Блог им. speculme

Пассивное & активное инвестирование. Спор до 1.11.2022г. на 500 тимофейчиков.

2 года назад поспорили с UnembossedName на 500 тимофейчиков о том, какой портфель больше заработает и обгонит индексы, с пассивным либо активным инвестированием.

Пост о споре https://smart-lab.ru/blog/655303.php

Пассивный портфель UnembossedName 01.11.2022
Пассивное & активное инвестирование. Спор до 1.11.2022г. на 500 тимофейчиков.
Начальная стоимость на на 30.10.2020г.  = 216 735р.
Текущая стоимость = 153 353р.
FXCN-SUR - 8 474 ₽
FXDE-SUR - 13 803 ₽
FXGD-SUR - 36 555 ₽
FXUS-SUR - 29 799 ₽
БПИФ РСХБ Акции разв-ся рынков - 20 688 ₽
БПИФ ВИМ-Индекс Мосбиржи -  44 034 ₽
ИТОГО = -29% в рублях

Мой портфель активного инвестирования
Пассивное & активное инвестирование. Спор до 1.11.2022г. на 500 тимофейчиков.
Пассивное & активное инвестирование. Спор до 1.11.2022г. на 500 тимофейчиков.
Начальная стоимость на на 30.10.2020г.  = 7 934 269р.
Текущая стоимость = 7 292 911р.
ИТОГО = -8% в рублях

IMOEX за это время показал: -18%

В рублях активное инвестирование победило вопреки статистики. В долларах не подсчитывал, так как не все етфы долларовые и так понятно, что в долларах второй портфель выглядит лучше.

P.S. @Тимофей Мартынов обрати внимание, портфель криво считает начальную стоимость. Почему она изменилась? Не должна она меняться в рублях
  • обсудить на форуме:
  • ПИФы
★4
69 комментариев
+2
для инвестиционного портфеля отличный результат в наше время
avatar
jin
jin, если бы он еще был реально куплен и через брокеров которые не попали под санкции 
avatar
Поликарп Брусникин
Биотехнолог, т.е. это виртуальный?

avatar
jin
jin, мой да
avatar
Поликарп Брусникин
+2
Биотехнолог, ну, как тренировка отбора тоже хорошо.
у меня реальный в инвестиционной части с бумажным минусом больше, чем весь этот виртуальный (((  придется в офз и евробондах до погашений сидеть
avatar
jin
+1
jin, дело хозяйское, я облигации как то обходу стороной.
Сейчас я выбрал для себя 5 ин. компаний в которые бы иннвестировал. Вот только думаю насколько это вообще опасно сейчас.
avatar
Поликарп Брусникин
Биотехнолог, так я их покупал не сейчас. до 2020.
avatar
jin
+1
А тимофейчиков уже и нет
avatar
Андрей К
Андрей К, надеюсь что остались еще) я их коплю)
avatar
Поликарп Брусникин
+4
Биотехнолог, 
Кидок  с  тимофейчиками вполне в духе времени
avatar
Кактус
Анастасия _, пока UnembossedName ничего насчет них не говорил
avatar
Поликарп Брусникин
+1
Биотехнолог, 
Я не про UnembossedName, я про то, что Тимофей аннулировал тимофейчики
smart-lab.ru/vopros/846623.php#comment14922486
avatar
Кактус
+1
Анастасия _, только сейчас заметил( блин, надо было их раздаривать… опять счета обнулили…
avatar
Поликарп Брусникин
+2
Биотехнолог, требуй рублями теперь
avatar
Андрей К
Андрей К, 
avatar
Поликарп Брусникин
+1
Андрей К, 
долларами США!
avatar
Дмитрий Овчинников
+1
Биотехнолог, Спорить надо на шоколадку, ни или минимум на пузырь…
avatar
Zorro
Купец-продавец, цифровые тимофейчики проще перегонять
avatar
Поликарп Брусникин
+1
Биотехнолог, Не имею таких, плюсы тут какие то ставят.Это они?
avatar
Zorro
Купец-продавец, нет, уже убрали их
avatar
Поликарп Брусникин
+2
Анастасия _,  я ему верил, копил… а он как сберкасса с нами поступил!
avatar
2153sved
+1
Биотехнолог, блин, я тоже не знал, что тимофейчики все, вот где была неудачная инвестиция минус 100%. Получился безрисковый спор, я проиграл, хотя есть сомнения в расчетах, но проверять лень, тем более по ощущениям где-то такая разница и должна быть с учетом упора на Emerging Markets в портфеле.

В долларах не подсчитывал, так как не все етфы долларовые и так понятно, что в долларах второй портфель выглядит лучше.

Лучше самого себя в рублях? Или лучше другого? От смены валюты расчетов относительная динамика двух портфелей не изменится.
avatar
UnembossedName
UnembossedName, мой портфель в долларах больше заработал, чем твой.
В целом если взять американских монополистов из каждого сектора, то можно с большой вероятностью индекс обыгрывать
avatar
Поликарп Брусникин
Биотехнолог, зачем тогда надо было брать акции, которые проиграют индексу?)
avatar
UnembossedName
UnembossedName, они обгоняют его в долгосроке. 2 года — период маленький
avatar
Поликарп Брусникин
Биотехнолог, вот и я говорю, 2 года период маленький, чтобы ощутить всю силу индексного инвестинга)
avatar
UnembossedName
UnembossedName, индексный инвестинг вещь хорошая, особенно когда страна не изгой. Из РФ опасно америку брать
avatar
Поликарп Брусникин
Биотехнолог, а отдельные американские акции норм? 
avatar
UnembossedName
UnembossedName, рисков чуть меньше. Самые большие риски не в бпифах, а что вообще нельзя будет Америкой россиянам торговать 
avatar
Поликарп Брусникин
Биотехнолог, почему меньше тогда, не пойму?
avatar
UnembossedName
UnembossedName, рисков управляющей компании нет. Меньше посредников всегда лучше
avatar
Поликарп Брусникин
Биотехнолог, ну это да, просто мне риск всяческих блокировок видится выше.
Из РФ (через инфраструктуру РФ) теперь американские акции покупать вообще в голову не приходит.
avatar
UnembossedName
UnembossedName, я про это и написал. Риски блокировок очень высоки, даже через ib. Банально свифты отключат и капец.
Мне очень хотелось бы собрать див портфель из американских бумаг в том же ib. Но видимо придется ждать окончание войны и нормальный комиссий за свифты
avatar
Поликарп Брусникин
+6
А теперь поспорьте на 10 лет, т.к. срок в 2 года не применим ни к пассивному, ни к активному инвестированию.
avatar
Iskanderravilov
Iskanderravilov, норм идея. только нах ее., помнить об этом 10 лет
avatar
Поликарп Брусникин
+1
какой портфель больше заработает и обгонит индексы, с пассивным либо активным инвестированием.

так индекс МБ обыграть за два года проще простого — сидеть в рублях. И СиП проиграли оба портфеля. Просто речь идет о компетенциях инвесторов, обоих.
avatar
Активный Инвестор
Активный Инвестор, да компетенция ни к черту. Оказывается надо было в рублях сидеть. Следующие 2 года в чем сидеть?
avatar
Поликарп Брусникин
Биотехнолог, зачем два года? Может два месяца, а может 22 года… Локальное годовое дно — зимой, так что недолго ждать. Пока сидеть в ОФЗ.
avatar
Активный Инвестор
+1
Биотехнолог, это зависит от сроков окончания СВО и снятия санкций, а также от цен на нефть/газ… Сильный рубль — это результат высоких цен на энергоносители и обвала импорта.
avatar
Cash
Cash, то есть обычное гадание. Неизвестно что и как будет
avatar
Поликарп Брусникин
+1
Биотехнолог, ЦБ уже сказал, что ждёт постепенного ослабления рубляи из-за снижения цен товары экспорта, а также из-за увеличения импорта.
avatar
Cash
Cash, ну ЦБ может ждать что угодно…
avatar
Поликарп Брусникин
Биотехнолог, цены на энергоносители били рекорды. Но они уйдут вниз. К тому же потерянвропейского рынка газа и нефти скажутся. В сентябре экспорт из РФ в Германию снизился на 33%...
Относительно увеличения импорта — скорее всего увеличится. Смотрю на цена на автозапчасти, моторное масло — они сильно отскочили от уровней апреля-мая. Хотя, конечно, до прошлогодних кардинально отличаются.
avatar
Cash
+4
Так ETF Finex все заморожены в итоге. Можно -100% считать
avatar
BearEater
BearEater, именно! Что можно тут подсчитывать на нормальных сроках (я имею ввиду под этим хотя бы 5-10 лет), когда в России правила на ходу меняются по 10 раз в год? Какие серьёзные выводы можно тогда делать? Да никаких! У меня до сих пор весь «портфель США» заморожен и часть ИИСа (все фонды Finex)! Я бы уже 30 раз продал бы все эти зарубежные активы к чёртовой матери, если бы их не заморозили! 
avatar
Вася Баффет
BearEater, они есть, надо только ждать
avatar
Поликарп Брусникин
BearEater, а че это минус сто, там БПИФ на индекс Мосбиржи есть!
avatar
UnembossedName
А в чём смысл сравнивать портфели с разными инструментами? Пассивный портфель состоит сплошь из Finex, понятное дело они вылетели с рынка.
avatar
Auximen
Smart-lab премиум
Auximen, потому что статистика говорит что пассивное побеждает активное.
Они и не могут быть с одинаковыми инструментами)
avatar
Поликарп Брусникин
Биотехнолог, почему? Возьмите «купил и держи» и спекуляции одними и теми же инструментами, получится правильное сравнение. Какой смысл сравнивать американский ФР с… FINEX, фондами, которые просто вышли в окно?
avatar
Auximen
Smart-lab премиум
Auximen, я к тому что, какой смысл собирать такой же состав как в етфе. Для проверки разных способов инвестирования этот вариант не подходит
avatar
Поликарп Брусникин
+2
А если бы шортил российский рынок активно, то вообще бы озолотился. Как же так пропустил такую возможность?
avatar
prescott
prescott, шортового инвестирования не бывает)
avatar
Поликарп Брусникин
+2
Никогда не думал, что люди будут гордиться -8% на счету за год :))) Это какой-то неправильный мед.
avatar
Валерий Крылов
Валерий Крылов, когда у многих -18% за 2 года, а то и больше. -8% очень даже неплохо.
avatar
Поликарп Брусникин
+1
Биотехнолог, странная логика. Кто-то повесился, а я еще жив, поэтому у меня все зашибись :)))
avatar
Валерий Крылов
Валерий Крылов, да, вполне норм логика. Из двух вариантов выбрать лучший
avatar
Поликарп Брусникин
Nagual, в долгосроке инвестирование рулит (по статистике)
avatar
Поликарп Брусникин
+1
Кстати портфель продолжаю пополнять, завел счет в IB на иностранную часть, закинул одним траншем на пару лет вперед при крепком рублей, в РФ покупаю тот же БПИФ на российские акции, а вместо FXGD GLDRUB_TOM
avatar
UnembossedName
UnembossedName, тоже об ib думаю. Но сейчас не особо он выгоден. Выводить дивы из ib крайне не выгодно
avatar
Поликарп Брусникин
Что касается сравнения индексного инвестирования и стокпикинга, насколько я понимаю, индексу SP500 TR вы проиграли.
avatar
UnembossedName
UnembossedName, не знаю, считать надо.
avatar
Поликарп Брусникин
Nagual, это ничего не меняет. Проигрывают те кто продает акции в минуса и ставит на хайповые темы
avatar
Поликарп Брусникин
+1
Как вы только напишите что всё хорошо рынок в пол...
avatar
Механик Рынка
Firetrade, я не писал, что все хорошо)
avatar
Поликарп Брусникин
+1
Биотехнолог, ну рынок же не в пол)) 
avatar
Механик Рынка
Firetrade, слегка прилег
avatar
Поликарп Брусникин

полезные записи за 24 часа

★25 14 Лучшие книги, прочитанные мною в этом году
★8 6 Щедрость от ЦБ. Предновогодний туземун. Крипта, недвижка, инфляция, дивиденды, облигации. Воскресный инвестдайджест
★6 36 Pocтoвщики xoтят пoднять цeны втopички
★6 139 Не надо приписывать того чего не было. Рост индекса на 9% произошел за день не потому что инвесторы сделали в моменте свой правильный выбор, а потому что крупняк закрыл в моменте свои шорты. Всё
★5 25 Минутка ностальгии. Ещё недавно цены на автомобили были такими.
★5 41 Экономика России. Почему мы стоим на месте?
★5 2 ⭐️Котайджест: 🎁подарокот ЦБ. Новогоднее ралли началось. Когда закончится?
★4 2 Какие выбрать облигации для пассивного портфеля?
★3 6 В избранное. Топ 10 вкладов.
★3 58 Вопрос к Смартлабу
+138 27 Аномалия
+132 36 Pocтoвщики xoтят пoднять цeны втopички
+131 139 Не надо приписывать того чего не было. Рост индекса на 9% произошел за день не потому что инвесторы сделали в моменте свой правильный выбор, а потому что крупняк закрыл в моменте свои шорты. Всё
+110 41 Экономика России. Почему мы стоим на месте?
+94 18 5 фактов о Сараево! Немного путешествий под Новый год
+97 72 Семь детей у православного программиста
+86 19 Ставка 21%. Роман Андреев о ставке, причинах, влиянии на рынок и главное - как реагировать.
+85 41 ничего не понимаю, впрочем, как и всегда...
+61 7 Золотодобытчики, металлурги, строители - какие действия можно предпринять в связи с смягчением ДКП?
+64 9 Итоги под конец года - доходность 38% с начала года.

самые обсуждаемые сегодня

15к В чем причина устойчивости российских предприятий?
13к 📈Мысли по рынку
11к Можно ли "подняться" с околонулевой позиции?
9к Вопрос по ИИС. Дадут ли мне налоговый вычет за 2024 если я внесу 400 тыс в 2024, но акции куплю в 2025?
9к Итоги под конец года - доходность 38% с начала года.
8к Хазин про it и Биткойн. Правильные пацаны смогут довольно быстро лишить разного рода излишне бойких людей их капиталов через обрушение этого самого биткоина.
8к Хазин про роль Ельцина. Ухитрился основные проекты по разрушению России приостановить.
7к Шорт
6к Будет ли считаться разводняком, если банки, на деньги депозитчиков....
5к Акции против ставок: почему инфляция — не всегда враг"

теги блога Поликарп Брусникин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн