Блог им. ATS74

Почему нельзя заработать на бирже с капиталом 100000 руб. ?

    • 16 октября 2022, 14:05
    • |
    • ATS74
      Smart-lab премиум
  • Еще

Шокирован комментами к посту «Можно ли заработать на бирже с капиталом 100 000 руб.?»

 Народ оперирует терминами, «считается», «давно доказано» «просто невозможно».  Кем доказано? По какой формуле считается? Мы же не молодые мамочки, давайте возьмем в руки калькулятор.

Итак задачка:

Имеем на входе среднестатистического трейдера с Московской биржи с депозитом 100к и желанием жить с рынка. Само желание жить с рынка и депозит подразумевает, что в настоящий момент трейдеру есть на что жить и эти 100к это длинные деньги, а значит их можно раскручивать в течении приемлемого времени не изымая прибыль. Учитывая преклонный возраст среднестатистического трейдера максимальный срок раскрутки депозита определим в три года,  это как раз срок на который можно открыть ИИС, спокойно разгонять нашу сотку и не платить налоги.

Открываем калькулятор, в меню «вид» выбираем «инженерный» и у нас появляется функция возведения в степень, она необходима для вычисления сложного процента.

Допустим через три года мы хотим иметь депозит в  5млн. И на них уже жить с рынка. Делим 5 млн. На 100к, получается 50 – это коэффициент (К) на который должен умножиться начальный депозит.

Определим период реинвестирования (П), день, неделя или месяц. В трех годах 750 торговых дней, 156 недель или 36 месяцев.

Нам нужно извлечь корень степени П из нашего коэффициента К, школьники в курсе что это равносильно возведению К в степень 1/П.

Применяем калькулятор:

50^(1/156) = 1.0254

Это значит что каждую неделю надо увеличивать рабочий депозит в 1.0254 раз, т.е. зарабатывать 2.54% в неделю

или

50^(1/36) = 1.115  это 11.5% в месяц

50^(1/750) = 1.005 или 0.5% в день.

Обратите внимание, что это проценты от депозита, и их еще надо поделить на плечо с которым мы работаем оно меняется и зависит от волатильности инструмента, но на 3 можно делить смело.

Комиссия на ФОРТС раньше стремилась к нулю, сейчас она может быть нулевой. Что касается ликвидности. Если взять RTS, 5000 / 37(ГО) = 135 контрактов.

Так почему же люди не разгоняют свои депозиты ?

Главная причина: потому что они люди. Есть масса экспериментов с мозгом доказывающих иррациональность поведения человека. Несистемная лудомания стабильно приводит к сливу.

 Только системная торговля может дать положительный результат. Но чтобы создать прибыльную торговую систему надо как то выделяться из толпы. Мувики из кубиков не дают 4% каждый месяц, вот в чем проблема, а для раскрутки депозита важна стабильность. Система должна приносить прибыль каждый период иначе вся арифметика сложного процента нарушится.

 

PS. Телеги нет, дзена, ютуба тоже, сорян.

★10
72 комментария
«Имеем на входе среднестатистического трейдера». Так среднестатистический трейдер как раз сливается. Зарабатывают только 5-10%. К чему писал пост — непонятно. Можно ли заработать на бирже со 100к руб.? Можно, но не всем. Как-то так.
avatar
Gypsy, Сам не понял еще. Чет накотило )
avatar
ATS74, да всё правильно, молодец.
avatar

ATS74, накотило

avatar
Gypsy, или можно почти всем, но не 5млн с сотыги
avatar
да в общем всё так и есть.просто нужно тренироваться долго.лет пятнадцать ))


avatar
Tуземец, 60% за 22 дня, это надо делать 2% в день.  Карпуха — красавчег и эквити близка к идеалу.
avatar
ATS74, по бразильской системе торгует
avatar
Tуземец, о, и Карпуха начал зарабатывать?
avatar
возведения в степень, она необходима для вычисления сложного процента.
вот тот который повесился и перед этим задушил свою дочь тоже кроме сложного процента о работе биржи ничего не знал.
Но чтобы создать прибыльную торговую систему надо как то выделяться из толпы. Мувики из кубиков не дают 4% каждый месяц, вот в чем проблема
  а все только и знают линейную торговлю и мувики… И всей толпой дружно ищут закономерности, которых не существует.
Активный Инвестор, «тот который повесился и перед этим задушил свою дочь тоже кроме сложного процента о работе биржи ничего не знал»
совпадение !

avatar
ATS74, 
совпадение !

откуда вы знаете ?   По статистике это на бирже норма.
сами себе противоречите: «знают линейную»

тема разве про формулы линейные?
Логарифм Интегралыч, я про торговлю линейную… Нелинейная по умолчанию не может давать равномерную небольшую доходность.
пишете анти научно

о чём вам расскажут если создадите тему
хотя думаю здесь весь форум анти научный

однако предполагаю:
равномерную доходность возможно обеспечить всегда

о чём вам расскажут если создадите тему
Логарифм Интегралыч, 
хотя думаю здесь весь форум анти научный
  а какой наукой можно объяснить банальный лохотрон? 
равномерную доходность возможно обеспечить всегда
  статистика говорит об обратном
неужели название науки для вас тайна?

сами себе противоречите

насчёт «обеспечить доходность» видимо я имел в виду
обеспечить постоянную сумму в деньгах… не в %

проще пиша: ежели невозможно обеспечить доходность
придётся обеспечить доход вложив больше под % ниже

что реализую начиная с весны интегрально
или даже логарифмически
Почему нельзя заработать на бирже с капиталом 100000 руб. ?
  а есть ли в этом смысл? Остаться на старости лет некомпетентным лудоманом, вместо того чтобы в это время нарабатывать реальные компетенции и опыт?
Активный Инвестор, на старости лет, твои компетенции никому нужны не будут, т.к. придут молодые более компетентные и быстрее соображающие.
avatar
ATS74, только компетенции и помогают с годами, потому что опыт нельзя передать просто на лекции. Молодые компетентными быть по умолчанию не могут, если им преподают некомпетентные. Как сейчас на бирже вешают лапшу.
ATS74, это не про нашу страну, в России скоро одни старики и остануться, потому все чё то найдут для себя
avatar
Можно, но не всем дано.
avatar
95% слили, 5% ещё не слили.
преимущество у тех, кто слил вначале, в молодости.
горе тем, кому повезло — велика вероятность нищеты в старости
Николай Помещенко, для этого достаточно регулярно выводить заработанное.
avatar
Gypsy, тогда и о магии сложного процента в условиях автора придется забыть.
avatar
можно, конечно, какие проблемы-то?)
Какая разница — зарабатывать с 10-ти миллионов, или со 100 тысяч?
Имею ввиду не инвестирование, а активный трейдинг.
Тут уж, либо ты умеешь торговать, либо нет.
И сумма не важна.

12% в м-ц для срочки делать — это нереально?
Серьезно??)
Трейдер, ну сумма важна конечно. Ибо не все стратегии, работающие на 100к, будут также работать на 10м.
avatar
Gypsy, с большой суммой интрадеить сложнее. В этом плане, с небольшой суммы даже наоборот — легче зарабатывать
Трейдер, ЛЧИ прошло, но что-то я не вижу, что много кто больше 12-ти % заработал. В основном сливали.
avatar
Mathman, а сегодня, в завтрашний день, не все могут заработать. Вернее, могут заработать не только-лишь все — мало кто может это сделать...©
исключения доказывают правило
avatar
Там написал и тут напишу.Вы будете мучительно выцарапывать из рынка свой ничтожный процент, а рынок будет быстро забирать их десятками обратно.А с плечами так и подавно…
avatar
павел петрович попов, Без системы да, с системой нет ( не АФК))))
Почему шахматист перворазрядник не может выиграть Магнуса Карлсена?
На самом деле может. За свою карьеру шахматист перворазрядник в среднем делает 1000 хороших ходов и 100 отличных ходов. Средняя партия в шахматы длится 33 хода. Шахматисту перворазряднику просто надо сделать пару отличных ходов и пару хороших ходов в партии с Карлсеном, у Карлсена треснет позиция и он сдастся.
Все просто, верьте в себя.
avatar
Mathman, к бирже это не имеет никакого отношения. Биржа это не шахматы, это бридж, да еще и с мошенниками за столом.

https://youtu.be/6eZZvBoWT30?list=PLyNZZdOnmn06snU-zflUzS1zoBQ3hxrCi

?list=PLyNZZdOnmn06snU-zflUzS1zoBQ3hxrCi





















Активный Инвестор, я и не говорил, что биржа — это шахматы. Я сказал, что все вычисления — 100% годовых=8% в месяц=0,5%в день=0,000001% в час — как это просто, ассоциируется у меня с шахматами, в которых надо сделать пару отличных ходов и выиграть Магнуса Карлсена. Всего-то пару отличных ходов.
avatar
Mathman, 
выиграть Магнуса Карлсена
так на бирже против вас играет гораздо более подготовленный игрок… круче чем чемпион мира
Почему нельзя заработать на бирже с капиталом 100.000рублей?
@
Потому что это не капитал.

10млн рублей — это капитал, а 100тыщ — курам насмех. 2 ребенка, 2 взрослых, 200 в месяц улетает стабильно, а тут аж 100к — капитал. Капиталисты-буржуи:)))
avatar
Mathman, Ну да, а кто то 10млн. в месяц тратит на обслуживание своих яхт и квартир, а кто то телефон берет в кредит. Все относительно. Но в нашей реальности большинство счетов на МосБирже именно 100тыс. и речь именно о них.
avatar
ATS74, не надо людям мозги пудрить относительно заработков на бирже. Единственное, что может сделать человек, у которого капитал как у среднестатистического 8-классника в Москве, это купить на 100тыс облигаций и открывать раз в пол года терминал для реинвестирования купонов. А все остальное время, вместо так называемой торговли, проходить профессиональную подготовку, чтобы иметь капитал уровня взрослого человека, а не ребенка.
avatar
Mathman, Человек может сделать все что угодно со своей соткой, пропить, потратить на обучение, вложить в облигации или купить акции МММ. Я рассматриваю вложение сотки в системные спекуляции.
avatar
ATS74, да что вы говорите. Свой то результат подтвердить можете, или только рассказываете?
avatar
Mathman, «свой результат» это один результат, он ничего не значит. Возьмите статистику ЛЧИ.
avatar
Смотря сколько нужно заработать. Если процентов 20-25 то не вопрос, и нет принципиальной разницы от 50 тыр до 2-3 лям . 
Но поймите, за 20-25 тыр проводить месяц у компа, то ещё удовольствие . 
Хотя бы  с депо от 400-500 тыр есть смысл не работать другую работу )) это я как старый интрадей говорю . 
avatar
sidyuk 63, 20-25% в месяц? Да вы никак, батенька, рептилоид, и Уоррен Баффет платит лям баксов, чтобы поужинать с Вами
avatar
Mathman, Да, я таков. Текст читали  внимательно ?  Не думаю, что верхний предел вообще интересен даже средней руки инвестору. А для интрадея — дрочера самое то. Зарплата норм и не более того.
avatar
sidyuk 63, чем вы там таким неликвидным торгуете, что выше 3млн не получается? Акциями Нибиру?
avatar
Mathman, Я же говорю — с кнопки пипсодроч. Посмотрите в стаканчик Ришки, Сбера и других . 
Но справедливости ради — у меня нет пока трёх лям чтоб удостовериться, я тупо смотрю в стакан. Если чуть изменить стиль, то попроще будет . 
Моя торговля за последний месяц — у меня в блоге . 
avatar
Mathman, Думаю 15-25 коней Ри  легко можно брать без проскалзывания и не от плотностей, а как угодно. А больше, хз .

avatar
sidyuk 63, проблема в том что этот заработок не гарантирован, и на него ну никак нельзя рассчитывать
avatar
Валерий Шеншин, Гарантии на каждый день нет конечно и даже неделя может быть не прибыльная. Важна тенденция на дистанции. На каждой смене фазы и волы есть период перенастройки 
avatar
sidyuk 63, 
Но поймите, за 20-25 тыр проводить месяц у компа, то ещё удовольствие . 
 Я смотрю, как у нас кассирши в магните за 12-15К «с удовольствием» свою жизнь за кассой проводят, ога...
 А так — согласен, на спокойном рынке на фортс с депо 0,5 — 1 лям человек с мозгами может вполне спокойно себя прокормить.
avatar
О'Грин, чё прям за 12К? Ну нахрен😥
avatar
Bablos, А ты думал, в провинции Краснодарского края люди рубят сотнями на любой работе? Другое дело, что здесь на эти деньги прожить можно — продукты дешёвые и зимняя одежда практически не нужна.
avatar
да тот афтор впахал 14 часов… с 9 утра до 11 вечара… и заработал 4к рублей… устроился б в пятерочку в 2 смены рубил бы те же деньги…
а уж еслиб в таксисты пошел бы…
avatar
ves2010, Верно! В такси я сейчас больше имею в день, чем в интрадее примерно с суммы чуть меньше 100, единственное, что не торгую после 18 мск и в обед тоже не всегда . 

avatar
Не всем дано быть спортсменами. Но то что можно разогнать депозит — это точно.
Трейдинг это марафон, а не спринт 
avatar
Reznor, ох уж этот инфоцыганский сленг с разгонами депозитов.
avatar
Встал в лонг на 300к rur btc в 2013, закрыл позу в 2018.
Заработал много. 
avatar
Miklushov Nikita, держите нас в курсе
avatar
Miklushov Nikita, где можно так делать, и чтобы не ничего не украли?
Все где то торгуют этим битком, но никто не говорит где, это такой секрет чтоле?
avatar
Bablos, я торговал на российской бирже. Сейчас её не существует. Так что мне повезло.
avatar
 Только системная торговля может дать положительный результат.
 И как это опровергает глупое утверждение в заголовке? Торгуй себе системно...
 Или тебе дать ссылу на удвоение депо за 3 мес. системной торговли?
Но чтобы создать прибыльную торговую систему надо как то выделяться из толпы.
А кто-то утверждал, что любой дурак может зарабатывать на рынке?
 На рынке ВСЁ, как и в реале…
avatar
RoboScalp, Ошибки нет. Я не предлагаю раскрутить 100тыс. до 5 млн. положить их на депозит и жить на 7%. Имея 5млн. депозит и способности делать 0.5% в день можно уже выводить прибыль на жизнь хватит. 
Результативность от трейдинга раскрыта не полностью. Да я лудоман и каждый год сливаю ощутимую сумму, бью себя по рукам и делюсь переживаниями на СЛ. Какое отношение это имеет к системной торговле?
avatar
ATS74, не было и нет никакой доходности даже 0,5% в день на реальном долгосроке. Все кто подобное утверждают — лгут беспардонно.
avatar
Только системная торговля может дать положительный результат. 
100500 лайков!
avatar

Бред какой-то. Я своё дело начинал с 30.000 рублей когда-то. А, ну были наработанные за годы в найме ещё репутация, контрагенты, знал где как и каких брать клиентов. Своё дело пришлось ставить на паузу сперва из-за самоизоляций и пандемии, а потом Путин решил устроить чёрт знает что непонятно уже ради чего… так что с паузы основное дело буду снимать скорее всего уже после того, как трэш, начатый Путиным, закончится.

На бирже начинал вообще по приколу от нехрен делать на самоизоляции с 20.000 рублей, пополнял по приколу на эту же примерно в среднем цифру ежемесячно. Ключевое — ПО ПРИКОЛУ. Сейчас 7 знаков уже и двузначная прибыль без просадок за всё время...

 

Делать как я — не советую, если не имеете за плечами нихрена на уровне МОИХ образования, мышления, знаний, навыков и опыта.

avatar
Владимир Г., Тут таких трейдунов-звездоболов — каждый третий.
avatar
Стабильно на бирже невозможно зарабатывать. Ни при каких обстоятельствах
avatar
дочитавшим до сюда: ютюб про формулы




похожая странная давнишняя тема
как крупные игроки поглощают мелких

Сливающие интеграл логарифмически и мы
TATARIN в десять раз увеличил депо 100К на ЛЧИ2021
avatar
Задачка для трейдеров:
Есть Трейдеры А, В, С,… всего 100 штук.
Есть Рынок из 100 акций по 100 рублей. Комиссия биржи 1%.
Предприятия (которые выпустили эти акции) имеют Р/Е = 20. Прошло 10 лет. Они наработали за счет прибыли новую цену равную 169% от первоначальной.
Трейдер Трейдер А заработал 2000%. Он же на оборотах отдал бирже 10%.
Индексный инвестор В заработал 168% (1% ушел бирже)
Сколько из оставшихся 98 трейдеров кушают теперь просточку за «пятерочкой»?
avatar

теги блога ATS74

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн