Блог им. cipia

Пассивное & активное инвестирование. Спор до 1.11.2022г. на 500 тимофейчиков.

Как известно в инвестировании есть два подхода:

пассивное инвестирование  — это когда покупается етф на индекс и продолжительное время удерживается. По другому индексное инвестирование.
активное инвестирование  — это когда акции для портфеля выбираются в ручную. Могут ребансироваться или просто продолжительное время удерживаться в портфеле.

Так вот, по статистике, всем известно, что в долгосроке индексное инвестирование обгоняет самостоятельно собранный портфель. Об этом и на смартлабе тоже писали, вот пост на эту тему https://smart-lab.ru/blog/579451.php

Тема индексного инвестирования мне очень интересна, в ней есть много плюсов и мало рисков. Но для меня сейчас главное, это собрать див. портфель, который в перспективе обгонит индекс. Российские етфы не выплачивают дивы, а следовательно мне не интересны. Покупать забугорные етфы через российских брокеров я не хочу. Поэтому я ищу хорошие, надежные бумаги для своего див. портфеля.

В крайнем моем посте https://smart-lab.ru/blog/654685.php поделился проектом див.портфеля. Ожидаемо, столкнулся с критикой (в инвестициях не бывает единого мнения), что индексное инвестирование принесет больше прибыль.

Вообщем, решили мы с UnembossedName проверить на практике какой метод инвестирования покажет себя лучше, на отрезке 2 лет (мало, но вести портфель 10 лет очень долго для спора). Приз 500 тимофейчиков.
Начало нашей переписки по этой ссылке:
https://smart-lab.ru/blog/654685.php#comment11796504

Портфель UnembossedName на 30.10.2020г.
Пассивное & активное инвестирование. Спор до 1.11.2022г. на 500 тимофейчиков.

Мой портфель на 30.10.2020г.:
Пассивное & активное инвестирование. Спор до 1.11.2022г. на 500 тимофейчиков.
Пассивное & активное инвестирование. Спор до 1.11.2022г. на 500 тимофейчиков.

Сам портфель здесь: 
https://smart-lab.ru/q/portfolio/cipia/40777/

Одной акции «ICE» не было возможности добавить, ее заменил на UNP.

Мои критерии отбора бумаг — максимальная капитализация, стабильные дивы, уверенное положение компании в свой отрасли, стабильный рост акций за предудыщие годы, быстрый выход из просадок при кризисе, стабильное фин. положение.

Кому интересно, наблюдайте тоже за портфелем.
★13
Интересно… А сами акции покупать будете? ))) или так? пока виртуально?))
avatar

N M

N M, буду конечно. Аналогичный портфель буду на ИИСе набирать потихоньку и разово зайду все котлетой при уровне 2950 по сипи) То есть будет два портфеля. Один на мосбирже, второй на СПБ.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, Класс… вот молодец ты ))) виртуально — это конечно красиво — а реально это сильно )))
avatar

N M

N M, пора набираться смелости и 100% уходить в акции.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, я правда пока только в рос акциях )))… но на америку нужно накопить )))
avatar

N M

N M, да америка дороже получается, намного.
Можно постепенно набирать портфель. По 1-2 акции каждый месяц
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, а реально втарился? Я бы посоветовал, елси пробъйт 3200, ловить на 2800 примерно
avatar

Дед Панас

Дед Панас, жду 2950 как и писал. На ИИСе может раньше куплю, пока не знаю.
2800 это наихудший вариант. Но думаю диапазон 2800-3000 вполне реален.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, я о нем говорил еще на хаях сипи месяца два назад. И не важны события, просто законы рынка и коррекции. Дыхание рынка среднесрочного характера. Да года на три там будет дно… имхо
avatar

Дед Панас

Дед Панас, 3 года на лоях американский индекса стоял помоему только один раз за всю историю, во время депрессии.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, ты не понял. После достижения этого уровня, может ниже кольнуть, а могут и на 3200 остановиться. Как минимум 3 года это дно, потому, что дальше только рост. До нового обвала, может четыре, пять лет. Хз
avatar

Дед Панас

Дед Панас, вполне возможно уйдем в боковик, но только пока вирус не закончится.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, помнишь недавно я тебе говорил про ПЕ в Айти и что там пузырь и его будут сдувать?)))
   Твитер -21% за день. Насдак сдуют в раза два. А нефтегаз при этом либо стоять будет, либо расти. Точно так же как было с Айти раньше.
   Т.е песочные часы перевернули и теперь песок перетекать будет из Айти в сырье.
 

    Наблюдаем… и если ты хочешь втариться айти, то у тебя будут хорошие распродажи для покупки, не спеши… и у нас яндексы сдуют до 60 пе)))




Победа Байдена тому виной будет. Но и закон рынка ессно, там сырьевой цикл.
avatar

Дед Панас

Дед Панас, помню. Твиттер это мелочевка. Надо смотреть тогда уже на весь индекс наздак.
Наздак в 2 раза не сдуют. Это 6000 по нему. Не будет такой паники, сильнее паники чем в марте уже не будет.
Индекс если просядет, так на короне. А в месте с индексом и нефть  упадет, так как активности нет.
Сырье очень рисковый актив.

Я не хочу чисто айти. У меня в портфели только 2 акции из айти.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, глянь у сбера есть дивер? дневки?
avatar

Дед Панас

Дед Панас, да, сегодня как раз появился на закрытие дневной свечи. Дивер + бычье поглащение
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, отлично.Спасибо
avatar

Дед Панас

Дед Панас, в айти сша никакого пузыря нет.
Более того, это давно по-сути единственная отрасль с устойчивым и сильным ростом прибыли с выручкой (ещё и прошедшая очищение в 2000-ом).
А если это наложить ещё и на упавшие в ноль ставки…
avatar

Дмитрий

Дмитрий, ню ню))
avatar

Дед Панас

Дед Панас, что «ню-ню»? Вы всерьёз решили, что вы прозорливее не только рынка в целом, но и того же Баффета в частности, недавно ввалившего аж 40% своего фонда в Эппл?
А Баффет, да будет вам известно, именно стоимостной инвестор.
avatar

Дмитрий

Дмитрий, зачем мне с кем то тягаться. Баффет ввалил наверное на мартовских распродажах)). А после этого надули новый пузырь, имхо который подздуют снова в ближайшее время
avatar

Дед Панас

Дед Панас, 1. насколько я понял — вошёл аккурат перед ковидом.
2. Нет, и затем рост айти по делу, т.к. в карантины их прибыль лишь выросла, судя по неск.отчетам за которыми я слежу.
avatar

Дмитрий

Дмитрий, завтра глянем на динамику этих компаний пузырей.



avatar

Дед Панас

Биотехнолог, 2000-2002 смотрите.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, не понял, 2000-2002 это что?
avatar

Биотехнолог

UnembossedName, вы писали про 3 года на лоях и великую депрессию, американский рынок падал 3 года подряд в 2000-2002.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, а в этом плане. Не, я имел ввиду сколько времени стоял индекс на лоях, а не время падения. Падения да, могут быть затяжными, а срок когда сипи стоял на лоях был всего один раз после депрессии.
Наздак 7 лет стоял.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, где пропал? Глянь опытным взглядом есть ли медвежий дивер на Сбере недельки?
avatar

Дед Панас

Дед Панас, Привет! На работу устроился. Поэтому не до смартлаба стало.
На недельках там пила) Диверов при такой пиле я не вижу
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, спасибки, а сипе недельках? Чет стремно она для быков закрылась.
avatar

Дед Панас

Дед Панас, походу рост дальше
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, а как дневки Сбера нынче? если отсюда поедут вниз. Мне кажется есть дивер
avatar

Дед Панас

Дед Панас, соррян, некогда биржей заниматься
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, не к спеху, братишка
avatar

Дед Панас

Дед Панас, я не вижу дивера на падение хотя и уровень опасный уже
avatar

Биотехнолог

не боитесь японского сценария? когда все встанет в range на десяток другой лет с ~0% ставками
avatar

bwc

bwc, нет. Японцы не печатают доллары и к тому же американский рынок не является перегретым сейчас.
avatar

Биотехнолог

Как то у вас сильно разные портфели. У тебя одна америка, а у него фонды на китай, рф, германию и т.п. Сравнивать надо подобное с подобным, разве нет?
Т.е. либо тебе надо в тех же долях купить акции из его индексов, либо ему купить только FXUS/FXIT и всё.
avatar

Макс Обухов

Макс Обухов, не, сравниваем индексные етфы и самостоятельный отбор акций.
Параллельно результат по портфелям сравним с нашим индексом и американским.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, ну я и говорю, чтобы сравнивать индексные ETF и самостоятельный отбор акций — надо сравнивать в пределах индекса. Ну рванет у него FXCN а остальные будут во флэте, а у тебя всё будет во флэте. О чем это скажет? Ну что вкладывать и в китайские компании и ETF оказалось выгоднее. Выводов никаких не получится, тк ты не отбирал акции китайских компаний и проиграл. 

Может конечно я неправильно понял суть спора, не знаю.
avatar

Макс Обухов

Макс Обухов, что я могу поделать если человек выбрал китайский етф.
Привидем результат к одной валюте и сравним с разными индексами.
Все равно, если для долгосрока отбирать бумаги, то лучше американских ничего нет (на мой взгляд).
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, поскольку вы позиции обозначили — можете поступить проще — купить перечисленные бумаги по ценам на 1 октября 2018 года и посмотреть что вышло на сегодняшний день
avatar

Макс Обухов

Макс Обухов, это не то. Мне говорят что выбирать акции по левой части графика это неправильно. И что такой метод выбора бумаг ждет поражение от индекса.
Мы же не знаем как поведут себя бумаги, которые были раньше успешны. Может результат будет намного хуже индекса.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, так проверьте. Вот прям на тех же бумагах. Не понимаю почему заранее известно о победе индексов. Условно говоря вы выбрали случайную точку и считаем что выбрали те же ЦБ и точно также не знаете чем все кончится через 2 года 
avatar

Макс Обухов

Макс Обухов, я отобрал лучших на текущий момент. Через 2 года возможно они уже не будут лучшие. В этом весь смысл.

Не понимаю почему заранее известно о победе индексов
эта статистика
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, сравнение будет интересным. У одного свой взгляд и у другого.
Рассудов Виталий, статистика против портфеля, который показал за 10 предыдущих лет ежегодную доходность в 2 раза лучше чем у сипи.
avatar

Биотехнолог

Макс Обухов, да я тоже на это внимание обратил, но считайте тут два спора в одном.
1. Какой портфель лучше, автора или мой.
2. Какой подход лучше.

Пункт 1 можно наблюдать лайв.
Пункт 2 сравним по итогам с американским индексом, это несложно.
avatar

UnembossedName

А на сайте нет функционала подписаться на портфель? :(
avatar

Свой Мужик

Свой Мужик, нет) добавляй ссылку на портфель в свой раздел «мои ссылки». Я в этот раздел сохранил уже 8 чужих портфелей для мониторинга
avatar

Биотехнолог

Какие к чертям 500 тимофейчиков. Вы что, дети малые? Спорьте на реальные деньги.
avatar

apathetic_Joey

apathetic_Joey, надеемся что тимофейчики через 2 года станут реальными деньгами)
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, Тимыч ICO сделает?
Багатенький Буратина, нет, но вдруг даст как то монетизировать его валюту.
avatar

Биотехнолог

apathetic_Joey, на ваши готов поспорить. Я то считаю, что преимущество на 2х годах довольно случайно. Если бы спор был на 15 лет (даже 10 мало), я бы мог поставить реальные деньги.
avatar

UnembossedName

Интересно, но для такого критерия вместо такого количества бумаг я бы выбрал XLG — Invesco S&P 500® Top 50 ETF, зачем изобретать велосипед.
avatar

Ray Badman

Ray Badman, XLG проигрывает по доходности моему портфелю. Полагаю что и по дивам тоже проигрывает
avatar

Биотехнолог

Ситуация конечно… неравная. Портфель из IT-гигантов США порвет портфель из страновых ETF. Тем более там чайна (omg), да еще гиря в лице нашего рынка впридачу. Ну разве действительно Камала Байден выиграет и поднимет таки налоги обрушив все что можно. 
p.s. Сугубо мое имхо, но уровня 2950 не ждите, поезд уехал. Собираться надо именно сейчас, на пике неуверенности. Потом может быть поздно…
Дмитрий Ворожцов, у меня портфель не из айти гигантов. Всего 2 айти компании и 2 производителя полупроводников.
avatar

Биотехнолог

Дмитрий Ворожцов, это наш то рынок — гиря?
Похоже вы абсолютный нуб в стоимостной оценке. Ибо наш рынок не только самый доходный на полной его дистанции, но ныне и самый дешевый по совокупности мультов. На планете.
avatar

Дмитрий

Дмитрий, ну так радуйтесь, что нуб. Не будет конкурентов в покупке «самого дешевого на планете», меньше народу — больше кислороду 
Зарабатывать тебе надо, а не х.ней тут с копеечным депо маяться!

Сорян за грубость

avatar

Intrinsic value

Intrinsic value, покажите свой депо и портфель) а то кроме критики ничего
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог а такой еще вопрос, на протяжении этих двух лет, в ваш портфель будут вноситься изменения?

И еще идея. Добавьте портфель SPY рядом (а не внутри этого), с той же датой покупки. Ну можно еще какие бенчмарки прикрутить, например какой-нибудь ETF денежного рынка (на короткие трежеря), ETF облигаций итд. Хотя я и сам могу это сделать.

avatar

UnembossedName

UnembossedName, нет. Портфель зафиксирован скрин шотом навсякий случай. Менять его нельзя, ни вам, ни мне. Иначе мы не сможем корректно подсчитать результат.

Да зачем, через 2 года сравними с индексом и все. Неохото много портфелей делать в профиле.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, так то активное инвестирование предполагает и ранжирование и пересмотр инструментов. Ибо фундаментал компаний то динамичен, в т.ч. и по инвестпривлекательности.
avatar

Дмитрий

Дмитрий, мое активное инвестирование заканчивается только выбором акций.  Через 3 года пересмотрю их состав. Раньше смысла нет.
avatar

Биотехнолог

 Блин, на Смартлабе нет SPY
avatar

UnembossedName

вот это нормальная тема не то что всякие опционы
avatar

Ilya

можно было и на 70 млн демоденег загрузить портфель, чтобы страшнее было
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), важен результат только в процентах.
avatar

Биотехнолог

Если американские акции более 3 лет держать, то налога на профит не будет?
avatar

Incognitodommy

Incognitodommy, будет, но его можно вернуть через ФНС. Опять же смотря где бумаги куплены. Если на нашей бирже, то без проблем вернете налог. Если через IB, то я не знаю. Нужно уточнять.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, если торгуются на российских площадках (СПб), то можно.
avatar

InvisibleInvestor

InvisibleInvestor, я знаю, а вот насчет IB не уверен.
avatar

Биотехнолог

Ответ очевиден — здоровье не покупается.
avatar

InvisibleInvestor

InvisibleInvestor, поэтому чем меньше за графиками сидим, тем лучше
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, но надо 2% давать шанс заработать 1000%. На этом казино и живет.
avatar

InvisibleInvestor

Есть две пасивных стратегии например sp500 и nasdaq100 обе стратегии пассивные, но доходности то у них разные, поэтому активное управление пасивных фондов может приносит больше чем потери на комиссиях на балансировке портфеля
avatar

nikname

nikname, может, но мы в данном примере расматриваем классический пример, без вмешательства в портфели.
avatar

Биотехнолог

Заглянул сейчас в портфель, хотел сравнить, что произошло за выборные передряги, там конечно в функционале Смартлаба косячина.
Американский портфель есть как бы и в рублях, и в долларах, но к сожалению стартовая сумма в рублях там тоже пересчитывается по актуальному курсу, поэтому, чтобы сравнить в одной валюте, приходится находить пост, находить курс на эту дату… весь этот бред.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, стартовые суммы в портфелях сохраняются, значит пересчетаем
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, в том то и дело, что для одного портфеля сумма стартовая правильная только в баксах, для другого в рублях. Вспомнить бы это через 2 года, да и в динамике интересно глянуть может быть
avatar

UnembossedName

UnembossedName, ваш портфель в доллары переведем да и все по курсу на день формирования портфеля
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, блин, хорош тупить, я понимаю, что перевести через 2 года и сравнить легко.
Я 2 раза написал, что хотел в динамике смотерть.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, ну да, не смотреть. По другому все равно их никак не сравнивать
avatar

Биотехнолог


теги блога Биотехнолог

....все тэги



2010-2020
UPDONW