Блог им. Division_by_zero
Что то потянуло меня на графоманию сегодня.
Расскажу я Вам историю из своего прошлого, как я на курсе MBA изучал предмет под названием “Business Negotiations” или “Бизнес-переговоры”
Почему я решил об этом написать? Потому что это имеет самое прямое отношение к текущей международной ситуации, и к любой жизненной ситуации вообще.
Главное, что надо понять про переговоры — это то, что в процессе создается какая то ЦЕННОСТЬ (value).
Иногда эту ценность трудно измерить в деньгах, иногда — очень легко. Другое название «ценности» — «добавленная / добавочная стоимость»
Например, я продаю в своем бизнесе станки для обработки камня. И если станок за время работы (пока не выработает свой ресурс) создаст добавочной стоимости на 100 килодолларов (это то, что мой клиент заработает на своих покупателях за товары, созданные с помощью моего станка), а я за станок получу от клиента 20 килодолларов, заплатив за него 10, то общая ценность, созданная транзакцией – равна 100 минус 20 (для моего покупателя) плюс 20 минус 10 (для меня ) = 80 плюс 10 = 90 килодолларов, причем эту ценность я и покупатель поделим в пропорциях 80 для него и 10 для меня
Когда value, cоздаваемый такой транзакцией делится так «несправедливо» – в пропорции 8 к 1 – это конечно не совсем хорошо, но в определенных условиях – это нормально, например, если я не единственный продавец на рынке, и у меня нет возможности выкрутить руки покупателю, подняв цену.
Но! Что многие люди не понимают – это то, что “пирог” ценности, создаваемый в процессе бизнес-переговоров – не является фиксированным. То есть, его размер может меняться, в зависимости от того, как стороны в переговорах себя ведут !
Например: у меня лежит последний станок на складе, который я уже продал за 20 килодолларов, но покупатель ждет отправку в ближайший месяц
И вот мне звонит другой клиент, и говорит “мне нужен станок завтра” – а я ему говорю – извини – нет ничего на складе, а следующая партия приходит через 2 месяца, так что иди лесом.
Клиент уходит недовольный, сделка не состоялась, и ценность не создана (равна нулю).
Теперь рассмотрим ту же ситуацию, но клиент мне при звонке выдает еще дополнительную информацию: Брателло, у меня большой срочный заказ, на котором я заработаю 300 килодолларов, но мне нужен станок завтра, чтобы я смог его сделать.
Тут у меня в мозгу начинают работать шестеренки, и я говорю: Чувак, не проблема вааще. У меня есть один единственный станок на складе, которой уже продан, но я могу турнуть того клиента, которые его купил, и продать его тебе, но не за 20, а за 40 килодолларов !
Чувак говорит — ок! Я продаю ему станок, купленный мной за 10, за 40 килодолларов, после этого звоню клиенту, которому тот станок уже был до этого продан, и говорю, что доставка сорвалась, станок будет поставлен со следующей партией, а я тебе в качестве неустойки даю 5 килодолларов (25% скидки). Итого, я себе в карман кладу 40 минус 10 минус 5 = 25 килодолларов, и мой покупатель заработает на своем срочном заказе 300 килодолларов. Итого, ценность, созданная в процессе этих переговоров, равна 25+260 = 285 против обычных 90 или 0, если смотреть базовый сценарий.
Что изменилось? В базовом сценарии, когда транзакция не происходит (созданная ценность = 0), по сравнению со сценарием, когда были созданы 285 килодолларов ценности? Вся разница в том, что клиент раскрыл мне информацию о своем срочном заказе, то есть о своих критических предпочтениях.
Поэтому – главное правило в любых переговорах – выкладывать все карты на стол, которые не ухудшают вашу переговорную позицию. Потому что то, что важно для вас, вполне может оказаться вполне пустяком для другой стороны ( в этом примере, срочность поставки была супер важна для моего клиента, но для меня задержать доставку другому клиенту и перенаправить станок этому, было не очень большой проблемой, потому что другой клиент все равно мог подождать). То есть я, пожертвовав совсем чуть чуть, мог создать колоссальную ценность для другой стороны !!!
Но я бы об этой возможности никогда не узнал, если бы мой новый клиент не сказал о своем большом, прибыльном и срочном заказе !
Существуют заранее придуманные упражнения – сценарии переговоров, с условиями наподобие описанных мной выше, которые позволяют объективно, в долларах, измерить ценность, созданную сторонами, и как она была распределена.
И в такие игры мы как раз играли во время курса по бизнес – переговорам.
Игра состоит из двух команд, которые должны переговариваться друг с другом. Им дают начальные условия, потом они проводят несколько раундов переговоров, и по итогам измеряется ценность (value), созданная в процессе переговоров. Она может быть нулевой, если стороны не договорились ни о чем, или может отличаться в разы в зависимости от того, как успешно команды старались увеличить размер “пирога”
Часто в переговорах, дать другой стороне заработать большую часть пирога ценности – это самая рациональная стратегия, если у тебя слабая переговорная позиция. Это намного лучше, чем если переговоры закончатся ничем, и не заработает никто.
Программа MBA, на которой я учился – была международной, и объединяла бизнес школы из Канады, Штатов, Гонг-Конга, Израиля и Германии. То есть, люди из всех этих стран и регионов приезжали в одно место (Чикаго в этом случае), и можно было посмотреть, как разные нации подходят к процессу переговоров.
И вот, когда мы стали делать это упражнение по переговорам – начался лютый п… ц. Одна японка так близко к сердцу приняла эти игрушечные переговоры, что у нее случился реальный нервный срыв, откачивали всей группой.
Самое интересное для меня было – что ни одна команда из Израиля не смогла завершить переговоры. Они все завершились с нулевым результатом.
Израильские команды отказывались от каких нибудь комромиссов, и ставили ультиматумы другой стороне, пытаясь себе заполучить 100% от пирога создаваемой ценности. Соответственно, противоположная сторона ох… евала от такой наглости, и отказывалась от соглашения. Какой смысл, если они ничего не получали ?
Я не знаю, что там происходило в мозгу у израильтян, но это было очень интересно наблюдать. Для меня — это иррациональное поведение было в некотором роде шоком.
Возможно, они выросли во враждебном окружении арабов, которые не способны соблюдать никакие обещания, данные евреям, поэтому договариваться с ними бесполезно. Я так и не понял, что это было. Но имеем то, что имеем — никто не договорился, и возможность создания ценности была упущена.
Собственно, что я и пытаюсь сказать. В любом переговорном процессе, главная задача обоих сторон – максимизировать размер пирога, перед тем, как начать его делить. И не обижаться, если тебе по результатам переговоров достанется менее, чем половина пирога. Потому что треть от большого пирога – может быть больше, чем 2/3 от маленького, или вообще ничего. То, что другая сторона заработает больше, чем ты — не важно. Твоя задача — максимизировать свою выгоду. Потому, что это единственное, что тебе важно.
При этом, любые идеологические установки, любые червяки в головах типа стереотипов, многовековых обид, исторических несправедливостей, реальных или мнимых – только мешают прийти к компромиссам, которые позволяют увеличить размер пирога перед его дележкой. Поэтому, лично я несколько пессимистично смотрю на перспективы скорого разрешения конфликта в Украине – с обоих сторон слишком много идеологических червяков в головах, никто не готов к компромиссу.
Но вообще, идеи, которые я постарался здесь изложить – они не столько о политике, сколько о бизнесе. Я их активно применяю, и не жалуюсь, для меня они работают. Чего и вам желаю.
в голове забитой идеологией не остаётся места для мозгов.
русский язык
русский мир
православная церковь+ислам и буддизм
все-остальное место,- для мозгов)
крути педали -пока не догнали)
а главные задачи СБУ так и обозначены:
уничтожить
-русский язык
-русский мир
-православная церковь
и факт убийства для отвода глаз именно на таких ресурсах и публикуют-хотя этот выкрутас слишком сложен для твоей головы)
или неистовый трансгендер?
и тебе советую
минусую только откровенную глупость
простой бред пусть будет)
не согрешишь — не покаешься, не покаешься — не спасешься -твои же слова)
Иван Петров,
-«Сколько я сталкивался с безидеологическими мозгами, то они были: 1) подловатыми, жаждущими личной наживы, выгоды и личного обогащения без всяких моральных ограничений, 2) не интересующихся историей, культурой, политикой и соответственно экономикой. Потому что экономика — чистой воды
политика, 3) на самом деле имели идеологию, но свою — личную, мелкопоместную, типа «моя хата с краю», которую я перечислил в первом пункте, 4) такие представители обычно не общаются с людьми другого склада характера, уважаемыми основной массой плебса, и добиваются своих целей в нормально функционирующем государстве обыкновенно только методами изворотливости, подстав, лживости и заманивания людей обещаниями высоких и лёгких доходов.» /И. Маск/
В долгосрочных договорённостях по минским. С«уважаемыми партерами», в том числе.
В краткосрочных договорённостях по уходу из под Киева, зерно и т.д
В долгосрочных договорённостях по минским. С«уважаемыми партерами», в том числе.
В краткосрочных договорённостях по уходу из под Киева, зерно и т.д
А тут кидалы не хохлы, а их хозяева. И кидалами они становятся только по одной причине- потому, что договариваются с Россией.
У них на Россию рычаги давления, чтобы заставить исполнить договор, есть, а у России нет.
Исторически они кидают Россию по этой причине.Россия в ответ выражает озабоченность.
Англосаксы будут исполнять договора с Россией только под страхом потери денег или жизни.
Пока наши власть придержащие этого не поймут, ничего не выйдет.
genih, это те власти что имеют собственность и счета за границей??
Конечно те, других нет.Надеюсь их там, в конце концов, обдерут как липку и он развернутся лицом к своей стране.
Убрать или уничтожить их не получится.По оценкам их около пяти млн. человек.
genih, просто обирать будут сильнее и активнее
Пока вот их немного прижали.Пропал смысл вывода бабла в больших объемах.Только на текущие расходы для домочадцев там.
на самом деле все эти негоции, Win-Win и прочие прелести загнивающего капитализьма живут только в том обществе, где зародились.
Что работает в Канаде, вряд ли будет работать в России или Уганде.
Но никто не отменял здравого смысла
Не знаю, работает ли это в Уганде кстати, но Россия — не Уганда слава богу
Гуру Хренов,
разница — только в размере страны и цвете рожи населения))
в остальном — ровно тот-же интрадей, порождённый нестабильностью обстановки.
фпарить по-бырому, ибо завтра может не быть.
раски — иц а вайт ниггаз © по той же причине, что и ваши израильтяне.
Как вам вот такой сценарий ?
Однажды, Иди Амин проснулся и решил, что всех иностранцев — индусов, китайцев и тд — надо выпереть из страны — и дал им срок в две что ли недели — я не знаю, что им грозило, если бы они не уехали, но вроде ничего хорошего
Гуру Хренов,
Это у которого был китель, как у Брежнева?
А что их знать, когда они одинаковые, как икубаторские цыплята))
Заканчивают тоже одинаково:
В октябре Иди Амин развязал военные действия против соседней Танзании, предоставившей свергнутому им Оботе политическое убежище. Именно это решение предопределило поражение режима Амина — напав на дружественную социалистическому блоку страну, Уганда окончательно лишилась внешнеполитической поддержки.
С ограниченной ливийской помощью угандийские войска начали наступление на северную танзанийскую провинцию Кагера. Однако вскоре армия Танзании, подкреплённая эмигрантами, изгнанными из Уганды при Амине и недовольными диктатурой частями угандийской армии (провозгласившими себя «Армией национального освобождения Уганды»), начала контрнаступление, выбила войска Амина из Танзании и вступила на территорию Уганды.
11 апреля 1979 года Иди Амин бежал из Кампалы.
Ничего не напоминает?
Собстна, поэтому негры и называют русских «белыми неграми», что те и в рабстве побыли и диктаторов повидали.
По данным консула Грузии Зураба Патарадзе, на начало ноября 2006 года из России было выдворено не менее 2680 грузинских граждан.
По информации заместителя главы Федеральной миграционной службы, всего на территории России на тот момент находилось до одного миллиона «нелегалов» из Грузии и только около одного процента граждан Грузии находилось на территории России легально
Клетчатый, Конкретно в данном упражнении оптимизируется создаваемый value, и отдельным бонусом идет, если большую часть Value команда отхватит себе
В описываемом упражнении из где то 12-ти команд выиграла моя, в которой кроме меня было пара американцев и китаянка, в основном — потому что я использовал, как впоследствии выяснилось, запрещённый прием — солгал об альтернативе.
Это когда контрагент предлагает вам продать что -то за например $100,000, а ты ему говоришь, что у тебя есть на руках предложение продать тот же товар за $90,000 — и таким образом заставляешь его тоже снизить цену до 90,000
Это в теории переговоров называется BATNA — Better Alternative to Negotiated Agreement — и упоминать об этом можно, но если ты соврал, то другая сторона, если она это узнает и сможет доказать, то она может по суду расторгнуть сделку или потребовать возмещения упущенной выгоды (в США судебная практика так работает, в других странах может быть и нет)
А так у вас много не просчитываемых решений противоположной стороны… С чего вы решили что он захочет в два раза больше а не 50%от прибыли заказа или в три раза больше… В вторых в бизнесе должна быть «чуйка» которая направляет для " исследования"… И продавец почувствует запах денег, может то же принять неправильное действие, жадность никто не отменял… Всегда есть куча тригнерных точек у партнёра которые надо Прощупать....
Все равно считаю неправильно сообщать о величине крупного заказа, в остальном путь правильный, но такой совет лишь в первый год нужен…
Автор лукавит, проговаривая прицел на маркетинг.
Зеленский же еврей, переговорам мешает иррациональное поведение, тут всё сходится.
(недорого))
Плюс растущая поддержка укров всем миром
Плюс стремительное ослабление не по дням а по часам РФ по всем векторам
1. Запад не выполнил обязательства по снятию ограничений с российского зернового экспорта.
2. Киев и Запад не сдержали обещаний по экспорту аммиака.
3. Зерно везут не в бедные страны, а в ЕС
Плюс сделку увязали с терактом на Крымском мосту через вывоз взрывчатки из порта Одессы в Болгарию до поста контроля в Стамбуле.
Везут туда, где есть платежеспособный спрос и куда доставка стоит дешевле. Суть здесь в том, что это зерно снижает цену на международном рынке и бедные страны уже могут купить.
PS по крайней мере, там где лапшу вешают про экономические темы — я сразу вижу.
— типа Нав@льный про минимальную зарплату 25000
— или Путин про то, как офигительно, что бакс подорожал с 30 до 60 )))
— или оппозиция про пенсионный возраст
А на практике бизнес найдёт, как платить те же 12-15тр не нарушая закон.
Зеленый (с мощной поддержкой) решил поторговаться.
Надеюсь, доживем до результатов торговли.
— давайте вы нам отдадите пол страны насовсем, а мы вам за это дадим примерно них*я.
мы:
1. в конце прошлого года предъявили требование к НАТО отвалить подальше,
2. заявили о необходимости прекращения вооруженного внутреннего конфликта в Украине и соблюдения минских/астанинских и пр. соглашений. На этом этапе Украина точно бы сохранила Запорожье и Херсон.
И то и то было проигнорировано.
Мы открыто пошли на защиту территорий от геноцида (может это и не геноцид конечно, но не знаю как еще назвать когда вооруженные силы выполняя приказы руководства страны убивает мирное население ракетами). При этом опять же в рамках переговорного процесса, в день начала атаки озвучили свои требования, ну т.е. продолжили переговоры начатые ранее (см. п.1 и 2.).
На данном этапе в ходе переговоров мы говорим:
3. часть страны вы уже потеряли и потеряете все, если не прекратите вооруженное сопротивление.
4. На теракт на территории РФ (Крымский мост), мы отвечаем уничтожением инфраструктуры на территории Украины. При этом на теракт по убийству журналиста Дугиной, мы еще не ответили (вот тут прямо не знаю почему, наверное с целью определяются).
1. Российская пропаганда очень мало интересует «запад».
2.Вы опять скатились к деталям, попробуйте посмотреть на «пирог» с точки зрения истоии начавшейся в 2013 например. До 2014 гда там не было чего то от чего можно было защищать кого-то, не путайте причины и следствие (это к слову о пропаганде, которая мало кого в мире волнует)
3. Ну вы бы хоть в профиль глянули, откуда я :) А кичиться какими-то победами, очень дурацкая идея, особенно когда у тебя уже 2й месяц подряд происходит отрицательное наступление.
4.Т.е. удар по военной цели,- вы считаете терактом, а идиотский залп по гражданским целям военной операцией ?
А вы простите в ФСБ служите, или может в армии находитесь? Или вы как водится диванный войн?
ржака же прям да? ну посмейся, если мозгов на другое не хватает.
Вы ватные вообще странные,- когда неудобно, то,- что вы верите этой википедии, там одни бездуховные пидорасы пишут.
Когда удобно, так прям библия святая.
И да ты скучный, и не очень умный. прощай.
1. Одну из сторон не интересует прибыль.
2. Обе стороны не интересует прибыль.
3. Одна из сторон не имеет цели договориться.
4. Обе стороны не имеют цели договориться.
5...
6...
Впрочем, если это переговорные курсы МБА…
Даже Россия — это куча разных людей с разными интересами. Что хорошо Путину, то может быть плохо чуваку поставляющему дрова в Финляндию из России или сотруднику IKEA или пацану только что вернувшему из армии и получившего повестку. Есть еще интересы ВПК России, США, Германии и так далее
По моему опыту работы люди с МВА и учеными степенями по физ мату в реальной работе не показывают эффективность выше человека с обычным в/о. Другие факторы играют роль…
Как бы злобно это не звучало — идеология денег, стяжательства, выгоды и прибыли ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО, НИ ЧЕМ НЕ ПОСТУПЛЮСЬ (даже родиной, жизнями близких и не очень, поколениями нищих, тысячи необразованных и т.д. и т.п.) посеянная капитлистическим складом ума и жизни — выдает такое мышление у большинства, все в большем и большем поколении.
На каком-то промежутке жизни этих личностей, типа автора, это работает и довольно неплохо. Но в долгсрочной преспективе на несколько поколений вперед — это крах цивилизации. Ибо автор дает главнй тезис — не важно о чем мы договариваемся, будь то продажа Родины или яблок — главное ВЫГОДА.
Но есть свет в конце тонеля и тем и сильна и ДОЛГОВЕЧНА российско-славянско-евразийская цивилизация — рано или поздно ценность правды — восторжествует и оковы капитализма ИМЕННО МОРАЛЬНО-ЭТИЧЕСКИЕ ( другими словами — полное отрицание каких-либо моральных и человеческих принципов) — спадут. И будет новый капитализм, с новым лицом, на новом витке цивилизационного развития.
(Улыбнуло — кинул по срокам одного, въехав ему в уши, а другого быстро подтянул на быструю прибыль — а какже репутация? Ведь это рано или поздно вскроется. И партнеры будут предполагать — если он один раз такое провернул по-МАЛОМУ — то может потом и кинуть — по-крупному)… Удачи
совок рухнул и путинский совок 2.0 рухнет снова, так как он не учитывал природу человека
а загнивающий капитализм живет всем на зависть и продолжает загнивать только в неокрепших умах, а в жизни все никак не загниет
проблема в том, что умотворный идеал красив, но не достижим на практике, история это показала, кто-то не поверил и решил, что сделает лучше, но итог будет тот же
а идеи вашей Цивилизации слизаны с идей немецких утопистов 19 века, как впрочем и все остальное на просторах нашей родины
вся эта дичь про особый путь, не что иной как жвачка для плебса, ради сохранения собственной власти и богатства, с целью канализации ненавистИ во вне
ru.wikipedia.org/wiki/Особый_путь_Германии
andrykravchenko, англосаксы с вами не согласятся. Мусульмане категорически не согласятся. Азиатская цивилизация мудро посмеется над славянской молодой нацией.
Вот так и начинаются войны.
Вы заблуждаетесь из-за навязанной вам идеологии.
" ценность правды " — правды в чистом виде не существует. Она относительна и у каждого народа — своя! Мир гораздо сложнее.
Анна Т-а, он и так многополярный. А то, что по ТВ рассказывают — выдумки для обывателей.
Битва за ресурсы происходила всегда. Но сейчас уровень профессионалов у руководства в России упал катастрофически. Период с 90-х годов ничего не дал России. Проедали нефтяные доходы, да наследие СССР.
Обратите внимание, как Китай, в отличие от нас использовал благоприятный период в международной экономике или, даже ОАЭ, которые не сели на нефтяную иглу, а развивают свою экономику.
Поведение людей часто иррационально. Важна эмоциональная составляющая.
Зе в начале войны еще вел переговоры, теперь он не хочет вести ни какие переговоры с Пу, только с другим президентом. Рациональности в такой позиции никакой, но многие могут его понять.
На днях одна студия выложила процесс работы с Зеленским. Все англоговорящие вокруг. Теперь уже не исключено что он и по три обращения к народу в день записывал. И то что уехал тоже вполне возможно.
Человек живет в многокомнатный квартире, спокойно, как-то идет на кухню, в это время врывается какой-то бомж и быстро забегает в одну из комнат и там запирается.
Хозяин квартиры пытается дергать за дверь комнаты, вытащить этого незваного гостя — бомжа, но он что-то там орет про нацистов и 8 лет, плюется, дерется. И в принципе готов обсуждать то, что та комната, куда он быстро забежал, пока хозяин ходил на кухню, его.
Я думаю, никто не хочет, жить с бомжом в одной квартире. Поэтому какие переговоры? Тем более у бомжа, запертого в комнате заканчивается еда и в туалет ему некуда ходить и с каждым месяцем он всё больше хочет переговоров, но пока еще рассказывает, что только на условиях, что комната его и точка.
Ваш пример крайне не корректен и может прокатить только у жертв егэ!
за 20 лет хорошо пропаганда поработала.
Ваши сказки можете промытым рассказывать, мне эта пропаганда не интересна.
У вас с логикой всё ок, ничего не щелкает в головушке?
И мне зачем в окопы? Это же у вас тут имперские рефлексии, вот и идите в свои окопы, да пораскиньте мозгами. А мне украинцы ничего плохого не сделали.
1. Поведение людей рационально.
2. Рациональное поведение = максимизация своей прибыли.
Если с первым уже почти разобрались (с помощью Талера, Канемана и других умных людей), то вот второе до сих пор сбивает многих с толку.
А дело в том, что минимизация прибыли партнёра/оппонента по переговорам легко может оказаться рациональным поведением. В описанном примере это представить сложнее, чем в реальном мире. И, тем не менее, можно, например, вспомнить успешные истории создания искусственного дефицита за счёт отказа от выгодных сделок сейчас, чтобы получить ещё более выгодные позже.
Более того, описанный пример (как, к сожалению, большинство материалов бизнес-обучения) затрагивают только оперативный или, в лучшем случае, тактический уровни принятия решений. А стратегически вполне рациональным может быть отказ от прибыли ради ослабления других игроков, изменения правил игры в свою пользу и других способов усиления собственных позиций на долгосрочном горизонте.
Это все не отменяет того, что информация критически важна и за нее часто приходиться платить, в том числе раскрытием информации о себе.
На практике всё несколько сложнее.
SergeyJu, смотреть шире, сегодня постмодерн отрицает объективную реальность и рациональное поведение. Раньше просто никто не замечал, что идеалы выше интересов.
Это как если бы на рынке был только один поставщик нужного оборудования. Ему не нужно Win-win работать, у него сильная переговорная позиция и он может обозначать условия для сделки. Те израильские студенты ровно это и хотели сделать, но из-за недостатка опыта они не смогли показать ценность, которую покупатель не сможет где-либо еще получить.
Если бы все работали по win-win модели, то у нас не было бы «бутиковых» услуг. Потому что издержки разные и аудитория на которую направлена услуга, разная. Поэтому маржа у элитная жилья и у эконома тоже будет разная.
Если интересно, есть книжка Джима Кэмпа «Сначала скажите “нет”». Правда там полкнижки туфта из воспоминаний как автор был военным летчиком. Но полезны там примеры, как китайцы съедают тех, кто приходит к ним с win-win стратегией.
С китайцами имел опыт переговоров, они крутые, конечно. Но берут измором — если не поддаваться, прогнешь своё.
Aneto,
В «бутике», «кастоме» как раз всё Win-Win))
Туда не за товаром идут, а за исполнением желаний)
Aneto,
с чего бы?
это же не предметы первой необходимости и не труднозаменяемое топливо, которое будут хавать по любой цене.
или мы запуталсь в терминологии)
дайте своё определение «бутика», чтобы не было путаницы.
Если отказали клиенту, который делал пробную закупку, чтобы потом купить 100 станков — создана антиценность.
А вообще все проще намного — есть интересы участников переговоров, их нужно выявлять. Контрагент может быть готов купить дороже по каким-то причинам.
если нет выхода на принципалов бизнеса, то принимать то, что дают
Прихожу на объект. Знакомые. Считаю. По знакомству озвучиваю сумму 300к. По низу рынка. Они подумали что много я хочу. Пригласили других.
По факту результата. Кинули их на лям. Ремонт делался практически год. Качество отстой.
Из чего можно сделать выводы.
1. Жадность в копейках возвращается в убытках.
2. Многие обещания не означают исполнения.
3. Исполнение работ типо ниже рынка существенно. Повод задуматься о недостаточной кваллификации.
А теперь распишу по факту.
Пришел я объяснил цены без преукрас без подлизывания. Запомните льстивый мастер повод задуматься.
Описываю тактику контр.агента.
Облить грязью другого. Занизить цены. И загружать клиента ненужной информацией. Идет стопор. Они единственные не повторимые.
Т.е. что произошло зомбирование. Заведомая ложь. Манипуляция.
В чем заключается мошенничество подрядчиков.
1. Закупка материала в двухкратном объеме.у своих. Т.е наценка 20% ну и ненужный обычно разворовываемый материал.
Как пример делал ремонт у прокурора. Ему штукатурили стены. Перерасход материала 5ти кратный. Т.е. вместо того чтоб срубить шишку кидали 7см штукатурки. Конечный результат все отвалилось. Ушло пару камазов еще и вывезли отвалившиеся
фраза Win-Win — как дрожжи в сельском туалете))
стоит её помянуть, тут же начинается бурление говн)
Переговоры = Моя цена, Твоя цена.
Не сошлись в цене = пошли н… все. переговоры завершились. Зачем нужен курс по мва, ббк, ллз, вво, ууг и прочая х.та.
Какая глубокая реакция на упражнение на курсах.
Да тут половину надо в поликлинику для опытов сдавать.
Вы же блин и в школе также учились.
Половина не способна прочесть условия задачи, а вторая половина фантазирует условиями, которые не оговаривались.
"выкладывать все карты на стол, которые не ухудшают вашу переговорную позицию", а как это понять? чувак светанув 300 тыр, мог засветить и 200, итоговая цифра могля быть не 40, а 30, зачем ему вообще было светить 300? можно было сразу сделать премию за срочность + 10, ну +15 .
Здесь нет науки, попытка подать это под соусом тайных бизнес знаний смешна.
Клиент узнает по своим каналам, что со станком его кинули. Далее присылает своих «переговорщиков» и забирает его и пару других бесплатно в качестве неустойки. Ну и добавочная стоимость — простреленное колено. MBA походу не сильная полезная штука.
yuraisme, Литературы по MBA — не существует как таковой, потому что каждая школа учит по своим учебникам (которые часто написаны преподающим профессором)
Плюс — еще кейзы так называемые, которые покупаются в Гарварде как правило
Вообще, MBA — вещь конечно интересная, но не факт что нужная, если честно.
Про литературу понял — сплошная эмпирика конкретного профессора или автора.
Так может пока идет процесс увеличения пирога просто?
По опыту, самые клёвые клиенты — бизнесмены. Они же по сути единственные, кто понимает, что время тоже стоит денег. В т.ч. (и это мегаважно, имхо) — время на поиск лучшей цены.
Согласен на счёт Украины, думаю пока Россия конкретно очко не порвёт переговоров не будет.
Супер логично и грамотно, как и
Супер бесполезно.
Один — прекрасно это делает не прочитав ни одной книжки, другой после ста книжек так и не может двух слов связать.
Важна не техника, важна способность видеть скрытые смыслы, анализировать по ходу пьесы в постоянно меняющемся движении, и самое важное!!! — предвидеть Куда повернет разговор. Предугадывать собеседника, направлять его в нужное русло, а не книжки читать.
Опыт и талант, талант, талант.
Демагогия и талант убеждения — не одно и тоже.
Вы даже сейчас скатились на личности. Обделались с первого раза.
Это доказывает, Что пересказывать книжки одно, а применять их совсем другое.
Переговоры это умение незаметно для оппонента убедить его, что ему нужно то, что выгодно вам.
Хитрость, лесть, введение в легкое заблуждение, софизм — все идет в ход — на войне как на войне.
Этому по книжкам не научится.
Так бы все были бы маршалами Жуковыми прочитав десяток учебников.
Нужен талант. + Огромная практика. и тогда и учебники не нужны.
Доказательство.
Раньше не было учебников, а ораторы и переговорщики были во множестве. Каждый купец был опытнейшим переговорщиком.
Вообщем — как и другие — Вы попались в яму — Чем больше книжных знаний, тем лучше дела. 100 учебников = 100 руб.
Про талант и мозги давно все забыли.
И это понятно. тк придется признать, что если ты бездарем родился, то шансов нет! А ведь так хочется думать, что всему можно научится, ДА?
НО если вы хотите — будьте кем хотите, вам видней, разубеждать вас я точно не буду.
У меня был некоторый неприятный опыт работы с израильтянами тоже
Продавец станков не в бизнесе камнеобработки, у него другая экспертиза, и у него нет производственных площадей для этого
по поводу сбылось не сбылось — чистая апофения, ченибудь да сбудется, главное пиши побольше негатива, а запомнят только то, что угадал… только вот информацей этой пользоваться глупо, например как у Демуры в 2008м тоже сбылось)) а то что до этого 7 лет каждый год предсказывал крах, все забыли и помнят 2008
вот ты вроде не школьник и лет тебе уже под полтос, а как ребенок — раз сказали Путин виноват-значит виноват, жесть
или так: Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств (Карл Саган)
это уже не панорама-это в журнал мурзилка)
По набиулинной все в молоко, например
Одному человеку даётся $100, которую надо разделить в любой пропорции со вторым. Если второй идёт на сделку, то оба при деньгах, если нет — то $100 забираются, оба остаются ни с чем. Если мыслить рационально, то должно быть так: первый берёт себе $99, второму даёт $1. это рациональнное поведение, описанное вами. Если второй смотрит только свою выгоду, то он должен согласиться на любую сумму, т.к. любая сумма заведомо больше нуля.
Но результаты экспериментов, конечно не такие. Существует иррациональная, эмоциональная часть переговоров, со своим понятием о справедливости.
Ну а в России может включиться и отрицательная рациональнность, описанная поговоркой «плевать что мой сарай сгорел, зато у соседа корова сдохла».
Китайцы, как ни странно, действовали иррациональнее всех
У них какие то реальные проблемы с азартными играми