не удобно эксплуатировать) на вертикальную, но с бОльшим объемом на новогоднюю премию. В дальнейшем купить вторую — чисто под свои ягоды (внуки едят их с большой скоростью — 3 ведер клубники съедают на зимних каникулах, да и мы облепиху со смородиной к весне все подчищаем).
Общепитом редко пользуемся потому, что там, прежде всего, не вкусно. Мой старший сын стал поваром, так как хотел научиться вкусно готовить, как я. Несколько лет проработал в ресторане и только тогда понял, что для себя он готовит лучше, чем за деньги.
Так что Енот, мне страшно подумать, чем вы питаетесь.  
avatar
Добрый Енот, на 60 тыс можно очень полноценно питаться вдвоем, если жена с руками… если вам с женой не повезло ( не умеет она готовить или вынуждена работать )  то это же ваши проблемы))  
avatar
Правильная постановка вопроса! Нужно брать от жизни то что нужно именно тебе, не взирая на условности и ярлыки, типо бедные богатый, много, мало, в долларх, в евро, в инфляции, в долларах через 10 лет! Нужно отталкиваться от текущей реальности в стране в которой живешь и делать свою жизнь защищенной! И плевать что там и где! Голову еще этим забивать! Пусть кто будет богаче или не будет! Или замерзнет! Или на лошадях начнет ездить! Или печи кизяками топить! Или 100 полов придумают! Да вообще пофиг! Есть место где находишь и потребности которые должны закрываться и пофиг что там где и как и кто! То чужие проблемы!
автор случайно именно случайно
забыл приложить расчёт в любом виде
На 70 тыс. руб на двоих в регионе, при собственной квартире и машине вполне нормально можно жить. И не ездить по полтора часа в одну сторону на работу.
Вообще все относительно, богатвм себя не считаю, имею квартиру в новом районе, машине бизнес класса 15года, каждый год ездим путешествовать. Мои родители, да и я в детстве, так не жили. Главное что бы человеку хватало и он не чувствовал себя бедным. Моя семья из трех человек смогла бы прожить на 70000 без проблем. Правда без накоплений.
Если уровень дохода около 70 тыс рублей, то риск инвестиций должен быть минимальным, и 18% скорее должны быть от взносов на ИИС.
И потом все подобные рассуждения хороши когда на горизонте есть некая стабильность, что завтра будет таким же как вчера.
С учетом нынешних реалий такой уверенности особо нет.
Врач-бондиатОр, а у нас и так мало рисковая торговля
avatar
че за аутотренинг?))) если доход 70 тыс рублей нужно работать над его увеличением, а не херней, простите, «инвестициями» страдать)))
удалился, утомил сливлаб, ник все сказал
avatar
удалился, утомил сливлаб, на пенсии нехрен вообще работать. у него  и так стаж 43 года .  
avatar
«Молодежь сейчас хочет все и сразу.» Так это не удивительно. Дохода в 60-70 т.р. может и хватит на базовые потребности 2-х человек. Но у молодежи-то другие проблемы )). С таким доходом квартиру сложно и купить, и снимать. О путешествиях можно забыть. А если появится ребенок? 60-70 т.р. — в таком случае это уже точно бедность.
avatar
Andrew_Kl, у автора есть квартира и сделан ремонт… если у молодой семьи есть кваритра с ремонтом, то многое становится проще. путешествия с маленькими детьми ( до 10 лет )  — не самое разумное решение. ( все равно дети нчего не запомнят, а риск подхватить инфекции существует ). путешествие без детей — еще более худшее решение  .  Время идет быстро, дети растут и лучше бы эти годы уделить общению с ними. Путешествия интересны до рождения детей… так всегда было 
avatar
ольга ан, Путешествия интересны до рождения детей…  — согласен, но я не говорил про путешествия с детьми. Хотя вывозить раз в год детей на море очень неплохо.

«если у молодой семьи есть квартира с ремонтом, то многое становится проще.» - конечно. Но по сути это тоже некоторый доход )).
avatar
Andrew_Kl, может лучше жить на море в нормальном климате? это действительно достойная цель для зарабатывания денег, а никак не шмотки — цацки )) 
avatar
Есть вероятность что в обозримом будущем богатых знатно ощипают. Многие из них физически не переживут этого периода.
Так что если смотреть шире, то не богатство конечная цель, а возможность выжить тебе и потомству. И в этом вопросе богатство может сослужить плохую службу. Богатство это всегда отклонение от нормы, равновесия в обществе. 
В перспективе у бедности вектор вверх. У богатства только вниз. И чем выше пик богатства, тем сильнее и вероятнее этот вектор.
1.Любая бедность и нищета, рано или поздно поднимется до нормы.
2.Любое богатство рано или поздно опустится до нормы.
При этом может действовать инерция процесса. И бедный выскочит вверх за норму. а богатый опустится в нищету или смерть.
Вывод- Богатство является большим риском для жизни.
avatar
Курц, очень у вас философский взгляд. кроме того богатым нужна охрана и это дополнительный риск… а дети мажоры — лишены цели в жизни и становятся жертвами наркодилеров
avatar
Курц, как правило дети из маргинальных/бедных семей будут жить плохо/бедно с гораздо большей вероятностью чем дети из обеспеченных семей.
Власов Кирилл, «От деревянных башмаков к деревянным башмакам — путь в четыре поколения: первое поколение наживает, второе — приумножает, третье — транжирит, четвертое — возвращается на фабрику.» (Черчиль)
Но на короткий период вы конечно правы. И жизнь  это доказывает.


avatar
Курц, ну это реально очень непростая тема, вариант Черчиля работает далеко не для всех, весьма существенные группы населения остаются в своих социальных нишах многими поколениями, как аристократы, так и бедняки. Но для такой стабильности нужно смотреть период истории какой-то страны без огромных потрясений и судить по Великобритании тут не очень корректно, она одна из немногих стран, которые являются основными выгодоприобретателями существующего порядка на п. Земля последние несколько сот лет. У нас скорее другой опыт. Но вот часто сталкиваюсь с тем, что те кто неплохо устроены сейчас имеют успешных предков 3-4 поколения до.
Власов Кирилл, Согласен. Но в последнее время (в историческом исчислении), количество потрясений нарастает. Мир постоянно меняется. И если в средних веках многие поколения сохраняли свои социальные и финансовые статусы (фамилии), то в последние пару столетий старых фамилий всё меньше, а новых всё больше. В России эта тенденция особо выражена. Страна экспериментов. И судя по сегодняшнему дню, эксперимент снова неудачный, а значит приходится ожидать нового эксперимента, и передела собственности  в переходном периоде. 
Да и в бытовом плане, богатый человек всегда в зоне риска. Много завистников и недоброжелателей. Стоит тебе стать чуть выше среднего и начинаешь ощущать странное отношение окружающих. Закон конечно сдерживает народ от прямого насилия в адрес выделяющихся, но всё равно риск. 
Особенно это касается людей богатеющих, то есть меняющих свой статус, а не получивших по наследству. В новых кругах ты чужой, в старых ненавистный.
avatar
Курц, страна у нас и правда рисковая, но как по мне лучше такая, чем полное захолустье, такие страны как наша всегда пытаются влезть в топ, от этого и риски космические (так же как условные китайцы\турки\персы).
Ну и нам частично так кажется, так как мы живем здесь и сейчас и нам что происходит с  нами кажется пипец важным -) 100 лет назад было куда жестче и опаснее. Риски у богатых есть, но как по мне лучше такие риски, чем отсутствие рисков при отсутствии бабла (что само по себе уже риск).
«Цель проста: откладывать в год 120 тысяч и делать на депо 18% в год.»

Первая цель слишком занижена, такими темпами очень сложно что-то накопить, вторая явно завышена, 18% среднегодовую доходность на длительном промежутке времени иметь сложно.
Человек который в принципе не имел никогда больших денег потому что  денег нет в сознании, а все остальное утешение самого себяно в этом плохого ничего нет. статья из цикла у зайки не болит а у мишки болит
avatar
Baks100, что значит больших?
avatar
Только дети и их воспитание могут обеспечить вам безбедную, хорошую старость. Лично я стал недавно многодетным отцом, чему очень рад. А вся эта возня с биржей… Лучше бы этого не было вообще, только время тратишь на этот бред. Лучше бы спокойно занимался своей инженерной профессией и не думал куда распихать сбережения. Кстати, профессиональные навыки и востребованность на рынке труда в 100 раз полезнее чтения очередного бреда про инвестиции и трейдинг. Люди всё мечтают о какой-то халяве. Сродни казино или ммм. 
avatar
вопрос возникает: это Вы убедили жену, что Вы не бедные и выживать нормально, или жена Вас ?

тут явно есть психологические травмы и смирения, ваш план по заработку 3,5 млн очень грустный. воспользуйтесь своими мозгами, что дал Вам счастливый случай при рождении и заработайте 3,5 млн за месяц. Не откладывайте на 10 лет. Лучше поставьте цель посетить все страны мира и не стоит доверять ни вашим сбережениям ни вашему пассиву в виде квартиры (завтра сгорит/отберут/другой вариант)
avatar
Том Лекси, просто вам нужно прочитать мои предыдущие посты
avatar
По некоторым данным, модальная зарплата 2022 г — 25000 р. Россия — страна бедных. Для провинции действительно 60-70 т. р. на двоих здоровых и без детей людей это неплохо. С экономным потреблением будет оставаться тысяч 10-15 в месяц. И трать их как хочешь, или откладывай, или в отпуск скромный раз в год, или ремонтик небольшой справь. К богатству это не имеет никакого отношения, конечно ((
Но — привыкли, а если окружающие живут еще хуже, то и кажется все неплохо. И да, можно быть счастливыми при этом. Конечно, конструкция держится на соплях и не дай бог заболеть. Но, чтобы много зарабатывать, надо с нуля вложить много сил и времени, кому-то свободное время ценнее.
avatar
Сбегал за попкорном. Ну Вы прям все красавчики. 
avatar

теги блога prim

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн