Блог им. speculme

Пассивное & активное инвестирование. Спор до 1.11.2022г. на 500 тимофейчиков.

Как известно в инвестировании есть два подхода:

пассивное инвестирование  — это когда покупается етф на индекс и продолжительное время удерживается. По другому индексное инвестирование.
активное инвестирование  — это когда акции для портфеля выбираются в ручную. Могут ребансироваться или просто продолжительное время удерживаться в портфеле.

Так вот, по статистике, всем известно, что в долгосроке индексное инвестирование обгоняет самостоятельно собранный портфель. Об этом и на смартлабе тоже писали, вот пост на эту тему https://smart-lab.ru/blog/579451.php

Тема индексного инвестирования мне очень интересна, в ней есть много плюсов и мало рисков. Но для меня сейчас главное, это собрать див. портфель, который в перспективе обгонит индекс. Российские етфы не выплачивают дивы, а следовательно мне не интересны. Покупать забугорные етфы через российских брокеров я не хочу. Поэтому я ищу хорошие, надежные бумаги для своего див. портфеля.

В крайнем моем посте https://smart-lab.ru/blog/654685.php поделился проектом див.портфеля. Ожидаемо, столкнулся с критикой (в инвестициях не бывает единого мнения), что индексное инвестирование принесет больше прибыль.

Вообщем, решили мы с UnembossedName проверить на практике какой метод инвестирования покажет себя лучше, на отрезке 2 лет (мало, но вести портфель 10 лет очень долго для спора). Приз 500 тимофейчиков.
Начало нашей переписки по этой ссылке:
https://smart-lab.ru/blog/654685.php#comment11796504

Портфель UnembossedName на 30.10.2020г.
Пассивное & активное инвестирование. Спор до 1.11.2022г. на 500 тимофейчиков.

Мой портфель на 30.10.2020г.:
Пассивное & активное инвестирование. Спор до 1.11.2022г. на 500 тимофейчиков.
Пассивное & активное инвестирование. Спор до 1.11.2022г. на 500 тимофейчиков.

Сам портфель здесь: 
https://smart-lab.ru/q/portfolio/cipia/40777/

Одной акции «ICE» не было возможности добавить, ее заменил на UNP.

Мои критерии отбора бумаг — максимальная капитализация, стабильные дивы, уверенное положение компании в свой отрасли, стабильный рост акций за предудыщие годы, быстрый выход из просадок при кризисе, стабильное фин. положение.

Кому интересно, наблюдайте тоже за портфелем.
★15
90 комментариев
Интересно… А сами акции покупать будете? ))) или так? пока виртуально?))
avatar
N M, буду конечно. Аналогичный портфель буду на ИИСе набирать потихоньку и разово зайду все котлетой при уровне 2950 по сипи) То есть будет два портфеля. Один на мосбирже, второй на СПБ.
avatar
Биотехнолог, Класс… вот молодец ты ))) виртуально — это конечно красиво — а реально это сильно )))
avatar
N M, пора набираться смелости и 100% уходить в акции.
avatar
Биотехнолог, я правда пока только в рос акциях )))… но на америку нужно накопить )))
avatar
N M, да америка дороже получается, намного.
Можно постепенно набирать портфель. По 1-2 акции каждый месяц
avatar
Биотехнолог, а реально втарился? Я бы посоветовал, елси пробъйт 3200, ловить на 2800 примерно
avatar
Дед Панас, жду 2950 как и писал. На ИИСе может раньше куплю, пока не знаю.
2800 это наихудший вариант. Но думаю диапазон 2800-3000 вполне реален.
avatar
Биотехнолог, я о нем говорил еще на хаях сипи месяца два назад. И не важны события, просто законы рынка и коррекции. Дыхание рынка среднесрочного характера. Да года на три там будет дно… имхо
avatar
Дед Панас, 3 года на лоях американский индекса стоял помоему только один раз за всю историю, во время депрессии.
avatar
Биотехнолог, ты не понял. После достижения этого уровня, может ниже кольнуть, а могут и на 3200 остановиться. Как минимум 3 года это дно, потому, что дальше только рост. До нового обвала, может четыре, пять лет. Хз
avatar
Дед Панас, вполне возможно уйдем в боковик, но только пока вирус не закончится.
avatar
Биотехнолог, помнишь недавно я тебе говорил про ПЕ в Айти и что там пузырь и его будут сдувать?)))
   Твитер -21% за день. Насдак сдуют в раза два. А нефтегаз при этом либо стоять будет, либо расти. Точно так же как было с Айти раньше.
   Т.е песочные часы перевернули и теперь песок перетекать будет из Айти в сырье.
 

    Наблюдаем… и если ты хочешь втариться айти, то у тебя будут хорошие распродажи для покупки, не спеши… и у нас яндексы сдуют до 60 пе)))




Победа Байдена тому виной будет. Но и закон рынка ессно, там сырьевой цикл.
avatar
Дед Панас, помню. Твиттер это мелочевка. Надо смотреть тогда уже на весь индекс наздак.
Наздак в 2 раза не сдуют. Это 6000 по нему. Не будет такой паники, сильнее паники чем в марте уже не будет.
Индекс если просядет, так на короне. А в месте с индексом и нефть  упадет, так как активности нет.
Сырье очень рисковый актив.

Я не хочу чисто айти. У меня в портфели только 2 акции из айти.
avatar
Биотехнолог, глянь у сбера есть дивер? дневки?
avatar
Дед Панас, да, сегодня как раз появился на закрытие дневной свечи. Дивер + бычье поглащение
avatar
Биотехнолог, отлично.Спасибо
avatar
Дед Панас, в айти сша никакого пузыря нет.
Более того, это давно по-сути единственная отрасль с устойчивым и сильным ростом прибыли с выручкой (ещё и прошедшая очищение в 2000-ом).
А если это наложить ещё и на упавшие в ноль ставки…
avatar
Дмитрий, ню ню))
avatar
Дед Панас, что «ню-ню»? Вы всерьёз решили, что вы прозорливее не только рынка в целом, но и того же Баффета в частности, недавно ввалившего аж 40% своего фонда в Эппл?
А Баффет, да будет вам известно, именно стоимостной инвестор.
avatar
Дмитрий, зачем мне с кем то тягаться. Баффет ввалил наверное на мартовских распродажах)). А после этого надули новый пузырь, имхо который подздуют снова в ближайшее время
avatar
Дед Панас, 1. насколько я понял — вошёл аккурат перед ковидом.
2. Нет, и затем рост айти по делу, т.к. в карантины их прибыль лишь выросла, судя по неск.отчетам за которыми я слежу.
avatar
Дмитрий, завтра глянем на динамику этих компаний пузырей.



avatar
Биотехнолог, 2000-2002 смотрите.
avatar
UnembossedName, не понял, 2000-2002 это что?
avatar
UnembossedName, вы писали про 3 года на лоях и великую депрессию, американский рынок падал 3 года подряд в 2000-2002.
avatar
UnembossedName, а в этом плане. Не, я имел ввиду сколько времени стоял индекс на лоях, а не время падения. Падения да, могут быть затяжными, а срок когда сипи стоял на лоях был всего один раз после депрессии.
Наздак 7 лет стоял.
avatar
Биотехнолог, где пропал? Глянь опытным взглядом есть ли медвежий дивер на Сбере недельки?
avatar
Дед Панас, Привет! На работу устроился. Поэтому не до смартлаба стало.
На недельках там пила) Диверов при такой пиле я не вижу
avatar
Биотехнолог, спасибки, а сипе недельках? Чет стремно она для быков закрылась.
avatar
Дед Панас, походу рост дальше
avatar
Биотехнолог, а как дневки Сбера нынче? если отсюда поедут вниз. Мне кажется есть дивер
avatar
Дед Панас, соррян, некогда биржей заниматься
avatar
Биотехнолог, не к спеху, братишка
avatar
Дед Панас, я не вижу дивера на падение хотя и уровень опасный уже
avatar
не боитесь японского сценария? когда все встанет в range на десяток другой лет с ~0% ставками
avatar
bwc, нет. Японцы не печатают доллары и к тому же американский рынок не является перегретым сейчас.
avatar
Как то у вас сильно разные портфели. У тебя одна америка, а у него фонды на китай, рф, германию и т.п. Сравнивать надо подобное с подобным, разве нет?
Т.е. либо тебе надо в тех же долях купить акции из его индексов, либо ему купить только FXUS/FXIT и всё.
avatar
Макс Обухов, не, сравниваем индексные етфы и самостоятельный отбор акций.
Параллельно результат по портфелям сравним с нашим индексом и американским.
avatar
Биотехнолог, ну я и говорю, чтобы сравнивать индексные ETF и самостоятельный отбор акций — надо сравнивать в пределах индекса. Ну рванет у него FXCN а остальные будут во флэте, а у тебя всё будет во флэте. О чем это скажет? Ну что вкладывать и в китайские компании и ETF оказалось выгоднее. Выводов никаких не получится, тк ты не отбирал акции китайских компаний и проиграл. 

Может конечно я неправильно понял суть спора, не знаю.
avatar
Макс Обухов, что я могу поделать если человек выбрал китайский етф.
Привидем результат к одной валюте и сравним с разными индексами.
Все равно, если для долгосрока отбирать бумаги, то лучше американских ничего нет (на мой взгляд).
avatar
Биотехнолог, поскольку вы позиции обозначили — можете поступить проще — купить перечисленные бумаги по ценам на 1 октября 2018 года и посмотреть что вышло на сегодняшний день
avatar
Макс Обухов, это не то. Мне говорят что выбирать акции по левой части графика это неправильно. И что такой метод выбора бумаг ждет поражение от индекса.
Мы же не знаем как поведут себя бумаги, которые были раньше успешны. Может результат будет намного хуже индекса.
avatar
Биотехнолог, так проверьте. Вот прям на тех же бумагах. Не понимаю почему заранее известно о победе индексов. Условно говоря вы выбрали случайную точку и считаем что выбрали те же ЦБ и точно также не знаете чем все кончится через 2 года 
avatar
Макс Обухов, я отобрал лучших на текущий момент. Через 2 года возможно они уже не будут лучшие. В этом весь смысл.

Не понимаю почему заранее известно о победе индексов
эта статистика
avatar
Биотехнолог, сравнение будет интересным. У одного свой взгляд и у другого.
Рассудов Виталий, статистика против портфеля, который показал за 10 предыдущих лет ежегодную доходность в 2 раза лучше чем у сипи.
avatar
Макс Обухов, да я тоже на это внимание обратил, но считайте тут два спора в одном.
1. Какой портфель лучше, автора или мой.
2. Какой подход лучше.

Пункт 1 можно наблюдать лайв.
Пункт 2 сравним по итогам с американским индексом, это несложно.
avatar
А на сайте нет функционала подписаться на портфель? :(
avatar
Свой Мужик, нет) добавляй ссылку на портфель в свой раздел «мои ссылки». Я в этот раздел сохранил уже 8 чужих портфелей для мониторинга
avatar
Какие к чертям 500 тимофейчиков. Вы что, дети малые? Спорьте на реальные деньги.
avatar
apathetic_Joey, надеемся что тимофейчики через 2 года станут реальными деньгами)
avatar
Биотехнолог, Тимыч ICO сделает?
Багатенький Буратина, нет, но вдруг даст как то монетизировать его валюту.
avatar
apathetic_Joey, на ваши готов поспорить. Я то считаю, что преимущество на 2х годах довольно случайно. Если бы спор был на 15 лет (даже 10 мало), я бы мог поставить реальные деньги.
avatar
Интересно, но для такого критерия вместо такого количества бумаг я бы выбрал XLG — Invesco S&P 500® Top 50 ETF, зачем изобретать велосипед.
avatar
Ray Badman, XLG проигрывает по доходности моему портфелю. Полагаю что и по дивам тоже проигрывает
avatar
Ситуация конечно… неравная. Портфель из IT-гигантов США порвет портфель из страновых ETF. Тем более там чайна (omg), да еще гиря в лице нашего рынка впридачу. Ну разве действительно Камала Байден выиграет и поднимет таки налоги обрушив все что можно. 
p.s. Сугубо мое имхо, но уровня 2950 не ждите, поезд уехал. Собираться надо именно сейчас, на пике неуверенности. Потом может быть поздно…
Дмитрий Ворожцов, у меня портфель не из айти гигантов. Всего 2 айти компании и 2 производителя полупроводников.
avatar
Дмитрий Ворожцов, это наш то рынок — гиря?
Похоже вы абсолютный нуб в стоимостной оценке. Ибо наш рынок не только самый доходный на полной его дистанции, но ныне и самый дешевый по совокупности мультов. На планете.
avatar
Дмитрий, ну так радуйтесь, что нуб. Не будет конкурентов в покупке «самого дешевого на планете», меньше народу — больше кислороду 
Зарабатывать тебе надо, а не х.ней тут с копеечным депо маяться!

Сорян за грубость

avatar
Intrinsic value, покажите свой депо и портфель) а то кроме критики ничего
avatar

Биотехнолог а такой еще вопрос, на протяжении этих двух лет, в ваш портфель будут вноситься изменения?

И еще идея. Добавьте портфель SPY рядом (а не внутри этого), с той же датой покупки. Ну можно еще какие бенчмарки прикрутить, например какой-нибудь ETF денежного рынка (на короткие трежеря), ETF облигаций итд. Хотя я и сам могу это сделать.

avatar
UnembossedName, нет. Портфель зафиксирован скрин шотом навсякий случай. Менять его нельзя, ни вам, ни мне. Иначе мы не сможем корректно подсчитать результат.

Да зачем, через 2 года сравними с индексом и все. Неохото много портфелей делать в профиле.
avatar
Биотехнолог, так то активное инвестирование предполагает и ранжирование и пересмотр инструментов. Ибо фундаментал компаний то динамичен, в т.ч. и по инвестпривлекательности.
avatar
Дмитрий, мое активное инвестирование заканчивается только выбором акций.  Через 3 года пересмотрю их состав. Раньше смысла нет.
avatar
 Блин, на Смартлабе нет SPY
avatar
вот это нормальная тема не то что всякие опционы
avatar
можно было и на 70 млн демоденег загрузить портфель, чтобы страшнее было
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), важен результат только в процентах.
avatar
Если американские акции более 3 лет держать, то налога на профит не будет?
avatar
Incognitodommy, будет, но его можно вернуть через ФНС. Опять же смотря где бумаги куплены. Если на нашей бирже, то без проблем вернете налог. Если через IB, то я не знаю. Нужно уточнять.
avatar
Биотехнолог, если торгуются на российских площадках (СПб), то можно.
avatar
InvisibleInvestor, я знаю, а вот насчет IB не уверен.
avatar
Ответ очевиден — здоровье не покупается.
avatar
InvisibleInvestor, поэтому чем меньше за графиками сидим, тем лучше
avatar
Биотехнолог, но надо 2% давать шанс заработать 1000%. На этом казино и живет.
avatar
Есть две пасивных стратегии например sp500 и nasdaq100 обе стратегии пассивные, но доходности то у них разные, поэтому активное управление пасивных фондов может приносит больше чем потери на комиссиях на балансировке портфеля
nikname, может, но мы в данном примере расматриваем классический пример, без вмешательства в портфели.
avatar
Заглянул сейчас в портфель, хотел сравнить, что произошло за выборные передряги, там конечно в функционале Смартлаба косячина.
Американский портфель есть как бы и в рублях, и в долларах, но к сожалению стартовая сумма в рублях там тоже пересчитывается по актуальному курсу, поэтому, чтобы сравнить в одной валюте, приходится находить пост, находить курс на эту дату… весь этот бред.
avatar
UnembossedName, стартовые суммы в портфелях сохраняются, значит пересчетаем
avatar
Биотехнолог, в том то и дело, что для одного портфеля сумма стартовая правильная только в баксах, для другого в рублях. Вспомнить бы это через 2 года, да и в динамике интересно глянуть может быть
avatar
UnembossedName, ваш портфель в доллары переведем да и все по курсу на день формирования портфеля
avatar
Биотехнолог, блин, хорош тупить, я понимаю, что перевести через 2 года и сравнить легко.
Я 2 раза написал, что хотел в динамике смотерть.
avatar
UnembossedName, ну да, не смотреть. По другому все равно их никак не сравнивать
avatar
А я правильно понимаю, что вы собрались сравнивать бумаги без учёта дивов с ETF, в которых зашиты дивы?

P.S. и какой курс Тимофейчиков? для неосведомлённых
avatar
Пётр, Да, пусть будет небольшой перевес на стороне моего соперника)
Пока тимофейчики не принимают ко оплате, но со временем я думаю найдут им применение)
Биотехнолог, небольшой перевес???!!! Мама-мия) ваши 500 Тимофейчиков спасёт лишь счастливый случай)
avatar
Пётр, дивы там мелочь, или вы за етф?

теги блога Биотехнолог

....все тэги



UPDONW