Блог им. Cherokeez

Какой будет биржа на открытии?

Я к сожалению не специалист  в этом вопросе, но мне интересно какой выход найдут брокеры и биржи РФ? Как открыться после остановки торгов на таком обвале? Допустим открылись и… с жутким гепом вниз на панике? Ближе к нулям? Это не вариант вообще, потому как я понял много народу в плечах зависло и их просто не успели отмаржинколить вовремя, что чревато для них дикими минусами. Да и без плечей радости не много при таких обвалах.
Падение на столько невероятное, что это уже не торговля. Шортисты с плечами конечно мечтают сорвать куш на дурака… но опять же — это не торговля, а скорее незаконное обогащение на форс мажорных обстоятельствах. 
В общем я бы на месте биржевиков открыл торги с планками по низу и верху. Коридор цены для торговли. Нет заявок на покупку? Ну и сидите месяц или два, пяльтесь в монитор, ждите. Рано или поздно шевеления начнутся. И это лучше чем активный провал в бездну и массовые банкротства трейдеров.
А какой ещё может быть выход?

    ★2
    107 комментариев
    И дать спекулянтам на провале закупить Сбер по рублю? Ну это мародерство.
    avatar
    Курц, ну к этому же привели вы, а не кто-то другой, и скупят у проигравшихся всё за копейки, всё законно )))
    avatar
    LOTOS, проигравшие это сверх жадные с плечами, они брали эти риски, а значит понимали свой риск.
    Алексей Мананников, Их должны были отмаржинколить вовремя, а не загонять в минуса на паузе.
    avatar
    LOTOS, 
    вы что — хотите чтобы Сбер по рублю скупили солдаты НАТО ?

    LOTOS, Мы привели к обвалу?
    avatar
    Курц, не дать
    Курц, не спекулянтам, инвесторам.
    avatar
    Курц, Хорошо, а по два рубля? Это +100% считай.
    Курц, это будет великолепно😅
    avatar
    Т.е если планка по вашему стоит на уровне 100 и нет заявок выше, но есть заявки по 99, то не должно быть сделок по 99?
    Константин Дубровин, Именно. Но это конечно может регулироваться брокерами. Как регулируются перекрестки в момент коллапса. все сигналят, плюются, но худо бедно едут без паники и аварий. 
    Сперва надо разобраться с отрицательными плечевиками. Возможно даже их заявки в приоритет выставить, чтобы дать выйти хотя бы без отрицательного депо.
    Потом постепенно двигать планки.
    А как по другому? 
    avatar
    Курц, открыть торги и пусть рынок всех расставит по местам
    Константин Дубровин, Ни чего он не расставит. Он тупо рухнет завалив биржу и всех обитателей. Кому это надо? Кто будет инвестировать после такого расколбаса?
    Надо максимально сохранить доверие к рынку. А это возможно только при вмешательстве в рынок в таких ситуациях. На то планки во всевозможными ограничениями и существуют. Иначе всё отдавали бы на откуп рынку.
    avatar
    Курц, мне это надо ))) я в шорте по полной и заберу ваши денюшки )))
    avatar
    LOTOS, глупый ) Кто ж тебя в шортах выпустит щас. Не та задача стоит. 
    avatar
    Придумают что-нибудь. Свой особый, уникальный, третий путь, от которого будет хреново всем)
    Евгений Великолепный, Да обезьяне понятно, что они задумали. Щас трильен вкинут на особом просчете от «независимых экспертов» бумаг по скупке на закрытом аукионе, затем «своимбарыговатизация» и принудительный выкуп по 0,000000000000000000000000000001 за все бумаги как мос… объе.анк не так давно. Вот и все. И выпадут уши от ужаса и у лонгустов и спадут последние штаны шортистов. 
    avatar
    Евгений Великолепный, не исключено) Вот ни сколько не удивлюсь если разыграют самый паршивый вариант. Например шортистов отмотают назад, забрав обвальную прибыль, а лонгистов выпустят на нулевых депо, мол скажите спасибо что хоть так а не в минусах.
    avatar
    LOTOS, Захотела вошка прянник! :) Так тебе и дадут из шорта в трусах выйти! :) Рынок откроют когда спецоперация закончится. А это будет позитив. Так что грызи сухари! Не все так просто! :)
    avatar
    LOTOS, шорт отменили…
    LOTOS, Сомневаюсь. Незаконное обогащение. Мародерство и т.д… Назовут красивым словом и отберут всё что хапнули на обвале. Вот увидите.
    avatar
    Курц, ну я бы закупился по околонулевой цене
    avatar
    Курц, Вы наивный и всегда Вас буду… в общем забирать ваши деньги… просто нет понимания рынка и игры ))
    avatar
    LOTOS, а где вы в шортах если они запрещённы?
    avatar
    Денис С, наверно у него вместе с депо часть штанов отгрызли — теперь остались тока шорты… покоцаные... 
    LOTOS, Я не играю) Я инвестирую. Игроков поставят на место. На дурака не дадут спекулям навариться. Вот увидишь.
    avatar
     Я вообще не понимаю зачем было останавливать торги. Лучше висели бы на планках, но хоть на работающем рынке, чем вот так вот дернуть рубильник.
    avatar
    Курц, Планка, чтобы не было внезапного провала. При необходимости дальнейшего движения планки раздвигают. Вы предлагаете не планку. а принудительные торги. Это всё равно, что рынок закрыт. То есть, его откроют, но он останется закрытым. То есть, это не выход, если есть цель рынок сохранить. Если такой цели нет, то вот тогда и надо обсуждать разные варианты «открытия», но для того, чтобы «спокойно разойтись». Но так не будут делать. Спецоперация началась на фоне нормальной жизни в России и, по идее, (по идее начальства)  — для её сохранения. Вот такие «планки», — это сигнал населению что нормальная жизнь закончилась и уже не вернётся. Начальству это сегодня не надо. 
    avatar
    Мечтатель, Ну хорошо, а выход-то какой у биржи? Как не откройся- провал и куча трупов. Начальству это надо?
    Уж лучше на планки всех повесить создав хотя бы иллюзию рынка, чем устроить из рынка крематорий.
    avatar
    Курц, Начальству это не надо, но это не противоречит законам биржевой торговли. То что вы предлагаете, — им противоречит. Выход «просто открываться» и всё, и чем раньше, тем лучше с точки зрения рыночной биржевой торговли. Биржа, она для этой торговли открыта. Если регулятор полагает, что сейчас это невозможно по каким то, вполне, впрочем, понятным причинам. Тогда торги открыты не будут, что означает, конфискацию средств участников.
    avatar
    Не будет рынка пока идёт война, потому что там планки будут каждый день то вверх то вниз, 
    Эльзар Тимирбулатов, Ну когда-нибудь всё равно открывать придется. И без планок это делать опасно.
    avatar
    Эльзар Тимирбулатов, Ну и пускай стоят планки в виде гуманитарного коридора. Торгуйтесь но в этом коридоре. Не хотите- сидите ждите.
    avatar
    «это не торговля, а скорее незаконное обогащение». А что тут незаконного? Если брокер позволяет, значит законно. Остальное эмоции.
    avatar
    Максим, Так брокер не законодатель. Он позволит вам хоть поубивать друг друга, ваше дело. А вот ЦБ и фискалы могут в позу встать. И скорее всего встанут.
    avatar
    А почему собствено Вы решили что это не вариант? )))) Наоборот это самый прекрасный и очень ВЫГОДНЫЙ вариант снять с проигравшихся нефитов  последние штаны и скупть их акции за копейки, которые их броеры будут кидать по рынку ))))
    avatar
    LOTOS, да ничего ты ни с кого не снимешь, шорты, если ты помнишь, были последние два торговых дня запрещены, продажа нерезам запретили уже после закрытия — это два ключевых момента которые надо понимать.
    Идем далее, — шорты будут так же под запретом и при открытии, желающих продать в минус среди лонгистов тоже не сильно много, т.к. все понимают, что все через год-два отрастет. 
    Итак открываемся, допустим по сберу, сразу -10%, а здесь уже вопрос, кто будет откупать, что бы цену сформировать, думаю при отсутствии нерезов немного желающих найдется, т.е. цена плавно спустится к минус 20-30% (на этом уровне основные маржины и произойдут) и достигнет консенсуса и будет пустой стакан, ни покупателей ни продавцов, для одних слишком дешево, для других дорого.

    avatar
    dim800, 
    ну я 1 лот сбера возьму на минус 30
    мне норм цена
    товарищ масон, иди лечись
    avatar
    dim800, Логично, но какой тогда выход? Гос-ву биржа нужна, тем более сейчас когда нерезы отваливаются. Кто будет инвестировать в Рос акции? Надо завлекать собственное население. А как завлекать если ещё теплится дымок крематория и куча обугленых костей вокруг биржи?
    Что-то должны придумать, иначе конец инвестициям в РФ.
    avatar
    LOTOS, Гос-ву это не выгодно. А рынок государственный.
    avatar
    вариант лайт на срочке клиринг по вечеру 25 ,  а  потом  кто куда хочет
     или открыть  акции и покупку фнб , потом  как окрепнет, срочку
    Когда-то надо открывать, а если будет всё хуже и хуже, что два года сидеть?
    А может мне деньги нужны и я готов сбер по 20 продать?
    Или у меня шорт, с чего это должны лоноовики иметь преференцию?
    У меня рубли и я не хочу покупать доллары, а хочу покупать акции, с чего это вы решили меня ограничить и я буду терять на снижение покупателей способности рубля.
    Много ситуаций. Поэтому открыть кран и по закону рынка все увидят кто купался голым. И кто потеряет 95% и больше тем запретить брать плечи, вдо, опционы на 15 лет. А кто в минус, в долг, пожизненно запретить.
    И с какой стати фнб должно тратиться на игроков в покер? Разве это справедливо по отношению к другим гражданам?
    Открыть сперва облигации, потом акции.
    ИА то может и доллар введём по 30р, ну чтобы всё было стабильным?
    avatar
    Двоечник, хрена ты придумал.  А может сразу смертная казнь?
    avatar
    t_aur_us, 
    ога. кто на маржин попал — скидывать со скалы. прям в офис яндекс-такси
    товарищ масон, 
    t_aur_us, Т.е за вождение в нетрезвом виде лишать права пожизненно можно а за это нельзя? Люди спокойно живут и на депозита или просто покупая акции без плечей и шортов и ничего. Примеров можно привести кучу с разным отбором по исключений из рисковых активов. И привёл разные аргументы, что у разных людей разные ситуации. Спасать надо в реальном мире, а так получается что спасают и тех кто имеет активов на миллиард и тех кто миллион, имеющий миллиард он что инвалид и не может заработать? А то многие умные, мол спасай их, они мол не хотят нести ответственность, в том числе и за выборы и за своию жадность.
    avatar
    Двоечник, я предположу, что рано или поздно, но рынки откроют для нерезидентов. Но если цена будет копеечная, а резиденты не откупят до прежнего уровня, то на девольвированный рубль набегут иностранцы, скупая всё подряд большими объёмами, и тогда получится, что экономика РФ работает на иностранцев, потому-что в своё время государство просрало этот момент. Америка вон сходу торги бумагами РФ не стала открывать в день спецоперации. А наши-то чо не прикрыли биржу?
    avatar
    Дмитрий, а что у нас деньги только у государства и у не резедентов? Нерезы не полезут в акции долго, это факт, пролезть могут только наши нерезедегты у которых есть информация.
    А так по вашему суждению надо поднять цену чтобы Нерезы вышли по более-менее дорогим ценам? Нет, вот именно по дешёвым пускай сейчас и выходят, в рубли для начала, на рубли покупают нефть, металлы с комиссией трейдерским товарным компаниям.
    Но спасают конечно юриков сейчас, олигархов, банки, брокеров.
    avatar

    Двоечник, я о том, чтобы как раз они НЕ вошли по дешёвым ценам. Почём они будут выходить пофигу. 

     

    *а что у нас деньги только у государства и у не резедентов?*, ну, учитывая, что по отчёту мосбиржи 81% фри-флоата принадлежал инорезам, т.е ~ 4/5, а у резов 1/5, то логично, что денег-то у них поболее

    avatar
    Дмитрий, так они сейчас массово будут выходить!!! А входить потом, а это потом и должно государство регулировать, чтобы перераспределить с депозитов на биржу в голубые фишки. Сейчас зачем закрывать если они выходят? А потом это будет потом, и потом принимать меры.
    avatar
    Сколько можно эти сопли жевать? Я несколько раз сливал депо.Но мне никто его не вернул.И правильно-я спекулировал, и не правильно.Рынок мне все обьяснил.Так и сейчас-кто в акциях без плечей-у них не может быть маржинколов.А кто любит баловаться плечами, должны знать о рисках.Любишь кататься-люби и саночки возить.)
    avatar
     Или я не прав?
    avatar
    term80, Вы правы, но есть нюанс. На фьючах и не только плечевики очень легко могут уйти в убытки существенно большие, чем объем их денежных средств. Такая ситуация несет риски уже для инфраструктуры (не биржи, но брокеров — точно). Ну и неприятные социальные последствия. И я думаю, что было бы логично, если бы ЦБ и биржа взяли на себя часть рисков брокеров, с тем, чтобы брокеры «простили» минуса клиентам.
    avatar
    SergeyJu, согласен.Если будет механизм, маржинколить без долгов брокеру-это было бы нормально.
    avatar
    term80, простить долги в России?? да ну нафиг :-) никто ничего не простит
    Финансовый трутень, Согласен.Мне никто никогда ничего не прощал в России.
    avatar
    SergeyJu, фьюч по природе — плечо.
    avatar
    Коля Маргин, фьюч по природе ПОЗВОЛЯЕТ торговать с плечом. Но голову-то на плечах иметь надо. 
    avatar
    term80, ты не прав. Когда ты занимаешься легкой атлетикой, бегая по стадиону, соревнуясь с такими же бегунами — это одно. А когда к тебе заходят десять вооруженных до зубов сепаратистов и ухо лепят к пятке очередью. Это не риски. Так и здесь. Не путай. Риски, когда ты взял плечи рассчитал бабло. А когда тебя эксперируют без тебя не давая ничего сделать при имеющихся деньгах, это беспредел. 
    avatar
    Crogall, не, не согласен. Война маячила, за неделю видно было. Я плечевик. Но я подумал ГОЛОВОЙ и сел на забор. Те, кто в это время хотели ПОИГРАТЬ и срубить бабло — ну, пусть доведут до конца. До конца своё депо. Меня тоже никто не жалел, когда в 2008 я пролетел на минус 4! своих депо. Урок понял. В 2014, 2017, 2020 — я высаживался на забор и смотрел на плакальщиков.
    Чистка должна быть.
    avatar
    А с чего вы взяли, что при открытии рынка что-то там рухнет? 🤔

    На внебирже вчера Газпром, ВТБ, Северсталь покупали по ценам выше закрытия. Чуть-чуть, правда, но все же

    Слишком много людей мечтает купить сбер по 20р, поэтому откроемся на 200р 😂
    Где внебиржевой смотреть?
    Андрей Вячеславович (Ganesh), www.moex.com/ru/expit/onlinetrades.aspx

    Тут смотрел
    Руслан Байсуаков, ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ОЦЕНКИ, НАПРИМЕР, ЗАЛОГОВЫХ АКТИВОВ ПО КРЕДИТАМ. Естественно, надо договорится с кредитором, чтобы он это фуфло принял.
    avatar
    Руслан Байсуаков, если объемы небольшие, то это может быть закрытие маржинальных и коротких позиций по договоренности. 
    avatar
    В IT Capital Сбер покупают от 80 р. и ниже. Вы можете быть клиентом любого брокера, даже бумаги не надо переводить. Самые дальновидные шорт закрывают? Или инвестор позицию набирает? Боятся, что на проколе не успеют набрать позицию.
    avatar

    Руслан Байсуаков, да ладно по 20 рублей, по 100 и то уже шоколадно, учитывая дивы за 2021 и доход полученный СБЕРом в этом году...

    А сейчас он за 1 и 2 марта еще триллион привлек на депозиты, и на это точно не остановился, не удивлюсь что к 9-му уже 2-3 триллиона соберет и как ломанется с ними на биржу!

    Представляете себе дивы СБЕРа за 2022 год?

    Сергей Хорошавин, представляю. Ноль рублей дивов. Ага. 
    avatar

    Коля Маргин, ну вот зачем показывать свою полную некомпетентность?

    Даже просто при долларе 100 рублей дивы Сургута будут под 20...

    А если он удвоит свою кубышку за каких-то полгода за счет дивидендов и роста курса купленных акций?

    Открывать и будь что будет
    avatar
    Красавчик, во-во, всяко лучше чем смотреть как деревянный обесценивается.
    С попавшими на отрицательной нефти не церемонились. Навесили долгов и по суду просуживали в пользу брокеров. Почему нужно спасать попавших сейчас? Все в рамках соглашений о рисках, в контракте чётко это прописано. Тем более квал. инвесторов, эти товарищи вообще обязаны за все платить. Или у попавших сейчас каста выше? Объясните.
    avatar
    Может к лету и тткроется.нет времени на раскачку, работаем на опережение. Русские не сдаются
    avatar
    продавцов нет, какие шортисты? продавцам запретили продавать, фнб заходит. Ждем уверенный рост на курсовой переоценке акций.
    avatar
    anektar, а ФНБ на кой оно надо, чтоб потом нерезы по высоким ценам из рынка выходили?
    avatar
    Игрок, А им могут запретить выходить пока санкции не снимут.
    avatar
    Игрок, так им и не выйти — брокеры запрет получили на исполнение их заявок…
    anektar, ну как заходит? Он же зайдет именно по нашему, совершенно бесчеловечно, потому что там какому-то чинуше будет открыта возможность неплохо обогатиться на инсайде. Разве нет? Они дождуться панических продаж, а потом медленно-медленно начнут покупать наблюдая с удовольствием как режут на куски маржинколлистов. Сто раз это видел, не думаю, что сейчас будет что-то особенное. Впрочем не против ошибиться. С другой стороны все самое плохое (почти) случилось. Шорты открывать нельзя. Один триллион денег будет впрыснут. Сначала хотели только на фонду, а потом добавили ОФЗ (не знаю его емкость). Это Белоусов предложил (значит на фонду меньше пойдет). Вкладывать особо не куда. Хрен знает, может и не упадем сильно, а то и вырастем. Во всяком случае сбер по 80 народ очень готов покупать (знаю из частных разговоров). Как будет на самом деле — посмотрим.
    avatar

    t_aur_us, не триллион, в разы больше — банки сейчас много денег привлекли на депозиты по большим ставкам, один СБЕР только за 1 и 2 арта — триллион успел принять, а сколько другие?

     

    А если кубышку Сургут распечатает и пойдет прикупать себе «вкусняшки» на фонду? Сколько там у него — больше 55 ярдров? Из них около 3,5 в валютных депозитах (если читать по курсу на сегодня 105,8 рублей за доллар)

    Сергей Хорошавин, хочешь сказать, что вырастем еще да?
    avatar
    t_aur_us, шо типо дно уже было?
    avatar

    t_aur_us, не так просто — болтанка будет скорее всего...

     

    Сами понимаете — ничего личного крупняк в первую очередь будет деньги зарабатывать, а не нас спасать, а значить набирать позицию на устойчивом росте ему не выгодно...

    Так что с высокой вероятностью поштормит какое-то время...

    Сергей Хорошавин, в текущих условиях за излишнее штормление гладковерх может и причинное место отрезать.
    avatar
    Нерезам нужно оферту на выкуп их акций бессрочную по сегодняшним ценам в АДР поставить. и запрет конвертации и транзакций с локалкой. невидимая рука, так сказать.
    avatar
    Андрей Р, отличная идея, но эти же нерезы, это я так понимаю и есть наша элито, нет? С другой стороны куда теперь им выводить если и там, на Западе, «Вася стой стрелять буду»?
    avatar
    t_aur_us, есть и такие, но они могут стать резидентами, пусть и не быстро, 182 дня в России и ты снова резидент…
     Я бы сделал так. Фьючерсы не открывал бы, а провел клиринг по 25 или когда там были последние торги. А акции открыл бы. Допустим у вас стоит шорт ришки и вы хотите его закрыть по низу. Пожалуйста, покупайте акции после открытия торгов. А 17 марта посморите сколько заработаете. Этим самым, те кто стоит в лонгах по ришке проиграют не сильно больше вложенных средств, а те кто стоит в шортах закрывая акциями шорт ришки поддержат рынок. Это во всяком случае разумно.,
    avatar
    Биржу откроют только тогда, когда закончится «операция» и будут какие-то уже результаты переговоров и  т.д. До этого будут держать закрытой. Поэтому сразу с открытия вниз не должны валится. Тем более, инорезам вроде как запретили продвать. Т.е. они не смогут массово с открытия выходить из бумаг. Поэтому более вероятен наоборот некий гэп вверх. А вот потом уже, после того, как устаканится, хз. Могут и обламать надежды тех, кто желает быстро удвоится)
    avatar
    Попов Роман, последний раз по Чечне бегали 4 года активно. Что же теперь 4 года ждать?
    Скорее всего ничего не откроют.
    avatar
    Какие шортисты? Запретили шорты.
    avatar
    Lenina Street Bets, это те кто ри шортили и си покупали. это можно
    Учитывая наш кредитный рейтинг, который сегодня понизили до Са, то лучше бы его не закрывали…
    avatar
    На прошлой неделе ценные бумаги то пропадали со счета, то вновь появлялись. Наверно в связи с отказами евроклира и лондонской биржи работать с некоторыми банками. Открывать торги в таких условиях — как перебирать работающий двигатель. Думаю, закрытие торгов связано именно с этим, а не с риском падения — падали до черноты и то торговали.
    12 марта отключают SWIFT, полный разнос финсистемы.
    какая биржа?
    дно, и еще раз дно
    avatar
    Вам же уже объясняли что Свифт это типа вацапа а вы опять.
    avatar
    В общем я бы на месте биржевиков открыл торги с планками по низу и верху. Коридор цены для торговли. Нет заявок на покупку?
    24/02 утром в 7:30 примерно так и было.
    в стакане одни продавцы, но цену ниже самой низкой цены продажи в заявке сделать не давали.
    avatar
      и почем этот дурилка картонный думает что шортисты такие дурни как он?
    Если ты не умеешь торговать это не  значит что все такие. Обосрался, сиди жди маржин кола
    Красной.
    avatar
    >Нет заявок на покупку? Ну и сидите месяц или два

    Это не рынок тогда, а натуральный совок.
    Собака на сене.
    avatar

    теги блога Курц

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн