Блог им. Gypsy

С 14 июня комиссии на Срочном рынке возрастут в 6 раз

    • 09 июня 2022, 18:12
    • |
    • Gypsy
  • Еще
Ну вот и усе, Церетелли… Карачун тебе...

www.moex.com/n48195/?nt=106
★8
270 комментариев
. Комиссия будет взиматься только с клиентов, которые заключают сделки по уже выставленным заявкам.

Это типа если ты лимитку бросил и встречи нет то нет и комиссии чтоль?
А если встречка есть то плати?
Роботы все..

Иван Иванов, Если ты первый в стакане оказался — то не платишь. А кто в тебя попал — платит в 6 раз больше, чем сейчас.
avatar
Скрипт для QUIK, показывающий, какое количество мейкерских сделок у вас.
avatar
Пи… да срочке. Добили тех немногих, кто остался.
Тупые бараны…
avatar
K., ну они думали, что потом отчитаются о новых прибылях, а будут отчитываться только о кол-ве членов во рту, классика
им явно нужно лечиться
avatar
Просто очень деньги нужны ©
avatar
AIP, они столько денег нагребли когда 24го диверсию с отжатием активов по лоям устроили. Намеренно открыв биржу после первой планки, подняв ГО и одновременно расширив лимиты планок.
НИКТО из индексов на планете никогда не падал так за 1 сессию, как нас прокатила Москухня, обнулив многих плечевиков, на часть из которых брокеры ещё и долги повесили.
avatar
Дмитрий, Все так. Просто банальное ОПГ!!! 
avatar
Я так понимаю, что если ты выставляешь заявку в рынок, то платишь большую комиссию. А если работаешь лимитками, то нет. Так?
avatar
Лео Гейтс, да все так
Андрей Иванов, А если закрываешь позу в рынок?
avatar
Лео Гейтс, для биржи без разницы закрытие или открытие позиции, все одинаково
Андрей Иванов, а мне непонятно — акции тоже? Или они свободны в своём выборе))?
avatar
Марина Новикова, в данном посте речь идет о фьючерсах, а не акциях. По акциям без изменений 
Марина Новикова, вроде поняла, по-старому.
avatar
Лео Гейтс, не совсем. При покупке(продаже) за лимитную(!)  заявку, ударившую по стоявшим оферам (бидам) взимается комиссия на размер срабатывания.
avatar
А. Г., Давайте на пальцах. Если я выставляю заявку купить/продать Si-6.22 по 60000 — то комиссии нет? Если я даю приказ купить /продать по рынку — то комиссия есть. Так.
avatar
Лео Гейтс, нет. Например, стоит офер 59990 на 10 контрактов и на 60000 ещё на 10. Вы выставляете заявку на покупку на 30 контрактов по 60000, 10 исполняется по 59990 и ещё 10 по 60000 и 10 встаёт первым бидом. За 20 контрактов Вы заплатите комиссию, а за 10, если кто-то ударит по Вашему биду — нет. Если офера ниже 60000 не встретятся, то Ваша заявка полностью встанет в бид и если в нее «нальют», то не заплатите ничего.
avatar
А. Г., Понятно. Два вопроса.
1. Размер комиссии?
2. Зачем это сделали?
avatar
Лео Гейтс, во-первых, обнуляется комиссия для маркет-мейкеров. Во-вторых, отбить желание ставить заявки на 1 контракт, а потом добавлять бОльший сайз по той же цене, когда ее «съедят», чтобы улучшить цену сделки.
avatar
А. Г., Сделайте на сайте Финама подробный разбор с указанием размеров комиссий по сделкам. Клиентам нужно понимание сколько теперь стоит сделка.
avatar
А. Г., почему 1 сайз улучшает цену? Это за счет маркет-мейкера идет улучшение?
avatar
LogikoMen, ну например, Вы поставили айсберг-заявку на продажу по 60000 на 100 контрактов с видимым объемом 10. Других заявок дешевле 60006 нет. Кто-то кинул заявку на покупку по 60005 на 100 контрактов. Ваша айсберг-заявка сработает на 10 контрактов по 60000 и на 90 контрактов по 60005.
avatar
А. Г., он вбивает в форме заявки свою котировку, а не купить по рынку!
avatar
прикрытый интрадейщик, это не имеет значения. Значение имеет только купили (продали) Вы по оферам (бидам) или Ваш бид(офер) встал в «стакан» и потом либо исполнился, либо нет. В первом случае комиссия утроилась, во втором обнулилась.
avatar
А. Г., отличные новости.можно комиссию бирже вообще не платить. Можете напомнить сколько отдеров можно выставлять без исполнения? вроде было 20к в день?
avatar
smit, не знаю. Там же не комиссия, а какой-то штраф, который я ни разу не платил. Форум платил за действия других управляющих, но там в объяснении писалось не за день, а в течении нескольких минут было превышение лимита поставленных-снятых заявок в среднем за 1 секунду.
avatar
А. Г., жалко что не знаете. (я тоже не знаю) Вроде так если за день сделали менее 20к заявок и ниодна из них не исполнилась, то штрафов нет.

если сделали 21к заявок, то тут вопросы.
avatar
smit, отмена заявки тоже считается транзакцией
avatar
smit, 2000
www.moex.com/a3825
avatar
smit, 2 тыс транзакций
avatar
А. Г., для активных тейкеров не в 3 раза, а в 6 раз увеличение.
avatar
А. Г., тут одни школьники
А. Г., это между каких строк? Там вроде одна строчка: «Комиссия будет взиматься только с клиентов, которые заключают сделки по уже выставленным заявкам.» 
avatar
прикрытый интрадейщик, ну так заявки на 59990 и 60000 в моем примере уже БЫЛИ выставлены. А заявка по 60000 выставлялась позже. 

Все, как и написано.
avatar
А. Г., да ну и что, я лимиткой даю котировку, а не заключаю сделку по чужим.
avatar
прикрытый интрадейщик, если уже в «стакане» были котировки лучше либо равны Вашей, то Вы заключили сделки «по чужим». А если не было, то Вы и не заплатите в случае исполнения.
avatar
А. Г., я думаю нужно рассуждать от заполнения формы заявки, я заполняя лимитку указываю там котировку.
avatar
прикрытый интрадейщик, Вы знаете, что у нас на срочке вообще нет заявок без лимитной цены. То, что Вам интернет-программы предлагают в качестве «рыночной» для биржи лимитная заявка с ценой соответствующей «планки».

Так что биржа просто не видит, заполнили Вы поле или нет. Зато она видит исполнение заявки: «сняла» она ранее выставленные заявки или не сняла.
avatar
А. Г., а ну вот нашёл, это? — "Величина биржевого сбора за заключение фьючерсных контрактов (далее – фьючерсы) на основании адресных заявок или безадресных заявок, за исключением сделок на основании безадресных заявок, зарегистрированных раньше, чем соответствующая допустимая встречная заявка рассчитывается по следующей формуле: ..."
avatar
прикрытый интрадейщик, ну и? Если Вы совершили сделки по ценам лучше, чем в Вашей заявке, то это значит, что они точно были зарегистрированы раньше. Если точно по ценам из заявки, то это фифти-фифти и только биржа знает, чья заявка была раньше.
avatar
А. Г., я говорю, что я не прав, заглянул там по ссылке. (тарифы с 14.06)
avatar
А. Г., короче увидим, если не мой вариант, то совсем беда там у людей в головах.
avatar
А. Г., представьте, что все участники рынка не будут больше покупать по рынку. все выставят в стакан заявки. Кто будет двигать то рынок? Это же абсолютно невыгодно быть первым. На мой взгляд это отпугнет после нескольких месяцев всех кто лил раньше крупные деньги в рынок и двигал цены. Не лохи же двигают
avatar
GoodBargains, поживем-увидим. Вот сейчас я кидаю 100+ контрактов в РИ и Си на 100 и 30 пунктов хуже последней сделки (на покупку выше, на продажу ниже), соответственно. Если из-за наличия больших заявок в «стакане» мое просказывание снизится на 10 пунктов в среднем, то мне станет даже выгоднее торговать, чем раньше. А что будет, я не знаю. 
avatar
А. Г., а по вашему может не измениться в плане движений активов? Или лучше и дальше ходить будет?) 
avatar
GoodBargains, не знаю, посмотрим. Ясны лишь точно пострадающие:

— торгующие по стоп-лимитам (т. е. «пробойщики», торгующие в сторону пробоя) с небольшим числом контрактов (до 10);
— торгующие по айсберг-заявкам.

В выигрыше контртрендовики, т. е. продающие по заранее выставленным заявкам, когда растёт и покупающие по таким же заявкам, когда падает.

Даже для «пробойщиков» в сторону пробоя с большим числом контрактов (от 100) ситуация фифти-фифти. Если ближе к спреду будут стоять крупные заявки, то такие торговцы даже выиграют за счёт уменьшения проскальзывания.
avatar
GoodBargains, фьючерсы идут за акциями. Они хотят вернуть арбитражей на фьючи. Потому что они, видно, разорились.
avatar
LogikoMen, и как они их вернут?) на акциях все равно комиссии больше, а тут и на фьючи ещё в 6 раз
avatar
них*я новость!!!
тут вроде есть представитель кухни @moscow_exchange 
Вы там к чему стремитесь то?

зачем вы влезли туда, где все всех более-менее устраивало
avatar
evg_gen, а я понял.
а на валютном рынке вы так не хотите сделать? я плачу вам комис в 3 раза больше чем брокеру!!!
avatar
evg_gen, так новый глава срочного рынка Мосбиржи как раз раньше на валютной секции рулил, теперь насмотревшись как работают криптобиржи пришел на срочку свои задумки по отъему денег трейдеров организовывать. Первым делом ввел никому не нужный кривой вечный валютный фьючерс, теперь вот и до мошны трейдеров добрался.  Сначала скальперы от такой биржи побегут на те же криптобиржи, затем интрайдейщики, а когда объемы торгов от таких новаций упадут и спреды  вырастут — позиционные трейдеры. У Мосбиржи оборот у три раза упал, вот они подсуетились и в три/шесть раз подняли размер комиссий, чтобы Монте-Карло без них не простаивал и виллы в Италии не пустовали. Первый раз что ли? Но трейдеры не крепостные — пойдут на другие биржи, где условия лучше. Да на той же СПБ давно грозятся опционы на акции ввести. Теперь, когда торговля американскими акциями  накрывается медным тазом, глядишь зашевелятся и появится выход на биржи стран БРИКС.
avatar
infinity_warrior, эх было время когда были отдельные РТС и эта помойка...
теперь будем возвращаться к тем временам)

avatar
evg_gen, не будем. С тех появились другие биржи в БРИКС, появилась крипта. Народ начнет бежать от этого биржевого вертепа.
avatar
evg_gen, оффшоры наше фсе)))))
avatar
evg_gen, они тут появляются, только с радостными анонсами никому ненужного говна, типа вечных фьючерсов или новой кучи страйков в опционах, где и так полтора трейдера осталось.
avatar
Новость мега крутая для торговли лимитками, очень интересно как измениться рынок, а он изменится. И паттерны и объемы все может быть другим.
Андрей Иванов, скорее всего стаканы наполнятся, а сделок станет гораздо меньше
avatar
Gypsy, Возможно, а как Вы посчитали что в 6 раз увеличиться комисс, у меня только в три раза посчитал или еще отмену скальперской сделки учли?
Андрей Иванов, ну конечно, основной оборот делают роботы, которые внутри дня колбасят — они больше всех пострадают.
avatar
Gypsy, где там колбасят,? одна сделка в полчаса. Поспишь пока ждешь
avatar
the Rolling Stones, в таком случае теперь будет одна сделка в год)
avatar
Gypsy, у биржи на то и расчет: увеличить средний размер сделки.
avatar
А. Г., хм. напрямую это не влияет на размер сделки. я бы даже предположил что может уменьшать.
avatar
А. Г., зачем бирже уменьшать количество сделок?
avatar
Андрей Иванов,  останутся люди которые фьючи долго держат, пипсовщики все уйдут а другие рынки. Мамботрон потеряет в доходах по срочке, выгонят дуру которая это придумала и вернёт всё обратно
avatar
Harry_Potter, наоборот пипсовщики-контртрендовики, покупающие заявками ниже текущих и продающие заявками выше текущих вообще не будут вообще платить комиссию.
avatar
А. Г., что то в комментариях не видно радостных пипсовщиков, боюсь что это не они проплатили инициативу
avatar
Harry_Potter, ну мой контртренд так и торгует. Правда он совсем не пипсовщик.
avatar
А. Г., ну не совсем «вообще не будут». Если плату за транзакции отменят, то да совсем не будут. Ведь, просто поставить заявку лимитную в стакан — это уже транзакция, которая сейчас учитывается в сборе биржи.
avatar
Harry_Potter, Так это только хеджеры останутся. Стаканы опустеют. А дуру выгоняй не выгоняй. Часть клиентов уже никогда не вернут! Ломать не строить! Я лично сваливаю(300 контрактов Си, 5 — 10 оборотов в день). 
avatar
Андрей Иванов, Очень плохая это новость! Ни стоп теперь спокойно не поставить ни по рынку выскочить, если цена против тебя развернулась. Лимитка, годится только если цена идет к заявке. Желаю уроду, который это придумал разориться! Просто взял и все испоганил паразит! 
avatar
Ой все. Походу надо сваливать на акции…
avatar
Laukar, на акциях еще дороже, внутри дня не имеет смысла если общий тариф во всяком случае
avatar
Laukar, на индексах тариф почти в 3 раза остался ниже, чем на акциях 0,01% против 0,003795%. А вот на фьючерсах на акции он стал выше на 0,0011%.
avatar
А. Г., фьючи на акции и так мертвые почти, а будет все полный писец теперь

avatar
monko, во фьючах на акции полный тариф с учетом клиринговой части, которая наверняка появится после исправлений, будет в 2 раза выше, чем на Фондовом рынке! И кто там будет торговать с такими комиссиями?
avatar
А. Г., скорее всего, это ошибочные коэффициенты. Они взяли из старых тарифов биржевые сборы и умножили соответствующие коэффициенты на 3, а про клиринговую часть комиссии забыли. Если ее вдруг отменили, что как-то очень сомнительно, то тейкерские комиссии с учетом отмены скальперской скидки увеличиваются меньше, чем в 6 раз, но как-то совсем не верится в такое чудо. Просто они читать и писать не умеют. Плохо в школе учились очевидно.
avatar
Schurik, ну если клиринговую часть не повысили, то все равно для индексов получается меньше. Нигде же не написано, что она повышается. Но посмотрим 14-го. На вчерашний день суммарная комиссия для РИ была примерно 0,0027% от номинала.

И опять неясно. Если только биржевой сбор будет таким, а клиринговая комиссия не изменилась ни по размеру, ни правилам взимания, то это значит, что платить будут все, только одни меньше, другие больше.
avatar
А. Г., они вообще про нее забыли. Строго говоря, получается ее больше нет. Но это очень вряд ли, как все понимают. Скорее всего, 14 июня увидим, что полная суммарная комиссия тейкера выросла в 6 раз для активного внутридневного участника, как и написал автор топика.
avatar
Schurik, да вряд ли забыли, это комиссия НКЦ, она всегда отдельно была, Тарифы срочного рынка (документ) про них не говорили. Другой вопрос, отменит ли НКЦ для мейкеров, чтобы рекламный ход был органичным.
Schurik, они про нее не забыли. Новые тарифы НКЦ на их сайте и они уже действуют с 30.05.2022 и там прописан тот же принцип

www.nationalclearingcentre.ru/catalog/0204/106
avatar
А. Г., прикинул на коленке






Reshpekt Fund Russia ☮, с учетом отмены скальперской, да в 6 раз. Для сделок с переносом позиции в три. Как и объявляли. Зато у скальперов-мейкеров комиссия обнулится.
avatar
Reshpekt Fund Russia ☮, добрый день, скажите, пожалуйста, что за число в скобках РИ — 0,002805?
Мама, я трейдер!, клиринговая комиссия НКЦ за совершение сделок. Обшая комиссия складывается из к. мосбиржи и к. нкц.
А. Г., действительно, согласно п. 4 раздела V новых тарифов НКЦ асимметричность для мейкеров/тейкеров действует с 30.05.2022. Указанные особенные сроки вступления в силу отдельных пунктов новых тарифов их не касаются (Действуют с 30.05.2022 г., за исключением пункта 3.2 Раздела II, пунктов 6, 11 Раздела V, Раздела III и Раздела IV Тарифов Клирингового центра. Пункт 3.2 Раздела II и Раздел IV Тарифов вступают в силу с 01.06.2022 г. Раздел III вступает в силу с 08.06.2022 г. По 30.05.2022г. включительно вместо Раздела IV Тарифов будет действовать Раздел IV Тарифов, утверждённых решением НС НКО НКЦ (АО) от 11 мая 2022 г. (Протокол №29). По 07.06.2022г. включительно вместо Раздела III Тарифов будет действовать Раздел III Тарифов, утверждённых решением НС НКО НКЦ (АО) от 11 мая 2022 г. (Протокол №29)).
Кто-нибудь заметил в своих брокерских отчётах изменения в клиринговой составляющей комиссии с 30.05.2022? У меня, например, всё по прежнему.
avatar
А. Г., а я не понимаю, что все ноют. 0,0011 это не много. Проскальзывание как правило больше 0,01 на фьючерсах  акций
avatar
Чё пацаны, погнали назад на форекс?))
Виктор Андреевич, я уже с апреля там сижу
avatar
Виктор Андреевич, погнали, а какой брокер сей дифсит предлагает?
avatar
the Rolling Stones, альфабанк, финам и еще кто-то третий с лицензией есть.
avatar
b@e, да эти в системе, тоже повязаны, боюсь. А в забугорные теперь не перевести ни рубли ни баксы?
avatar
Виктор Андреевич, ага, давай, мы уже там)
avatar
Ну я только лимитки ставлю, зацепит/не зацепит.

Но новость — жопа. Походу, срочку буду сворачивать. 
avatar
Turbo Pascal, А если цена против позы пошла, то как лимиткой закрываться будешь?
avatar
Наконец-то начну лимитками покупать, мозг включать
avatar
Ivan Ivanov, а тебе туда наливать не будут, точнее будут когда в минус повезут
avatar
Ivan Ivanov, Покупать не проблема. Но у нас нет листа котировок из будущего. Закрываться «если чего», как? Войти в позу не сложно. Сложно из неё выйти сохранив депозит.
avatar
так все всегда вроде лимитками и покупали…
месяц как обсуждалась эта новость, тестировали не так давно — очень разумно — на ликвидных нефти и сишке нормально сьэкономить можно
avatar
Sergio Fedosoni, не в лимитке дело, а в том, окажешься ли ты мейкером или тейкером. Тейкером теперь быть очень дорого…
avatar
Gypsy, помню давно давно был бот который херачил в стакан поток заявок щ найду
---

так это визуально было

в
от тут сам пост
smart-lab.ru/blog/300944.php

затык был как раз в комиссиях биржи и брокера....
2/3 дохода сжиралось
при отсутствии и того и другого можно попробовать повторить тему…
avatar
Sergio Fedosoni, смерть для половины фьючей.
avatar
ну типа система здорового человека, мейкер меньше тейкер больше, весь мир так торгует, может скоро и рибейты сделают
Михаил Табаков, крипта — это далеко не весь мир
avatar
Михаил Табаков, да, но для тейкера повышение комиссий непропорционально большое.
avatar
Михаил Табаков, так рибейты в маркетинговый период были 
avatar
Михаил Табаков, а какой в это смысл заложен?
avatar
the Rolling Stones, ну судя по всему смотивировать предоставлять ликвидность участников, а не забирать ее, что б стаканы были заполнены не единичками, а чем то побольше

avatar
Как это будет работать? Например цена фьючерса си 59 900 я ставлю лимитку на покупку по 60 000 и за это с меня возьмут большую комиссию или нет?
avatar
Нур Нур, Если ты первый в стакане оказался — то не платишь, а если нет — платишь очень много.
avatar
Gypsy, откуда в 6 раз? 
avatar
Нур Нур, возьмут конечно, т. к. сделка пройдет по рынку, и если утебя заявка больше, чем лотов на 59 900 и на 60 000, то остаток встанет на 60 000 и будет считаться, как лимитная заявка.
avatar
Нур Нур, если исполнится по ранее выставленным оферам, то заплатите, если встанете «в стакан» и Вам нальют, то нет.
avatar
Нур Нур, Как раз в таком случае и возьмут по полной, ибо вас исполнит по лучшей цене, то есть по рынку.
avatar
Такое впечатление, что физиков хотят вывести с рынка. Возможно во спасение...
Если это так, то похоже будут укатывать рынок, для постепенного вывода инорезов по непрелично низким ценам, сдержать рост рубля не получается, остается только гнать мамбу вниз.
avatar
Евген11, на мой взгляд что физики, что юрики — пострадают одинаково. Дело не в этом.
avatar
Gypsy, дело в том что на мамбе манагеры идиоты.
avatar
Евген11, физиков на рынке очень мало. скорей всего снижают нагрузки на сервера при этом компенсируют повышением стоимости комиссии. также маркетмейкерам (если правильно понял) не надо платить комиссию.
avatar
Gotamcity77, физиков на Срочном рынке больше 77%. Там раньше было относительно много нерезидентов, но их выгнали. Теперь решили выгнать и всех остальных.
avatar
Schurik, да пизде***шь это все. 77 от 100 клиентов? в натуральном количестве считайте. Вчера или сегодня видел статистику по активным брокерским счетам и величине активов. Там в совокупности было, но из 23,5 млн только 4 млн активные счета, на которых больше 0 ДС. Из этих 4 млн (мои предположения) тыс 200 активно торгуют. Остальные инвесторы и т.д. Также неизвестно задваивались ли счета по владельцам или по уникальному идентификатору считали. ЦБ данные давал.
avatar
Gotamcity77, на Срочном рынке нет никаких миллионов, у нас чуть более 100 000 активных клиентов на срочке. Вы все путаете с Фондовым рынком, наверное. Впрочем, у меня нет цели вас убеждать и уговаривать, считайте, как хотите.
avatar
Schurik, получается активных клиентов на срочке в два раза меньше от моих предположений. Ваша цифра подтверждает мои рассуждения выше.
avatar
Gotamcity77, да, соглашусь, что данное решение направлено в первую очередь на снижение волатильности. Но при этом, также снизится количество физиков торгующих интрадей и ловящих 10-20 пунктов.
avatar
Gotamcity77, Судя по стаканам снижать нагрузки уже некуда. Просто тупость и жадность. Те, кто начнет торговать лимитками, станут легкой добычей, для контрагентов юриков.
avatar
Хорошо, что объявили заранее — аж за 1 рабочий день до вступления в силу.
avatar
Это для тейкеров в 6 раз увеличится, а для мейкеров она обнулится. А поскольку их 50 на 50, то в среднем комиссия увеличится в 3 раза
avatar
inc, даже если ты очень будешь стараться стать мейкером, все равно часто будут возникать ситуации, когда ты будешь нарываться на уже поставленную заявку. Это я про алгоритмическую торговлю. Соотношение 50 на 50 это еще надо будет постараться сделать(
avatar
Gypsy, я говорю про всех участников в среднем. Индивидуально конечно будут перекосы. Будут даже люди которые почти не платят комиссии.
avatar
inc, Такие будут сливать…
avatar
Повышатель, в любой сделке есть первый и второй, или мейкер и тейкер.
avatar
Всё это против hft-ботов
avatar
meland, что это такое? Сделок то нет, какие боты. А маркет мейкера теперь не будет получается?
avatar
the Rolling Stones, маркетмейкер это ток кто всегда в стакане стоит за плюшки от биржи, теперь и вы можете стать маркетмейкером с нулевым коммисом
avatar
Sergio Fedosoni, чет мне казалось маркет мейкер только и торгует, двигает свои лимитки встречные за каким то своим поводырем, а там уж кто попадет
avatar
Sergio Fedosoni, красиво конечно, стать маркетмейкером и улететь в минус
avatar
the Rolling Stones, наоборот, для маркет-мейкеров комиссия станет нулевой.
avatar
А. Г., Хорошо, а кто рыночные заявки направлять будет, говорят арбитражер, тогда что с чем арбитражить на товарах?
avatar
А. Г., поясни пожалуйста — как это она станет нулевой? Разве не маркетмейкер двигает цену дериватива при изменении цены спота? Ну акция условного газпрома выросла на 5% — рост фьюча на него разве не задача маркетмейкера? Если нет то кому и зачем двигать котировку фьюча?
Макс Обухов, маркет-мейкер ставит заявки в биды и офера и по мере исполнения сдвигает их в сторону усреднения (именно усреднения), т. е. его заявки всегда выставлены раньше заявок контрагентов.
avatar
Повышатель, если твоя заявка попала в уже поставленную ранее заявку и произошла сделка — то ты тейкер.
avatar
Gypsy, в какую еще заявку, в заявку по такой же цене как и своя, которая за спредом, или как сказать десятая в ряду
avatar
the Rolling Stones, по такой же цене или лучше
avatar
Повышатель, да заплатишь. Как ты даешь ликвидность, если ты съел уже стоявшую заявку и наоборот забрал ликвидность. Даешь это когда ты поставил и ждешь пока тебя съедят.
avatar
а вы ставьте заявку полуавтоматом — вводите так чтоб гарантировано в стакан вставала — логика такая желаемая цена очень быстро сравнивается с краями стакана и корректируется в ту или иную сторону — в 90% случаев на более менее спокойном и волатильном рынке прокатит.

avatar
Повышатель, я не знаю как проще еще объяснить. Ешь — платишь, даешь еду — не платишь.
avatar
Если цена 50 000, я ставлю лимитку на покупку по 49 900, цена откатилась, лимитка сработала — я не плачУ комиссию. Если цена 50 000 я кидаю лимитку на покупку по 50 100, я плачУ. Верно, или нет?
avatar
Maxim_Pr, да
avatar
Gypsy, А если цена 50 000, я ставлю лимитку по 49 900, а тут уже была лимитка до меня по этой цене, я добавился получается к существующей лимитке, цена откатилась, и моя заявка сработала… я плачу? Я не первый в стакане по такой цене. получается тэйкер?
avatar
Golova, нет, будешь мейкером
avatar
Gypsy, спасибо
avatar
Maxim_Pr, я так понял, наверно
. Только не понял ктож цену то будет двигать. Бардак очередной наблюдать
avatar
the Rolling Stones, Тогда некритично. У меня довольно много сделок лимитниками. Вот и посмотрим, кто будет двигать.
avatar
Maxim_Pr, так ктож их брать то теперь будет, только тот кто на сто процентов уверен что нанесет вам убыток. Тоесть сто процентов окажешься в просадке
avatar
the Rolling Stones, цену будет двигать арбитраж, когда условия сформируются на то, что трейд перекроет комисс
avatar
Андрей К, хорошо акции пусть так, а с товарами что с чем арбитражить?
avatar
the Rolling Stones, товары арбитражить с их опционами ) так и будем в кошки мышки по рынку играть, у кого бы ногу отобрать )
avatar
Самое время для новшеств… нет слов.
Александр (sm), это реакция собаки павлова а не новшества
avatar
Обычный торговец волатильностью, который ударит в выгодную опционную заявку клиента, при этом хеджирует позиции фьючерсом, а обычно это по рынку, заплатит очень много денег.....
Когда то я был в АЙ-ТИ где комиссия брокера равна комиссии биржи, не знаю как сейчас, вот это будет «приход»!!! Частников по опционам на бирже это убьёт, при этом, если я понял не важно открываете или закрываете позу.
Это очень печально.
avatar
Dismal trader, в опцах возможно спреды раздвинутся еще, чтобы комисс перекрыть
avatar
Андрей К, 100%. Может быть маркетмэйкерам которые поддерживают котировки и освобождены от комиссии и пофиг, а простым частным торговцам, которые что то имели, теперь= пи… ц.
avatar
Dismal trader, вроде все на общих основаниях
avatar
Андрей К, Тем кто поддерживал двусторонние котировки и ликвидность биржа вроде возмещала комисс, программы от биржи были специальные и требования.
avatar
Dismal trader, на физиков переложили комиссы маркетосов. по факту поддержали своих
avatar
Dismal trader, опционному рынку практически хана, он и так еле дышал даже до 24.02, сейчас стало гораздо хуже, а ждет полная… опа.
Konstantin Mikhailovich, Хотя бы что то удавалось вытаскивать, учитывая, что работы нет.
avatar
Dismal trader, молодцы, что вытаскивали, сам с рынка живу и только все шикарно стало (с сентября 2021 стал зарабатывать в разы больше, чем трачу), ЛЧИ выиграл в номинации Лучший активный трейдер, и началось… Страшно, только привык к хорошей жизни. Так ликвидность ушла в жопу, внитритрейд стал плох, дохоты многократно упали, так еще и комисс поднимают, я плачу комиссию примерно 100-200 тысяч в год. и увеличение ее в два, три, шесть раз + налоги и рост цен, ну полная жесть. Надеюсь, что мы справимся, преодолеем, но хочется жить в кайф, а не преодолевать постоянно.
Konstantin Mikhailovich, + У меня аналогичная история.
avatar
Konstantin Mikhailovich, Хорошо хоть пока газовых камер не наблюдается, как было и лагерей.  Это жизнь, тут жить в кайф невозможно, не для этого она создана, но для молитвы и совершенствования души перед жизнью вечной в Раю.
Болото встанет колом
avatar
Вот комиссия бирже уплаченная мной за период с 01.01.2022 по 28.02.2022

BR -6 882,23
ED -432,05
GAZR -2,31
SBRF -742,31
Si -113,80

Интересно они поняли почему я больше не торгую на срочке?
avatar
poolrzn, лично я — не понял, биржа думаю тоже, т.к. размеры комиссий без привязки к тому, что вы собственно делали ни о чем не говорят
так где расчет новых комиссий? где цифры то?
avatar
Susanin, одеваем очки и идем по ссылке
avatar
Gypsy, и?
avatar
Так и сколько теперь комиссия то будет в ри, например? Если по рынку кинул. Может не в 6 раз то? В 6 разом это же нонсенс
avatar
GoodBargains, Тоже не понял, откуда 6 раз получилось. По логике, если кто-то не платит, то контрагент платит вдвое больше, ну пусть втрое…
avatar
Maxim_Pr, втрое больше. И еще отменили скальперскую комиссию внутри дня. Итого еще 2х.
avatar
Попробуй теперь проверь так или не так насчитали
avatar
Пидарасы!
похоже марткетмейкеры отказались работать на москухне и эту обязанность переложили на обывателей. Теперь ты сам себе и мейкер и тейкер:)))
avatar
Оборот на валютных фьючах обгоняет оборот на споте.
Это уже както странно
avatar
Дедал, много неэффективностей, поэтому обгоняет
avatar
Если реально зеачительно увеличиться, то это всё. Стоп или выход быстрый не пройдёт уже. Вообщем это новость хуже 24 февраля 
avatar
сейчас выйдет, что практически все «стопы» по комиссии тейкера, поэтому все алготрейдеры сейчас будут переделывать свои алгоритмы, либо вообще выходить из этого шапито
Просто Егор, епаный рот этого шапито)
avatar
Просто Егор, а что можно переделать, если мгновенно нужно выходить?:)) это подстава полная
avatar
GoodBargains, вход бесплатный, выход — 100 рублей)
avatar
GoodBargains, Теперь будут стопы сносить намного сильнее. Стопы-то золотые станут
avatar
Согласен, с неэффективных вроде должны снять комисс. Об этом пока не заявили или надо в правила вчитаться
avatar
Больше всего парит выход по рынку… стопчики отменяем? :) Да и автотейкпрофит теперь тоже будет откушивать комиссию… мдаа, пипсовики и скальперы недовольны!

avatar
ALL Rich, тейк-профит по заявке на продажу (покупку) выше (ниже) текущих как раз будет с нулевой комиссией.
avatar
При цене si 60 000 если я бью по встречной заявке комиссия составит 60 000* 0,002655%=1,593 руб?
avatar

Пока ни слова про сбор «За неэффективные транзакции».
Мейкеры, которые будут котировать стакан и переставлять заявки(с нулевой комиссией) не смогут окупить свои транзакции, если тарификация этого сбора не изменится тоже.
Если в новой тарификации этот сбор останется по старым правилам, то пострадают не только тейкеры. Получается платить больше станут все.

avatar
Navz, вроде уберут за них плату
avatar
Андрей К, если так будет, то мейкеры не пострадают. А если и рибейты станут платить, как маркетмейкерам, то вопросов вообще не останется ). Откуда инфа?.. Официально пока не озвучено. Но это не отменит последствия для для микроструктуры стаканов. Ждём.
avatar
Navz, они что то официально еще дофига чего не озвучили, либо я плохо прочитал новую редакцию пока. Завтра еще раз гляну. 
Рибейты вроде откатывают только на споте. На срочке все сложнее, если только фикс оплату получать в виде маркетоса.
avatar
Андрей К, согласен, маркетосы вообще отдельно всегда были. Что там им сейчас придумают еще хз («конкурентов» прибавится). Но то, что всем озвучено, то для активных алго критично. По сути все мейкеры превратятся в мини-маркетосов. Вопрос сбора за транзакции критичен в грядущей сетке тарифов. В новой редакции ни слова про этот сбор. Рибейты не рибейты -  пусть адаптируют сборы за транзакции тоже.
avatar
Андрей К, биржа за 30-е мая до сих пор не вернула ошибочный сбор за транзакции(по новой сетке). Пересчитала и сняла свои сборы «по старому», а за транзакции не вернула. Опять ждём пересчета.
avatar
Navz, во что по вашему выльется такая «отмена» комиссий? Стаканы заполнятся и волатильность кратно снизится в итоге или по другому как?
avatar
GoodBargains, 

Пока никто не понимает все последствия. Но, они будут разные в зависимости от стиля торговли.
Посмотрим, что будет в новом пресс-релизе в понедельник, который, якобы, обещает очередные изменения с 1-го июля(инфа от Sergio Fedosoni сегодня).
Пока особых изменений в стаканах не видно.

avatar
Сейчас 0,46 руб за скальперскую сделку, не понял где увеличение в 6 раз 🤔
avatar
Alex20, так это на пятницу — еще старый тариф будет. Завтра после торгов должны поменять на вторник.
avatar
Прикинул за один контракт нефти комиссия станет 6 р за ри 5.4р
avatar
Urwald, нефть 5,6 ри 5,4 получилось.Сейчас 3,2 и 3,1 соответственно.Увеличение меньше чем в 2 р раза. Где подвох?
Иван Иванов, отмену скидки на скальперские сделки учли?
avatar
Игрок, нет, это без скальперских. Если учесть скальперские, то увеличение в 3,5 раза
Иван Иванов, а как получилось то 5,4? у меня получается 118200*0,003795%==4.48569 р. за одно действие контрактом Ри. Но смотрю у двоих 5,4, значит я не прав где?) Сейчас 0,001265==1,49523, а если скальперская, то 0,747615. Скальперские отменяют и значит повышение в 6 раз ровно, если по рынку
avatar
Для RI: 118200 / 10 * 11,91838 * 0,003795% = 5,35 руб.
avatar
GoodBargains, 118000 в рубли сначала переведите. А по ставкам там полная путаница. Если брать из тарифов биржи новых, то 5,4 получается, но там есть ещё клиринговая комиссия помимо биржевой. Придётся ждать 14 июня и посмотреть на практике
Иван Иванов, так в новости так и написано:
Согласно новому подходу, банки и брокеры, а также их клиенты – юридические и физические лица, выставляющие заявки и предоставляющие таким образом ликвидность рынку, освобождаются от уплаты биржевой комиссии за сделки с фьючерсами и опционами.

Отмену клиринговой комиссии никто не обещал.
avatar
Игрок, посмотрите на сайте нкц тарифы — там тоже есть тейкеры и мейкеры
Иван Иванов, тогда для тейкера комиссия по RI будет:
118200 / 10 * 11,91838 * (0,003795 + 0,002805)% = 9,3 руб.
На круг — 18,6 руб., что в 6 раз больше текущей.
avatar
Игрок, дайте, пожалуйста, ссылку на тарифы клиринга
Я правильно понимаю, что теперь стоп-лост заявки на срочке надо снимать? Со 100% вероятностью они будут с повышенной комиссией исполняться?
avatar

maxibox, да, теперь будет сразу депо-лост, стопы для лохов.

Современный риск-менеджмент заключается в быстром накоплении на новый депозит.

Повышатель, на срочке вообще все ставят лимитки, сюрприз?
avatar
т.е. встаем в стаканы лимитками и ждем, когда исполнят? это и опционов касается?
avatar
Этот вариант делает комиссии за фьючи на акции выше чем на самих акциях… Стопы по любому будут с повышенной комиссией… Получается я отключаю роботов на фьючах акций, отключаю роботов с большим количеством входов везде… Перехожу на стратегию держать индекс на мосбирже, а спекулировать на других рынках — зарубеюные крипторынки, CME… Прекрасно… Пошло оно все в пень это шапито! Мне хватило нервов с закрытием биржи на месяц и т.д…
avatar
Скоро будет так: ставишь заявку в стакан бесплатно, а снимаешь неисполненную — плати комиссию.
avatar
Что-то я не вижу, чтобы ФАС пришла и сказала, что это нарушение конкуренции, в стописот раз выше инфляции и давайте все возвращайся обратно, а то докторов вышлем!!!
Мосбиржа дождалась, когда у спб биржи будут трудности в работе, когда к иностранным брокерам нельзя уйти и решила еще чуть выжать из хомяков. А куда они денутся?
Но это все мышление временщиков. Трейдеры вам этого не забудут.
Рано или поздно спб биржа вновь встанет на ноги, надеюсь они и срочный рынок у себя организуют. Вот тогда будет очередь трейдеров смеяться...
Либо найдутся пути уйти на другие биржи с доступом к ПФИ.
avatar
K., Мы все умрем
avatar
K., у СПб биржи уже был срочный рынок, который он и ввела в строй. Я даже не упоминаю вообще СПФБ, которая  изначально была фьючерсный..
но потом мы продали срочный рынок РТСу… ну а потом тот Майсексу…
avatar
Я сейчас пересчитал с новыми комиссиями своих роботов и оказалось что разница настолько велика что отличные роботы превращает в сливал…
avatar
Laukar, у кого хоть 1-2 входов/выходов в день есть, то комиссия очень сильно снижает прибыль.
Это реально подстава. Кажется, что пара пипсов отдать — фигня, если тейк/стоп — сотни пипсов. Но на дистанции очень сильно бьет по карману.
Кто февраль пережил, тот знатно охренеет в ближайшие 2-3 месяца смотря в отчетах на заплаченные комиссии...
Только настоящие подонки могли в такое время так яйца всем прищемить.
avatar
K., У них от безнаказанности крыша поехала. Сегодня на Si, контракт 9.22 был дороже 6.22 на 11%!!! Опять видать мясо залочили и выносят депозиты через свояков! Мрази! 
avatar
Laukar, а какие комиссии теперь, на бренте понял рубля полтора, туда сюда значит три четыре. А сейчас какие будут?
avatar
Подождём реакции и новых топиков на тему 14-15-го июня, когда новые счета всем придут от МБ. Пока много вопросов.
avatar
Konstantin Mikhailovich, сегодня было 0,92. То есть повышение в 1,6 раза, а скальперские в 3,2 раза.???
Иванов Иван, комиссия выросла ровно в 3 раза, по идее должна вырасти в три раза итоговая комиссия, или фиг его знает как там, там же формула сложная, уже точно не помню как оно там считается, но итоговый коэффициент у меня там где раньше было 0,000885 считается как 0,00154 в экселе так забит для валютных контрактов, уже не помню как я его получил. Так что, если в три раза подняли базовую+ отменили скальперскую, то итоговая повысится в 6 раз максимум, а там посмотрим, надо опять вникать как это все считается, я это делал много лет назад, уже подзабыл, формула есть, можете сами посмотреть на нее, разобраться.
Konstantin Mikhailovich, они даже слово асимметричная правильно написать не могут )))
Ассиметричная тарифная модель распространяется на все торгуемые инструменты )))
Сергеич, и еще торговлю сделать пару часов в день, и никогда, никогда не попадешь!
avatar
the Rolling Stones, Главное через ночь не переносить! 
avatar
Ra Mon, тогда с комиссией пропадешь
avatar
У дегродского Тинькофф комиссия сто рублей на ртс
avatar
 В Казино играл когда, то никаких комиссий на ставки там не было, угощали красной икрой, шампанским и семгой, водка и вино бесплатно в любых объёмах.   Никаких остановок игры, никаких клирингов, играй хоть по 24 часа х7 дней х365 дней, без выходных и обедов.
Биржа убила игровые заведения и теперь являясь монополистом на игровом рынке может делать всё что угодно.
Диванный аналитик-практик, казино это для развлечения, а не для заработка. Туда люди должны приходить и расставаться со своими деньгами с удовольствием. У меня знакомые разрабатывали специально на фирме хорошие игровые автоматы, ставили туда вероятность выигрыша 90-95 %, то есть человек ставит 100, в среднем выигрывает 90-95 рублей. Ну и главное автомат следит за тем, как человек играет, какой у него психологический тип, и в зависимости от этого типа дает ему выигрывать определенным образом, чтобы человек получал максимальное удовольствие и потом опять приходил, разумеется не дали эти автоматы поставит, прикрыли отрасль. Ну да ладно, это развлечение, а у нас народ не умеет развлекаться, он в казино идет зарабатывать, а это полный бред. Ну а биржа это совершенно другое, тут люди хотят зарабатывать и надо сделать все, чтобы они это делали, поэтому все просто должны быть доступные для всех тарифы, для тех кто торгует раз в месяц покупает и потом долго держит, потом продает опять пару сделок в месяц и те, кто хотят фигачить много каждый день, по идее комиссии для первых должны быть выше, для вторых ниже. Главное в общем делайте что угодно, ли ж бы народ не разбегался, все должно быть стабильно, ведь это главный лозунг страны вроде как был, постепенно поднимать, доступно для всех, а не фигачить сразу в три раза и ЦБ и ФАС на это смотрит сквозь пальцы и по факту им даже не жалуюсь, ведь не помогут скорее всего, а тупо пришлют отписку.
Konstantin Mikhailovich, казино это для развлечения, а не для заработка.
Отнюдь!  Я играл в рулетку более 6 лет, в итоге отличный плюс на счету. Один раз в неделю со своей системой. И могу уверенно заявить, что казино при умелой игре дает стабильные профиты на длительном промежутке времени, несмотря на отрицательное мат. ожидание на рулетке.  Биржевая игра имеет куда большее отрицательное мат. ожидание!  Неожиданные остановки торгов, постоянная смена правил игры, комиссионные и налоги.  Несмотря на это я и в биржевой игре имел стабильно 20-37% годовых на фьюче брента, но если в казино касса всегда в моем поле зрения и я могу вывести все деньги в карман, то 24 февраля меня убедило, что касса казино и брокерский депозит — это совсем разные вещи.  Вывод: В биржевой игре доходности ниже, времени для игры нужно куда больше, присутствуют налоги и комиссии, могут просто не отдать денежные средства, правила игры меняются постоянно, могут неожиданно закрыться.
Тех, кого на Московской срочной секции держало только то, что не надо возится с налогами, теперь будут делать ноги. Перейдут на крипту, а про налоги забудут.
avatar
infinity_warrior, ну к крипте тоже есть вопросы. Вы на какой криптобирже торгуете? Binance исключается, Deribit и Coinbase у недружественных. Huobi, OKEX — мало ликвидности не в битке. Bybit получше, но не уверен
avatar
А нельзя было все оставить как есть, но  только ввести нулевую комиссию для мейкеров?

Иди это слишком революционно и просто?

По-моему, идеально!
avatar
а где там про увеличение в 6 раз?
Тимофей Мартынов, вот увеличили в 3 раза базовые ставки, плюс отменили скальперские сделки, еще в два раза
Konstantin Mikhailovich, спасибо
Это будет работать так: Всем игрокам заранее придется насыпать в стакан заявок. А Мосбиржа будет за большие деньги сливать инсайды.
Интересно ФАС России в доле?
Ну вроде не страшно, меньше вагинальных спайков станет. По утру стакан не будет такой волатильный, хз мне одни бенефиты.
Жора Интрадей, только ценники теперь будут ступеньками передвигаться, как на колхозном рынке. И все твои наработанные интадей сетапы, если такие были, полетят в мусорное ведро.
avatar
Reznor, да не. На америке ведь так же, на скока я знаю, правда там еще за ликвидность платят, а у нас просто руку будут жать… Будем посмотреть.
Жора Интрадей, посмотрим
avatar
 Было бы неплохо в ФАС жалобу накатать. С какого х… эти муд… ни с того ни с сего в 3 раза комисы загнули. А чего не в 10 сразу?
avatar
Теперь интересно, как будут завлекать народ TSLAB и OSA с их софтом, запиленным под рыночные сделки. Впрочем вряд ли поднимут *опу. Они же считают, у них все хорошо. Только вот на практике в TSLAB на первом же муве сделка проходит по рынку. А в OSA сам разбирайся в 50 классах и изобретай велосипед
avatar
Посмотрел тарифы НКЦ. Понял так, что с мейкеров тоже брать не будут. П. 4 Раздела V. 
Комиссионное вознаграждение за клиринг...
Взимается с каждого… Участника клиринга, который является тейкером по фьючерсному контракту, заключенному на основании безадресных заявок
avatar
broker25, так и есть, в сумме стало так для тейкера:




Повышатель, Мейкер — это тот, кто оформляет сделки и выставляет их на продажу. Такие люди привносят свои активы на биржу и повышают на ней активность.Тейкер—тот, кто скупает открытые ордера, созданные мейкером. Обычно для мейкеров биржа выставляет более низкую комиссию, чем для тейкеров. Так как первые улучшают ликвидность, а вторые, наоборот, ее уменьшают, поэтому и платят больший процент.
avatar
В ближайшее время вернут симметричную комиссию, и платить снова будет каждая сторона, только в 12 раз больше.
avatar
Повышатель, Все просто. Объясню на примере лонга. Например цена 100. Ставишь на покупку по 102 — платишь, так как исполнит по 100. Ставишь покупку по 98. Не платишь, так как заявка сядет в стакан и будет ждать цену по 98. Сложность возникнет, если купил по 98 и ты хочешь выскочить, испугавшись, что падение продолжится. Поставишь продажу дороже спрэда — цена, падая, будет уходить от неё все дальше. Застрянешь! Поставишь ниже спреда исполнит по рынку с тройной комсой! Беда короче! 
avatar
Сергеич, Тоже об этом думал. Ну или уйти инвестором на спот. Пока дешево, можно посидеть отдохнуть. А мамба пусть лапу сосет, ну или чего нить еще
avatar

теги блога Gypsy

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн