Блог им. LapshahNaushah

МОЛНИЯ!!! ЦБ официально подтвердил, что торговать активами у зарубежного брокера ЗАПРЕЩЕНО!!!

Извиняюсь за тупой кликбэйт, но информация для тех кто использует иностранного брокера действительно важная:

Юристы скинули свежий (от 01.06.22) официальный ответ ЦБ на вопрос некоего добропорядочного гражданина-инвестора о легитимности торговых операций у зарубежного брокера. Итог неутешительный — зачисление валюты резидентами при операциях с ценными бумагами на свои зарубежные счета без специального разрешения Правительственной комиссии ЗАПРЕЩЕНО.

Обратите внимание, что данный ответ ЦБ отменяет его же письмо от 28.04.22, в котором вышеуказанные операции разрешались.

Особо рисковым парням напоминаю, что штраф за такие шалости в случае обнаружения от 75 до 100% от размера операции.

Всем удачи )

стр1
стр2







★16
91 комментарий
Отлично. Пусть в очко себе засунут и провернут. Перечисляешь на ib и… торгуешь фьючи и/или опционы. А дальше пусть доказывают, что я бумаги купил😂
avatar
Andrey_B, Именно так.
Andrey_B, 
Ошибаетесь, господа!
В расширительном понятии в ценные бумаги включаются и производные ц/б, и паи, и векселя и другие экзотические инструменты.
Кто не верит, посмотрите хотя бы форму расчета налоговой базы, где все это упомянуто.
Вы же платите НДФЛ за все операции, не так ли?
Единственное исключение — пока — это ВАЛЮТНЫЕ операции.
Они не облагаются НДФЛ.
avatar
Stanis, А что насчёт форекс брокеров? Зарубежных.

avatar
Mercurianka, 
Если торгуете с оффшора, то ничего.
А если из РФ — будьте добры, уведомьте свою налоговую об имеющемся заморском БРОКЕРСКОМ счете.
Да и ваши переводы ТУДА и обратно ваш транзитный банк аккуратно записывает и передает  куда надо.
Сейчас с валютными переводами еще строже стало.
Если повезло и есть доход — придется заплатить НДФЛ по месту регистрации.
avatar
Stanis, налоговая база по операциям с маржируемыми ПФИ, согласно НК РФ, считается не так, как по операциям с ценными бумагами. И даже имеет другой код.
avatar
А. Г., 
Я знаю. Написал для простоты понимания того, что все равно надо платить налоги с любых инструментов, по которым есть доход.
Кроме маржируемых, даже сейчас есть у нас и немаржируемые внебиржевые опционы европейского типа.
Налоговая все знает и видит теперь!
Это Мишустин в свое время постарался.
И оцифровал все наши сделки...

avatar
Stanis, но в письме не о налогах, а о правах собственности. При операциях с ПФИ они не возникают.
avatar
А. Г., 

Да тут уже совсем о другом речь, см. ниже — фейк это или не фейк.


avatar
Stanis, 😂 налоги! Как раз разные кода имеют!🤘 бумаги и производные фин.инструменты считаются по разному. Учите матчасть😜 епт,,, они еще у вас и ндфл не облагабся😂😂😂 да вы просто новичок🙈 ни разу не подавали 3ндфл на зарубежные брокерские счета. Жалько мне вас))) вы просто мяско 🤘
avatar
Andrey_B, 
Смешались в кучу кони, люди...
Видать, эмоции от самолюбования вас переполняют.
Вы хоть внимательно читайте, что сами пишете и что пишут другие.
Но, очевидно, вам это не грозит...


avatar
Andrey_B, это гражданское право, доказывать должны будете вы
avatar
Andrey_B, ну а деньги как обратно в РФ вернуть?
Да, все верно — к ПФИ эти запреты не относятся 
А я уж думал Амазон по 100 за чебур доллар купить -)))
ganjatrader(getstar), Дорого 
так им, это за сына медветки…
avatar
Предположим, сегодня некий россиянин продал AAPL и зачислил валюту на себе счет.
Об этом узнают только когда, он подаст отчет о движении средств в середине следующего года.
Я прав?
avatar
Jame Bonds, В первую очередь налоговая все увидит из вашей же декларации за 2022 год, если вы ее вообще подаете. Но в целом все зависит от самой ИФНС — могут и ничего не заметить если повезет... 
Jame Bonds, да, декларация за 2022 год сдаëтся до апреля 2023.
avatar
Jame Bonds, непонятно, как и кто узнает. Раньше был автоматический обмен информацией, а теперь его приостановили. То есть пока сам гражданин не отчитаться, российская налоговая не узнает. А если там купить usdt и здесь окешиться — так и не узнает вовсе.
₽100, если гражданин сам на себя стучать не побежит — никто не узнает. Да и когда обмен работал, то там если не ошибаюсь инфа шла о счетах выше 200К баксов.
avatar
Cash, 250 тыс для юрлиц, по индивидуальным счетам порога в CRS нет
₽100, трудно себе представить как тогда разобраться со всеми открытыми счетами физлиц.
avatar
Cash, так автоматически информация отсылалась раз в год — и всё
₽100, я понимаю, но если учитывать сколь счетов было у физлиц открыто, то нужно тогда штаты налоговых в 1000 раз увеличивать, чтобы эту инфу обработать.
avatar
С США был обмен? Когда?
avatar
John Smith, США к CRS не присоединились, у них вместо этого FATCA
Криптобиржа ведь не брокер?
avatar
qpsex, по идеи там же не зачисляешь валюту вообще
avatar
qpsex, нормальные криптобиржи имеют минимум MSB, а лучше брокерские лицензии. Топовые имеют ATS в США.
avatar
а вы еще не получили второй гражданство ??? Ну тогда время пришло.
avatar
GAURANGA, речь о резидентах а не о гражданах.

если вы выехали и больше чем пол года +1 день не в РФ.
то вы не резидент.
При этом гражданином можете оставаться.
avatar
Антон Б, это вы Мишустину расскажете.
Ну а в целом, это даже по тексту бредово, а уж по исполнению- сущий ад.
Там 115-фз может показаться шалостью
avatar
США прекратили обмен налоговой информацией с РФ ещё в начале апреля…
avatar
Cash, ее вобще не было. только по запросу да и то фиг там
по состоянию на сегодня данного документа в официальных разъяснениях от ЦБ нет
avatar
Pokemon17, Да, я тоже не нашел это письмо на сайте ЦБ. Юристы, которые его прислали, сказали что такие задержки с публикацией бывают.🤷‍♂️
Лапшах Наушах, 
avatar
День России всё ближе
Активизация координируемой из Лондона медиа-атаки ко дню России

P.S. Админы может вы всё же скопом забаните тех кто сходу раскрутил и рейтинг и силу этого бота?
avatar
Коротко описание того кто распиарил ссылку:

Обнаружили, девочки, шикарный материал (https://www.mintpressnews.com/ukraine-propaganda-war-international-pr-firms-dc-lobbyists-cia-cutouts/280012/). Американский правый портал Mintpress.com провел впечатляющую домашнюю работу и в достаточной степени детализации описал, как устроена система стратегической украинской пропаганды на современном этапе. Традиционно, обратимся к карточкам:

1️⃣ Украинская пропагандистская кампания исключительно хорошо подготовлена (https://www.washingtonpost.com/national-security/2022/03/16/ukraine-zelensky-information-war/). Ключевые “партнерские СМИ” в разных странах мира (преимущественно Западная Европа и русскоязычные СМИ левого спектра) в реальном времени получают необходимые и очень подробные темники (https://drive.google.com/drive/u/0/folders/1QE65-hyob6BzyFwYheQXLZjjlxnNsrrs) по тому как освещать разные события на Украине. Например блокирование Запорожской и Чернобыльской АЭС, призывы к установлению бесполетной зоны НАТО над Украиной и прочее.
2️⃣ Украина, при помощи зарубежных консультантов, выстроила эффективную сеть из зарубежных пяр-агентств, которые активно способствуют продвижению в информационное пространство соответствующим образом подготовленных сообщений.
3️⃣ Главным оператором информационной кампании в поддержку Украины является лондонское пяр-агентство PR Network (https://www.thepr.network/) (4 Old Park Lane London United Kingdom W1K 1QW, телефон +44 0203 137 6605, если что — звоните), которое выступает интегратором сетки бутиковых пяр-агентсв и тесно связанное с британским регулятором в области коммуникаций UK Government Communication Service Strategy and Evaluation Council, а также с международной сетью независимых пяр-агентств ICCO Worldwide (отдельный, кстати, привет Андрею Баранникову, SPN и Елене Фадеевой Fleishman-Hillard Vanguard, давним партнерам ICCO).
4️⃣ Ключевым финансовым оператором украинских стратегических коммуникаций (психологические операции, GR, пропаганда, взаимодействие с международными СМИ) является МИД Украины.
5️⃣ Важным элементом украинской информационной кампании является сайт Ukraine.ua, который возглавляет некий Ярослав Турбиль, связанный, как утверждает автор материала, с американской разведкой;
6️⃣ Важным элементом стратегических коммуникаций на западную аудиторию из Украины являются мемасы, в которых в изобилии присутствует нацистская символика (в материале приводятся примеры).
7️⃣ Для ориентировки журналистам зарубежных СМИ направляются гайдлайны по использованию в коммуникациях правильных терминов и правильного угла освещения событий. Соответствующие темники обновляются ежедневно.
8️⃣ НАТО активно использует свои бот-фермы для распространения пропагандистских сообщений через ФБ. Сама кампания активно финансируется правительствами Великобритании, Чехии, “Открытым обществом” Джорджа Сороса и американским Национальным фондом в поддержку демократии (NED). Поддержка также оказывается через USAID.
9️⃣ Среди ресурсов, используемых украинскими пяр-агентствами, автор статьи называет “Медузу”, “Новую Газету”, “Дождь”, Би-би-си, “Настоящее время”.
🔟 В кампании также активно задействованы американские лоббистские фирмы, такие как SKDKnickerbocker и Yorktown Solutions, Your Global Strategy. Поддержку кампании также оказывают специалисты из крупнейшего глобального пяр-агентства Edelman. Всего, как отмечается в материале, на информационную кампанию работает порядка 150 коммуникационных и лоббистских структур. Для поддержки этой информационной операции они выделяют целые команды внутри своих агентств. Это, девочки, килотонны бабла.

Вот как нужно уметь в стратегические коммуникации и информационное противоборство. На коммуникациях не экономят.

avatar
phan, Вы, видимо, местный сумасшедший?.. я специально нашел время и зарегистрировался, чтобы предупредить как можно больше народу о многократно возросших рисках торговли через зарубежных брокеров. 😠
Лапшах Наушах, Я согласен быть таким , если расскажите откуда у вас  такие рейтинг и сила?
avatar
Лапшах Наушах, а вы сами нормальный?
Факт отсутствия письма на сайте ЦБ в сочетании с вашим никнеймом...
Как относиться к вам и к вашему сообщению при таком раскладе?
Наводит на мысль, что Лапша Наушах и лучше её стряхнуть.

Взрослый человек сообщает новость или школьник шалит?
avatar
Если бы это было так, то рф банки не проводили бы операции по переводу на IB. А они проводят и очень резво.
Девушка Виталика Бутерина, так им-то что. Переводить же не запрещено. А комиссию получить хочется.
avatar
Jame Bonds, ну они же одно время запретили вообще переводить. Тиньков только недавно вернул переводы на IB.
Девушка Виталика Бутерина, Тинькофф трусы. Райф все это время спокойно переводил рубли на IB
avatar
Девушка Виталика Бутерина, уже не резво
avatar
Не пойму ЦБ РФ или ЦБ ЦРУ
Зачисляйте на счет в IB рубли. Они иностранной валютой не являются. И в IB меняйте на доллЯры
Алексей Defend KA, как это поможет не зачислять валюту при продаже ЦБ?)
Указ и разьяснение не запрещает перевод собственных средств физлиц -резидентов РФ из Российский банков на свои счета зарубеж в банки или брокерам.
а вот от продажи бумаг недружественным нерезам зачислять на иностранные счета уже некомильфо
avatar
Sergio Fedosoni, вообще крайне странное решение. Мой кейс — хочу продать все на ИБ и вернуть капитал в родную гавань. Но по их разъяснению не могу
Я бумаги продаю/ покупаю на бирже, как они докажут, что я сделку осуществил с лицом из недружественной страны?  Может я акции эппл у китайца купил
avatar
frs, Хороший вопрос! Именно его я первым делом и задал юристу и в общем-то по сути это единственная зацепка, если дело, не дай бог, дойдет до суда.🤝
frs, в этом и прикол, доказывать это ваша обязанность, а не ЦБ

То есть бремя доказательства что вы продали бумаги лицу из дружественной страны. Не можете доказать, ну и все, виновен)
avatar

avatar
Пусть анус себе заблокирует вместе с роскомпозором!
avatar
Пренебречь, вальсируем.
Хорошо, что на озере комо можно покупать недвигу.
avatar
А я их всех предуприждал
Вроде были разъяснения, что биржевых сделок это не касается, тольк продажи напрямую вне рынка. 
не писали бы запрос, может и письмо от апреля не отменили бы))) 
avatar
Российское гражданство имело раньше довольно много плюсов, типа 13% НДФЛа, но последнее время конечно это просто пц какая гиря на ногах. У меня вот только РФ и я по сути ничего делать не могу в мире теперь. Ни счет открыть, ни виза, ни мастеркарт, а теперь еще и за торговлю в IB штрафы в 75% от выручки будут, если я все-таки соберусь там счет открыть?
avatar
6 раз прочитал ответ ЦБ — все равно не ясно, можно торговать через IB или нет в итоге то?
avatar
Warren Warren, «строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения»
Маркиз Лафайет, там штрафы по 75% от выручки, то есть купив-продав 10 раз будет 750% от депошечки. Это же просто ужас.
avatar
Warren Warren, надо ждать прецендент
avatar
Warren Warren, шли их в жопу, скажи что иностранная мутная контора издевается над честным гражданином, не дает никаких отчетов. К тому же доступ к этой конторе частично блокирует провайдер, что недавно стало реальностью.
Warren Warren, каким образом можно заниматься инвестициями или трейдингом, не умея считать проценты?
avatar
Артур, вы про себя? в чем я ошибся по вашему мнению?
avatar
Warren Warren, мы сейчас рискуем утонуть в переписке. Если вы имели в виду выручку, в сравнении с первой операцией из десяти, то формально правы. Только с моей точки зрения 75% налог и через 100.000 операций останется 75 ти % ым налогом от общей, итоговой (окончательной) суммы, в момент подсчёта.
avatar
Артур, это не налог, это оборотный штраф, он от каждого прихода. Выручка по сделкам миллиард = 750 млн штрафа. И неважно, что депо 10 млн. так что не пишите так жестко людям, что они считать не умеют) умеем.
avatar
Warren Warren, налог или штраф, дело не в названии. 750 млн от 1 миллиарда — это 75%, а не 750%.
avatar
ОФИЦИАЛЬНОЕ РАЗЪЯСНЕНИЕ от 18 марта 2022 г. N 2-ОР

 

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_411988/

1.11. Ограничения, содержащиеся в Указе N 81, не распространяются на сделки (операции), влекущие за собой возникновение права собственности на ценные бумаги и недвижимое имущество, осуществляемые (исполняемые) резидентами с лицами иностранных государств, совершающих недружественные действия, если:

ценные бумаги хранятся у иностранного депозитария, иностранного банка, иной организации финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, предполагающих (осуществляющих) учет прав на ценные бумаги, их хранение за пределами территории Российской Федерации;

объекты недвижимости (включая строящиеся объекты недвижимости) находятся за пределами территории Российской Федерации;

расчеты по сделкам (операциям) с такими ценными бумагами или объектами недвижимости осуществляются по счетам (вкладам), открытым резидентам в иностранных банках, иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, информация о которых раскрыта резидентами налоговым органам Российской Федерации в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации.

avatar
atomoxod, Ну вы даете, ребят… В этом и заключается весь юридический абсурд ситуации, что сам ЦБ и признает в конце письма, что его разьяснения N 2-ОР не перекрывают нормы указа президента N 79, который обладает более значимой юридической силой.
Лапшах Наушах, моё сообщение не к месту, попутал. Речь о «возникновение права собственности на ценные бумаги», а не продажи 
avatar

Тэкс, значит говорите — Письмо от 01.06.2022 за номером 12-7-ОГ/10784  «О совершении сделок(операций) с ценными бумагами»...

Я, лично, пока не увижу на www.cbr.ru/na/ это письмо — имею полные основания назвать ТСа либо фейкометом либо еще каким нехорошим человеком.
Если увижу это письмо извинюсь тысячу раз, но что то мне говорит такого шанса не будет ибо письмо липовое. 
avatar
ok4me, а они разве все ответы на частные запросы публикуют? я делал запросы в ЦБ, получал ответы на таком же бланке, но не помню чтобы они где то публиковались
 Вот еще вопрос — если это явная подделка письма официального органа размещенная на публичном ресурсе… то нет ли тут уголовно наказуемого деяния ТСа, коллеги?  С удовольствием отправил бы весточку об этом только не знаю куда — Росфинмониторинг? В онлайн приемную ЦБ? Принимаю предложения…
avatar
ok4me, вы бы для начала разобрались, где ответы ЦБ на обращения физ лиц публикуются… уж точно не в разделе «правовые акты» 😂
Очень косноязычный текст, но как я понял вопрос, ответ на который в письме, был поставлен примерно так: «можно ли зачислять деньги, если я продам акции недругу нерезу?». Ответ дают в широком смысле — «нет». В узком смысле торговать через брокера можно. Об этом в серединке письма написано: «ограничения не распространяются на сделки, соответствующие условиям, которые определены в 1.11 2-ОР».

Коротко: Через брокера можно. Напрямую через договор купли-продажи с конкретным недругом инорезом нельзя.
avatar
Это про вывод денег от иностранного брокера на банковские счета за границей. Выводите деньги в российские банки и проблем не будет.
avatar
Похоже на фейк сделанный из этого письма. И циферки есть… www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/400612333/
avatar
Щемят либерастов… последнего оплота лишают...😜🤣🤣🤣
Остаётся эмигрировать в Латвию и Эстонию...😜

В бумажке какая-то наркомания. "… при совершении сделок, влекущих за собой возникновение права собственности на ценные бумаги… (например, при продаже акций, облигаций)".

Алё, гараж, при продаже право собственности передаётся, а не возникает.

Какой был задан вопрос ЦБ? Обсуждать ответ ЦБ, не зная точной формулировки вопроса, не имеет смысла

avatar
Мне кажется Эльвира в своем ответе подразумевала другой смысл. В ответе не понятно каких ценных бумаг — иностран или российских? При продаже где? На Спб бирже или иностран биржах? Короче формулировки настолько не точны, что все и сделали вывод о запрете продаж акций у иностран брокера. Но это же бред! Ну можно просто запретить торговать через иностран брокера? А то деньги я туда перевести могу, купить акции — пожалуйста, а продать — ай яйяй. Не, это полная фигня. на следующей неделе объяснят.
Пункт 47+ сайт минфина, однако все равно непонятные формулировках в документах.
www.cbr.ru/faq/w_fin_sector/ 

теги блога Лапшах Наушах

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн