Блог им. CCCP2

Обращение по изменению порядка расчета НДФЛ по ценным бумагам за 2021 и 2022 год.

Уважаемые пользователи форума SmartLab, вашему вниманию предлагается обращение в государственные и другие профильные организации, касаемо НДФЛ за 2021 год. Если вы согласны и готовы участвовать в инициативе, то данное обращение следует направлять по адресам, указанным в конце поста. 

В связи с обвалом стоимости акций обращающихся на Московской Бирже, в результате известных событий конца февраля 2022 года, значительное количество физических лиц – частных инвесторов (по данным Мосбиржи открыто около 18 млн. уникальных счетов) потеряло с начала 2022 года большую часть своих сбережений. При этом результаты по итогам 2021 год, ввиду роста фондового рынка, были достаточно хорошими, что влечет за собой уплату НДФЛ от этих операций, согласно передаваемым сведениям от брокеров (налоговых агентов) в ФНС, в срок не позднее 01.12.2022 года.
Фактически убытки от операций с ценными бумагами на Московской Бирже с начала года 2022 года кратно превысили доходы от этих операций за весь 2021 год – а обязательство уплаты НДФЛ за 2021 год по данному виду дохода осталось, поскольку в рамках существующего законодательства это разные налоговые периоды. Если бы ситуация развивалась подобным образом внутри 2021 года – т.е. всего на 2 месяца ранее, то имелась бы законная возможность сальдирования положительных и отрицательных результатов от операций с ценными бумагами на Мосбирже.

В связи с вышеизложенным, учитывая критичность сложившейся ситуации, прошу Вас рассмотреть возможность внесения поправок в законодательство в части налогообложения доходов физических лиц от операций с ценными бумагами на организованном рынке (Московской бирже), а именно:
— Для целей определения базы НДФЛ по операциям с ценными бумагами на орг. рынке рассматривать налоговый период 2021 и 2022 года в совокупности, как единый
— Уведомления о необходимости уплаты НДФЛ за 2021 со сроком уплаты не позднее 01.12.2022 года физическим лицам не выставлять
— Исчисление НДФЛ от этих операций произвести за 2021 и 2022 годы совокупно и выставить налоговое уведомление по результатам объединенного периода со сроком уплаты не позднее 01.12.2023 года.

Подобные поправки не повлекут за собой расходы бюджетных средств РФ. При этом позволят физическим лицам – частным инвесторам хотя бы частично компенсировать понесенные потери в результате крупнейшего за всю историю обвала фондового рынка РФ в феврале 2022 года. А для кого-то решение проблемы НДФЛ за 2021 год является вопросом выживания, так как данные суммы НДФЛ стали для них не просто большими, а неподъемными (так как сбережений для уплаты налога больше нет). Данная проблема носит массовый и серьезный характер (вывод основан на мониторинге обсуждений частных инвесторов на профильных ресурсах в интернете).

Читатели Смартлаба могут направлять обращения сюда:
Мин.фин

minfin.gov.ru/ru/appeal/

Госдума РФ
priemnaya.duma.gov.ru/ru/message/
Комитет по бюджету
Макарову А.М.

Комитет по финансовым рынкам
Аксакову А.Г.

Администрация Президента
letters.kremlin.ru/letters/send

Центральный банк РФ
www.cbr.ru/Reception/Message/Register

НАУФОР:
naufor.ru/tree.asp?n=19157&hk=20200402

Правительство РФ
services.government.ru/letters/

66 комментариев
Идея правильная конечнн
Валютную переоценку бы еще отменить…
avatar
John Smith, отменили для 2022го года для еврооблигаций. Может и для акций сделают
avatar
Хотелось бы, а то с таким скачком доллара налоги за этот год будут совсем зверскими.
avatar
Так ведь НДФЛ брокеры уже автоматом удержали, значит все его уже заплатили, никаких дополнительных расходов. Это первое.
Второе — даже на акциях есть спекулянты, как их отделить от купледержальщиков?
Дожимальщик, вы, видимо не знаете как устроена налоговая система и в какие сроки нужно платить налоги. Спасибо за комментарий, но бесполезные комментарии тут неуместны и более на них отвечать тут не буду
avatar
CCCP 2.0, напишите полезный, а не переходите на личности.

Я просто не торгую акции, торгую срочку, прибыль вывожу втечение года, налог уже сняли еще в том году и даже был излишне удержаный налог, т.к. в конце года была просадка. Один брокер уже вернул излишне удержаный налог, а второй тянет резину.
CCCP 2.0, а, так вы только сегодня зарегистрировались, в ЧС!
Дожимальщик, если не было денег с 01.01 до 31.01 то не удержали брокеры. И второй момент — у меня ровно такая ситуация — огромный налог за 2021й год и огромный убыток 2022 года — я всем сердцем за то, чтобы это был единый налоговый период, а то я этот убыток никак не верну.
avatar
Дожимальщик, что значит определить, 3 года держи, продай и не плати.
размечтался)
avatar
 Самый конечно треш, что даже на смарт-лабе куча народа не понимает, что написано, а идея отличная! спасибо за пост!
avatar
Warren Warren, все верно! Написано для тех кто понимает о чем идет речь! И в надежде, что они не пройдут мимо и поучаствуют!
avatar
CCCP 2.0, у вас в тексте -  НДФЛ за 2021 со сроком уплаты не позднее 01.12.2022 года. 
вроде до 15.07.2022 срок уплаты НДФЛ. 
avatar
Ремора, и это мне пишет Ремора, который ждал ФСК по номиналу?
avatar
CCCP 2.0, срок сдачи декларации 04.05.2022.,  а уплата НДФЛ  до 15.07.2022г. по крайней мере такие сроки у налоговой.
www.nalog.gov.ru/rn42/ifns/imns42_22/events/11882546/
или у вас друге данные?... 
вопрос то вроде бы простой. странно что вы уходите от ответа. 
===========
а с вашим постом я согласен. потери многих инвесторов  в 2022г. существенно выше прибыли за прошлый 2021г.
avatar

Ремора, удивительно, что вы не можете воспользоваться пока еще не запрещенным интернет-поиском и прочитать статью 228 НК РФ

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/f905a0b321f08cd291b6eee867ddfe62194b4115/

avatar
CCCP 2.0, по вашей же ссылке черным по белому написано: 
— Общая сумма налога, подлежащая уплате в соответствующий бюджет, исчисленная исходя из налоговой декларации с учетом положений настоящей статьи, уплачивается по месту жительства (месту учета по иному основанию, установленному настоящим Кодексом, — при отсутствии места жительства) налогоплательщика в срок не позднее 15 июля года, следующего за истекшим налоговым периодом.
avatar
Ремора, 15 июля если подавали декларацию, 01 дек если налоговая сама посчитала по уведомлению
avatar
Warren Warren, тут вся загвоздочка в том что если налоговый агент (брокер) не смог удержать налог, то у налогоплательщика возникает обязанность подать декларацию до 04.05… в случае если декларацию не подаешь в срок, то попадаешь на штрафы и пени. 
avatar
Ремора, нет, это какие-то данные из далекого прошлого, уже лет 5 налоговая сама шлет требования
avatar
Warren Warren, вы уточните у своего брокера… :) он вам все по полочкам разложит.  ну можете конечно в инете поискать. 
=============
Налоговая декларация по форме 3-НДФЛ — это письменное заявление физического лица о своих доходах и расходах за год. Если вы получили доход, то подать декларацию 3-НДФЛ в налоговую — ваша обязанность
кто обязан подавать декларацию 3-НДФЛ:
...
— лица, получившие иные доходы, которые не удержал налоговый агент;  kontur.ru/articles/5887
=
===========

В случае несвоевременной сдачи декларации 3-НДФЛ налогоплательщикам грозит штраф по п. 1 ст. 119 НК РФ. Сумма штрафа по декларации с доходами без уплаты составляет 1 000 руб. или 5 % от неуплаченной суммы за каждый день просрочки, но не более 30 % от этой суммы и не менее 1 000 руб.

avatar
Ремора, не стоит с таким упорством демонстрировать собственную некомпетентность. Попытайтесь хотя бы сохранить «лицо»
avatar
CCCP 2.0, это не голословные заявления. есть конкретные ссылки, там все расписано.  Если вы конечно живете в выдуманном мире, то вас это не касается.  хотя штрафы можно огрести реальные.
avatar
Ремора, к великому моему сожалению, вы продолжаете с пеной у рта, доказывать свое некомпетентное мнение, не утруждая себя изучением хотя бы Налогового Кодекса РФ. И пытаетесь убедить аудиторию SmartLaba, так же как и в случае ФСК по номиналу, в своем бреде. Прекратите это делать, чтобы вас не пришлось тыкать «лицом» в ваши косяки! Внимательно читайте статьи 228 и 229 Налогового Кодекса! И будьте мудрее! Успехов в познании нового!
avatar
CCCP 2.0, к вашему великому сожалению я работаю с этим уже давно и обороты для вас покажутся заоблачными. Попадать на штрафы в лямах нет никакого желания.
у меня налог в личном налоговом кабинете за 2021г. висел более 2 млн.р., я его сократил на четверть законными способами и уже задекларировал.
Ваш пост по призыву изменить действующий порядок налогообложения из области фантастики. Хотя многие кто попал на налоги за 2021г и убытки с начала 2022г. хотели бы закрыть прибыль полученным убытком.  Да, таких людей очень много. Кого то вообще вынесли по маржинколлу. и платить налоги за 2021г. им уже в принципе нечем (если налог не был уплачен брокером в начале года). Им остается только продавать квартиру, машину и т.д. 
Можете конечно попробовать познать новое и попробовать пробить бюрократические стены. но вероятность того что у вас это получиться не высока.  Попробуйте записаться в свою местную налоговую на консультацию и там описать свою ситуацию, может если обращений граждан будет много и пойдут на какие то поблажки.  И лучше это сделать как можно быстрее, потом поделитесь с читателями смартлаба  тем, что они вам расскажут. Когда, как и  почему. заодно нас просветите новыми перспективами по данному вопросу.
Успехов …
avatar

Ремора, ок.

Придется все таки сделать ликбез «уважаемому» Реморе.
И потрудитесь позвонить в свою налоговую, чтобы они вам подтвердили!


п.6 ст.228 НК РФ

Уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят также налогоплательщики, уплачивающие налог на основании направленного налоговым органом налогового уведомления об уплате налога.

Если иное не предусмотрено настоящей статьей, уплата налога осуществляется не позднее 1 декабря года, следующего за истекшим налоговым периодом, на основании направленного налоговым органом налогового уведомления об уплате налога налогоплательщиками, для которых выполнено хотя бы одно из следующих условий:

сведения о доходах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде, представлены банками в налоговые органы в порядке, установленном пунктом 4 статьи 214.2 настоящего Кодекса, налоговыми агентами в налоговые органы в порядке, установленном пунктом 5 статьи 226 и пунктом 14 статьи 226.1 настоящего Кодекса, за исключением доходов, не подлежащих налогообложению в соответствии с пунктом 72 статьи 217 настоящего Кодекса;

 
п.4 ст.229 НК РФ

Налогоплательщики вправе не указывать в налоговой декларации доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения) в соответствии со статьей 217 настоящего Кодекса (за исключением доходов, указанных в пунктах 60 и 66 статьи 217 настоящего Кодекса), а также доходы, указанные в статье 214.2 настоящего Кодекса, доходы, сведения о которых представлены в налоговые органы в порядке, установленном пунктом 5 статьи 226 и пунктом 14 статьи 226.1 настоящего Кодекса, доходы, при получении которых налог полностью удержан налоговыми агентами, если это не препятствует получению налогоплательщиком налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218 - 221 настоящего Кодекса.

avatar
CCCP 2.0,  обязанность сдавать декларацию никто не отменял, если вами получен доход в 2021 году. 
avatar

Ремора, очередная глупость в вашем исполнении?
Наша песня хороша — начинай с начала?

Я вам привел выше нормы. Декларацию вы сдаете по своему на то желанию, не более. Например, в случае необходимости получения налоговых вычетов. Вам на заметку, попробуйте включить в вашу декларацию доходы от ЦБ, по которым брокеры подали сведения в ФНС и увидите, что получится и сколько вам проблем потом придется решать. Но это будут Ваши проблемы, которые будут вызваны Вашими решениями!

avatar
CCCP 2.0, какая ж это глупость? глупость — это идти на конфликт с налоговой. ну  и не воспользоваться полагающимися вычетами. 
конечно если вас отмаржинколили, то тут уже терять особо не чего… ну кроме как увеличить налоговое бремя и затянуть неизбежность.
==================
а по поводу налогов. есть периодичность их уплаты. сейчас идет период отчетности за 2021г. ,  2022г.  год еще не закончен, но если будут убытки концом этого года, а не началом его., то вам скажут что вы можете их списать из будущей прибыли в 2023, 2024гг...  и т.д. 
как то так.
avatar
Ремора, не вижу смысла в разговоре с человеком, который не утруждает себя анализом и умением думать. Удачи с ФСК по номиналу и прочей чуши!
avatar
CCCP 2.0, ФСК у меня был куплен по 5к. в 2016г.  и продан по 21к. еще в 2019г.… :)  ФСК отработал в хороший +
=============
 умение думать не спасет вас от налогов за 2021г. ,  тут за вас все давно продумали.
у каждого человека свои проблемы, кто -то попал на все депо, кто-то из-за маржинкола остался еще должен брокеру. а у кого-то получились хорошие убытки из-за снижения стоимости активов в начале 2022г. 
тем кто потерял счет полностью конечно уже не вернуть инвестиции, но ведь плечи никто никого не заставлял использовать. 
и самое важное в данной связке, что 2022г. еще не закончился и его результат никак не отразить в рамках отчетности за 2021г. 
Я понимаю что у вас свой шкурный интерес и вы пытаетесь его решить и при этом вас не интересуют проблемы других людей, вам надо чтобы поддержали вашу позицию. 
у многих, кто попал под колесо падения фондового рынка  ситуации разные.  огрызаясь на несовпадающую с вашей точку зрения вы лишь отвернете от себя тех кто мог помочь и поддержать ваши начинания.

avatar
Ремора, но не по цб. по цб ввам фнс пришлет требование и оплатить надо до 01.12

avatar
Alesa, да не убеждайте его, он либо врёт всем либо делает вид что заблуждается.
На смартлабе традиционно в комментариях сплошной срач из-за некомпетентности
avatar
CCCP 2.0, согласна, здесь такое бывает.
avatar
Предлагаю сделать НДС 10 процентов на еду и подгузники!
avatar
Складывается впечатление, что биржа это благотворительный фонд какой-то
avatar
значительное количество физических лиц – частных инвесторов (по данным Мосбиржи открыто около 18 млн. уникальных счетов) потеряло с начала 2022 года большую часть своих сбережений


Точно бо́льшую часть потеряло? У точно значительное количество физических лиц. В большинстве случаев счета были меньше 50 000 ₽, то есть на вкладах они могли иметь гораздо больше денег, чем на бирже.

Да и если говорить об остальных, не факт, что они не теряли больше и прошлые годы. Соответственно и использовать это как причину для отмены каких-то норм странно.

avatar
В Минфин отправил.
avatar
Optimistic Capital, спасибо! Важен каждый голос!
avatar
Нельзя просто сальдировать убытки за прошлые годы?
avatar
Виталий, можно, но нужно же получить прибыль в этом году. А тут уже минуса неебические и денег нет.
konstantyn kotwicki, если нет денег, надо работать и зарабатывать. Сальдировать можно 7 лет подряд если я правильно вспоминаю. Вот на НДФЛ с зарплаты и будете экономить несколько лет подряд.
avatar
konstantyn kotwicki, казино, оно такое
avatar
Всё сейчас ходят с протянутой рукой, но трейдеры окажутся в самом хвосте этой очереди.
avatar
Что за бред… Ребята, очнитесь уже. Игра в одни ворота, вы забивает, круто все. Вам забивают, и тут начинается. Списать минуса со счетов, не платить налог за 21 год. Сказочные…
Разве ндфл не до 15.07 надо оплатить?
Откуда число 01.12.2022??? Это вроде для других налогов!!!
да просите сразу по ляму на каждый счёт, чо ходить вокруг да около
avatar
Совочники повылазили смотрю. В дрожь бросает аж, это же про них была песня — Будем мы жрать помои, а на праздник пить мочу. Будем мы лизать ноги -пит@расу стукачу. Будем жить в общагах, нам не нужно не хрена, главное что бы- не пришла война…
avatar
Это половинчатое решение.Тогда уже налогообложение доходов от операций с ценными бумагами надо менять радикально: определять налоговую базу за все годы, в которые  были такие операции ( это на бухгалтерском языке называется считать нарастающим итогом ) с перерасчетами  НДФЛ. И придать этим изменениям обратную силу. 
avatar
В.Д,, Для этого у вас есть ИИС. Все доходы за любое количество лет будут посчитаны за все время владения ИИС, и будет вычислен налог. ИИСом можно владеть и 3 года, и 15 лет. И налог не будете платить пока не закроете. Удобно. Не надо ничего менять.
avatar
 На примере поясню. Допустим  имеем такие  фин. результаты по годам.
2019 -  + 100 р.р.  ;2020 — + 100 т.р; 2021  -  — 300 т.р.
По старой системе заплатил бы за 3 года  26 т.р. налога хотя имеет 100 т.р. убытка за 3 года.- абсурд.
По новой системе вернули бы 26 т.р. переплаты.
 
avatar
А по купонам до сих пор дерут ндфл без учёта что при покупке заплатил НКД?
avatar
Не очень понятно, почему надо считать разные годы вместе. Прибыль за 2021 год не расчетная, а вполне себе реальная. Т.е. НДФЛ платят те, кто заработал. Т.е. купил дешево, продал дорого. А может они на разницу, т.е. на прибыль купили акций и в этом году дешево.
А если купили дорого и сейчас сидят в бумажном убытке, так год еще не кончился, может рынок отрастет, и они заработают. Ну а если не заработают… ну это рынок, он такой. И кстати, никто не мешает убыток за 2022 год перенести на следующие годы.
Как-то вы мыслите почему-то текущей минутой.
И, кстати, я против вашей инициативы.
avatar
Забыли, что по вкладам НДФЛ сейчас отменяют (законопроект 84984-8 от 10.03.2022, ст. 3, п. 2, пп. 2), а в законодательстве о налогах в РФ предусмотрено, что «Законодательство о налогах и сборах основывается на признании всеобщности и равенства налогообложения» и «Налоги и сборы не могут иметь дискриминационный характер и… должны иметь экономическое основание и не могут быть произвольными (ст. 3 НК РФ)
avatar
если кто-то потерял то есть и тот кто заработал
avatar
Birgevik, не, стоимость всех бумаг упала, так что думаю 95% в этом году потеряли
avatar
2022 год еще не закрыт, поэтому рано об убытках говорить. Кроме того, убытки можно переносить на будущие периоды.
avatar
Вчера вышел федеральный закон по которому НДФЛ по прибыли от ценных бумаги и производных финансовых инструментов за 2021-2023 годы отменяется. 
www.rbc.ru/society/26/03/2022/623ef6a29a79473dda97d2a2?from=newsfeed
Статья 217 НК РФ будет дополнена пунктом 90 следующего содержания «доходы в виде материальной выгоды, полученные в 2021-2023 годах.»
Текст закона здесь: publication.pravo.gov.ru/File/GetFile/0001202203260011?type=pdf 
avatar
Mischa_N, на РБК не указано в новости про ценные бумаги, только про проценты по вкладам. По ценным бумагам материальная выгода не образуется, образуется прибыль или доход, называйте как хотите. Вторая ссылка с право.ру не открывается, буду признателен за корректную ссылку или текст законопроекта. Я его с телефона не нашел. И я не понял, откуда взялся пункт 90 в ст.217 НК РФ, когда пунктов там значительно меньше. Спасибо
avatar
CCCP 2.0, ссылка есть в тексте новости на рбк. По моей ссылке pdf файл с текстом закона на 1264 кб.
ссылка на файл взята отсюда
publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202203260011?index=0&rangeSize=1
но там постранично листать надо.
Понятие материальной выгоды даётся в 212 статье НК РФ. Пункт 1, 3)
«материальная выгода, полученная от приобретения ценных бумаг, производных финансовых инструментов ...»
avatar

Mischa_N, я бы не был так уверен в вашей трактовке матвыгоды по подп.3 п1. стс.212 НК РФ. По моему мнению, это определение не про сделки купли-продажи ценных бумаг на бирже.

Там сказано буквально следующее:

3) материальная выгода, полученная от приобретения ценных бумаг, производных финансовых инструментов, за исключением государственных ценных бумаг Российской Федерации, государственных ценных бумаг субъектов Российской Федерации, муниципальных ценных бумаг в случае приобретения таких государственных и муниципальных ценных бумаг при первичном размещении эмитентом и ценных бумаг, приобретенных у контролируемой иностранной компании налогоплательщиком, признаваемым контролирующим лицом такой иностранной компании, а также российским взаимозависимым лицом такого контролирующего лица, при условии, что доходы такой контролируемой иностранной компании от реализации указанных ценных бумаг и расходы в виде цены приобретения ценных бумаг исключаются из прибыли (убытка) этой иностранной компании на основании пункта 10 статьи 309.1 настоящего Кодекса.

Сам по себе подпункт 3 п.1 ст.212 нам ничего не дает, поэтому читаем далее п.4 ст.212 НК РФ.

Там указано следующее: 

При получении налогоплательщиком дохода в виде материальной выгоды, указанной в подпункте 3 пункта 1 настоящей статьи, налоговая база определяется как превышение рыночной стоимости ценных бумаг, производных финансовых инструментов над суммой фактических расходов налогоплательщика на их приобретение.

 

В случае, если в оплату размещаемых (выдаваемых) акций эмитенту таких ценных бумаг передаются акции, доли участия в уставном капитале российских организаций, в отношении которых соблюдаются условия, указанные в абзаце первом пункта 17.2 статьи 217 настоящего Кодекса, в целях абзаца первого настоящего пункта налоговая база определяется как превышение рыночной стоимости приобретенных акций над рыночной стоимостью акций (долей участия), переданных в оплату приобретенных акций, на момент такой передачи.

То есть, как я это читаю, речь идет о матвыгоде при получении акций по договору мены. И только к ним применяется понятие матвыгоды, а также к иным случаям, перечисленным в п.4 ст.212 НК РФ. 

Так что ваша трактовка неправильная, или попробуйте меня переубедить. Буду признателен аргументированному ответу!

 

avatar
CCCP 2.0, Сегодня уже изменения включили в налоговый кодекс. Сейчас можно за разъяснениями к брокеру, как к налоговому агенту, обращаться или сразу в налоговую по месту жительства. Но насколько я понимаю — нас освободили именно от налога по акциям, опционам и фьючерсам. С дивидендов, судя по всему, налог будет взиматься как обычно.
avatar
Mischa_N, я не вижу, чтобы исключение следовало напрямую из понятия матвыгоды. Ну не читается мне так. Это только в теории неустранимые сомнения толкуются в пользу налогоплательщика. На практике, если в кодексе четко не сказано, то налоговая так не считает
avatar
CCCP 2.0, Пообщался сегодня с брокером. Объяснили, что тут имеется ввиду только приобретение ценных бумаг, а не их реализация. С налогообложением доходов от реализации ценных бумаг никаких изменений нет. Так что в этом году платим как обычно до 1 декабря, а в следующем подаём декларацию и прикладываем справку об убытках в текущем году. 
avatar
 
Федеральный закон от 26.03.2022 № 67-ФЗ «О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и статью 2 Федерального закона „О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации“ 
 
Дата опубликования: 26.03.2022
Номер опубликования: 0001202203260011                         
avatar

теги блога CCCP 2.0

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн