Добрый день!
Хочу поделиться своей стратегией, думаю для большинства пользователей смарт лаба она будет очевидной, но для меня кажется странным, что я ее в советах для новичков не встречал.
Случилось так, что в январе вернулась хорошая сумма денег, которая лежала на банковских вкладах последний год под ставку депозита прошлого января — 4.5% годовых. Обнять и плакать.
Было решено переводить деньги на биржу. Но на момент принятия этого решения многие фонды находились на исторических максимумах и одномоментное размещение всех денег в фонд выглядит неразумным решением.
Вариант: разбить сумму на большое количество частей (24, 36) и раз в месяц покупать фонды.
И тут встал встала задача: есть ли возможность разместить деньги на бирже под ставку ЦБ, аналогичную актуальному депозиту. Дополнительные условия: деньги должны
быть доступны в любой момент времени без потери накопленной доходности. С нулевыми рублевыми рисками (вообще нулевыми).
Какие есть варианты?
Короткие депозиты. Плюсы: гарантированная доходность. Минусы: ставки ниже ЦБ; деньги не сразу доступны.
Длинные депозиты. Плюсы: гарантированная доходность. Минусы: если ЦБ поднимает ставку, ставка депозита не меняется (привет моему вкладу под 4.5%); деньги не доступны, снятие денег ведет к потере накопленной доходности.
Закончили с внебержевыми инструментами, переходим к биржевым
Короткие облигации. Плюсы: деньги доступны относительно быстро. Минусы: невысокая доходность. В случае поднятия ставок ждем конца срока облигаций.
Длинные облигации. Плюсы: ставка сравнимая или выше допозита. Минусы: в случае повышения ставок для получение расчитанной доходности нужно ждать конца срока облигации, то етсь ставки заморожены на весь ее срок.
Все не то.
Фонд на облигации с хэджем (привет FXMM). Плюсы: отвечает всем требованиям по накопленной доходности и доступности денег в любой момент времени. Минусы — 4% годовой доходности (и минус налог).
Фонды на рублевые облигации. Плюсы и минусы аналогичные сбору своего портфеля облигаций. В случае роста ставок падает доходность.
Напишите пожалуйста в комментариях, если я что-то забыл.
Но ведь все-таки есть и другой вариант.
Сначала посчитаем,
что дает банковский вклад. Мне, как премиальному клиенту БСПб, было предложено 8.5% годовых на год без снятия. Это длинный депозит и не отвечает критерием доступности денег в любой момент времени без потери накопленного дохода. Считерю в пользу банка и возьму его за бэнчмарк.
Какая реальная доходность? Два члена семьи могу не платить налоги с 2 млн рублей с вкладов, остальная часть дохода депозита будет облагаться по ставке 13%
Для суммы в 5 млн рублей для депозита под 8.5% я насчитал, что
реальная доходность (за вычетом налогов) будет
7.84%. Ее берем как бэнчмарк. Сумма 5 млн вымышленная. Чем больше сумма от 2 млн, тем ниже реальная доходность.
Мой аналог безрискового депозита, отвечающего нужным критериям
План действий:
1. Находим брокера с поставкой валюты под низкую комиссию (прощай ITI, мы провели с тобой счастливые 7 лет вместе)
2. Считаем фьючерсы на Eu и Si по отношению к текущему курсу. В теории мы должны получить стоимость фьючерса с учетом его даты экспирации = Ключевая ставка ЦБ РФ — ключевая ставка US для Si или Eu для Eu. Смотрим что больше. Желательно ближайшие фьючерсы, так как ставки могут измениться и будет возможность перекладываться в следующие фьючерсы по новым ставкам. Пользуемся околонулевыми ставками в мире.
Например вчера фьючерсы Si-6.22 и Eu-6.22 «давали» доходность 10.7% годовых и 10.48% годовых в моменте. Что странно, обычно EU давал больше. Ну ок, выбираю Si. Разница в процентах постоянно прыгает. Конечно же тороплюсь и получаю на часть купленных контрактов меньше. Ну ок.
3. Покупаем 1000 долларов и одновременно продаем Si-6.22, когда доходность доходит до 9.5% минимум.
4. Повторяем до исчерпания свободных средств
Получаем позицию, что то вроде: купленно 1000 долларов по 78,94, продано 1 Si-6.22 по 81860. Зафиксировали рублевую доходность
5. Ожидание, что фьючерс в день экспирации будет равен споту, поэтому к дате экспирации Si-6.22 получим 2920 рублей на каждые 1000 долларов за 142 дня. ~9.5% годовых.
6. По мере подхода к дате экспирации буду смотреть что происходит со ставками и буду перекладываться в дальние фьючерсы
7. Комиссии. Самые большие — за покупку валюты, но в норма это делается один раз. Комисси по фьючерсам незаметны на фоне общего результата.
8. Управление позицией. Нужно иметь свободный кэш под вариационную маржу, для себя решил держать кэш в размере не более двух лотов по 1000 долларов. И еще под ГО, если брокер не позволяет использовать ГО от других инструментов в зачет. Это снижает мою ожидаемую доходность на ~5% (осталось 9,025)
Если валюта растет, то вариационная маржа будет отрицательной. Если свободный кэш подходит к концу, продаем 1 лот долларов и откупаем 1 фьючерс.
Если валюта падает, то вариационная маржа будет положительной. Когда кэш накопится, докумаем 1 лот долларов и продаем еще 1 фьючерс (считаем на месте какую валюту и какой фьюч использовать)
9. Налоги. Доход по фьючерсу не сальдируется с убытком по доллару, поэтому 13% считаем все время. Если валюта с места не сдвинется, то налог — 13% от доходности фьючерса, равной разности ставок.
Осталось 7.8% годовых, что сравнимо с бэнчмарком.
Вышел на показатели текущих депозитов, но с возможностью снимать деньги в любую секунду, а значит для меня это лучше депозита. При росте ставок, фьючерсы конечно же это тоже отпрайсят, поэтому следующим контрактом выходим на новую актуальную доходность.
Но СТОП (внимательные читатели заметили), а что если валюта будет дешеветь? Налог будет больше и такой метод проигрывает депозиту в доходности. Ну в целом да :) За маленьким исключением. При падении валюты мы идем меньшим количеством лотов, чем при ее росте. Поэтому прибыль от фьючерса во времени будет меньше, чем при ее росте, если валюта будет ходить в одном и том же диапазоне. Но в целом замечание все равно справедливо. Возможно на горизонте в 2-3 года большого налого и не будет (с учетом постоянных ослаблений рубля)
А если валюта будет безоткатно расти, то и налога не будет (или будет меньше).
Как вариант повышение доходности — не бухать по рынку, как сдел я, видя ставки 9.5%, а дождаться более интересных значений, которые постоянно случаются в торговые дни при том шухере, что происходит на рынке.
У меня два вопроса:
1. Я же все учел?
2. Если да, почему такой очевидный совет замены депозиту не дают участники рынка последние года 2?
Получилось, что если размещать на год, то с учетом накопленной купонной доходности, с которой я буду платить налог, реальная доходность получается ниже. В случае, если мадам брошкина повысит ставки, буду зажат в ОФЗ до их погашения. А значит не могу распродавать часть облигаций для перевода их в фонды в тот момент времени когда хочу.
Везде с вас берут 13(15)%%… Так зачем лезть в синтетику, когда есть просто реальная бумажка с дохой на 0,3 выше и без риска платы повышенного налога… И почему при продаже выросшей бумаги вы получите доху ниже? не понимаю…
И мой критерий был еще быстрое реагирование на ставки. Если ЦБ поднимет ставку, например до 12% в середине года, я смогу не потерять доходность 9.8% и переложиться в новые облигации?
Цели держать деньги под банковские ставки с получением дохода нет. Есть цель держать кэш под рукой, чтобы его использовать для входа в фонды. Но чтобы не валялся бесполезно — вот этот финт ушами
Инфляция — 8,6...
Это вводные. Вам решать… Думаете, что дохи вырастут — есть полугодовая бумага 26209 под 9,9
Ed Wilde, если у вас есть настоявшие сбережений, иметь с них фиксированный доход 10-12% на годы это очень правильно. А выйти из облигаций это две секунду заявку по рынку выставить. Так что, не драматизируйте, пессимистов высаживают, на них даже охотятся,
А так хороший инструмент, не спорю.
Облигации всем хороши, но не отвечают требованию быстрого расчехления и отсутствия просадок. Они падают в текущей цене при повышении ставок. Ну и приходится соглашаться на доходность здесь и сейчас. Если ЦБ к концу года (просто фантазия — никак не прогноз/ожидания) поднимет ставку до 16%, то мне бы хотелось иметь доступ к этой ставке не спустя год, а побыстрее :)
у всех банков есть накопительные счета. у многих они выше 8,5%.
доступны в МБ в любую минуту (снять, перевести). потеря процентов максимум 1 мес. если снимать в конце месяца.
Оно того не стоит, когда спот и фьючерс в одном клике мышки )
Через год вменяемые танки заканчиваются. Или у вас есть пример хотя бы 8% постоянного клиента? (можно в личку, если опасаетесь рекламы банка)
Описанный мною депозит на EU прям сейчас дает 10.4, без похода в банк :)
P.S. кстати в банк тоже ходить не надо. всё в моб. приложении, а карту привезут домой или в офис.
smart-lab.ru/q/futures/
Можно ссылку на то что не сальдируется
поэтому видимо (сам ни разу не делал), синтетику вам надо городить в акциях и фьючах на акции — которые как раз сальдируются.
Тимофей Мартынов любезно предоставил для этого очень наглядную страничку с котировками и текущими доходностями таких схем по широкому спектру инструментов:
smart-lab.ru/q/futures/
по теме топика: под запрос «аналог короткого депозита», но без заморочек с довзносами, досрочными погашениями и тд подходит VTBM etf. Доходности конечно слабее чем у ОФЗ, но зато нет волатильности, не забываем про комиссии, тк доходность низкая, то чтобы отбить вход/выход надо минимум неделю (чуть меньше) продержать деньги в VTBM, со второй недели пойдет копейка.
И чего я ее раньше не нашел. Городил свой огород с экспортом в таблицы и расчета там. Спасибо. Добавил в закладки.
заранее предупредил, что держать до погашения пусть рассчитывает, тогда это действительно альтернатива вкладу.
Маленькая доха за год у вас получилась потому, что ставки повышали и доха тоже, те средняя доха за год ниже текущей.
Варианты для новичков:
— Накопительные счета — в ряде банков с начислением на средний остаток от 8,5% годовых (с необременительными доп. условиями).
— Просто вклады через Финуслуги:
— вклад 200/366 дней Экспобанк — 10,1/10,2% годовых,
— вклад 185/370 дней в МКБ — 10% годовых.
Резонно. На любую сумму начисляют на накопительный счет 8.5% годовых или есть ограничения? Можно ссылочку пожалуйста, где я могу разместить 4 млн?
Вклад не позволяет вытащить деньги в любой момент времени без потери накопленного дохода. Но на момент когда я задался этим вопросом, вклады были: у альфы 8.55, у БСПБ — 8.5.
Если ЦБ повысит ставку, я лишаюсь удовольствия ее увеличить, как было с вкладами под 4.5% год назад
вообще из опыта около двух десятилетий сотрудничества с примерно 50ю банками, это единственный такой прецедент.
8.5% до 3 млн. руб. при покупках по картам банка от 10 000 р.
Можно снимать и пополнять без потери процентов.
Из того, что я использовал:
— ХКБ — 8,5% годовых на средний остаток — макс. до 3 млн. руб. (и 10 000 руб. трат по деб. карте) (Это акция, которую постоянно продляют), www.homecredit.ru/deposits/rub/nakopitelnyi-schet/
Плюс: высокие лимиты на СБП и переводы по реквизитам.
— Альфа — 8,5% годовых на мин. остаток — макс. 1,5 млн. руб. для обычных клиентов (первые 2 мес. с открытия, далее 8%),
alfabank.ru/make-money/savings-account/alfa/
Минусы: низкий лимит на СБП и комиссии на переводы по реквизитам.
Возможно есть другие нормальные вклады/тарифы для постоянных/привелигированных клиентов в других банках. Все динамически меняется и приходится отслеживать. Тот банк, который был хорош 2-3 года назад может сильно изменить свои тарифы в худшую сторону (что произошло, например, с ПСБ/Открытием/Тинькофф).
Зачем делать просто, когда можно сделать сложно? ©
1. На направленном своём неумелом коридорном трейдинге в си и еврорубле сделал за 2021 +85% на депо, отчёты в блоге. Но это риски, пропорциональные взятому плечу. И НДФЛ 62К, который мне было и не жаль заплатить.
2. Мой старший сын тоже боится биржевых рисков, поэтому заработанные за сезон неплохие деньги вложил в октябре-ноябре на лоях в нал.бакс и евро.
Вчера он закрыл последнюю ступеньку в евро, взяв в среднем на всю позу +5 руб. цены. Год только начался, а он уже в профите, превышающем ваши цифры. Если он за год проведёт ещё хотя бы парочку таких ленивых и безрисковых «трейдов» от лонга хотя бы по +3 руб. ( что вполне реально), то ваши цифры вообще ни о чём.
Тот самый вариант кубышки, которую можно распечатать в любую секунду.
Способ очевидный. Но почему-то я не вижу, чтобы о нем говорили. Обычно говорят про наличность, облиги и вклады.
Иначе так можно было бы делать просто по всем фьючам без участия БА.
www.moex.com/ru/derivatives/spreads/spread-info.aspx?code=Si-3.22-6.22
там есть рыба, но другая. Или была, но Рапсодия тут удочки всем раздавал и стратегия сдохла в течение 3 месяцев
Может эти фонды и менее доходные, чем схема со фьючерсами валютой, зато купил паёв и всё — больше никакой возни с ГО, перекладками и вот этим всем…
Отсутствие сальдирования между долларами и фьючерсом портит всю картину. Если на новый год или на дату вывода денег долл укатился на 10р вниз с начальным капиталом 1млн, то придется заплатить ндфл по одной ноге фьючерса с дохода 95тр на контанго + примерно 120тр доход на падении фьюча (цифры условны, считаю примерно), итого примерно 30тр ндфл, то есть примерно треть итогового дохода 95тр. Позиция минфина и налоговой по ндфл на валюту до сих пор еще колеблется, вроде были случаи успешного сальдирования через подачу декларации по валюте, но это ОБС, реальных кейсов не видел.
Собирать такую синтетику имеет смысл только для варианта хранить основную часть валюты где-то, но не у брокера, чтобы обеспечить сохранность от потери при банкротстве брокера.
При этом доллары перекрыты фьючерсом, поэтому фактически такая синтетическая облигация рублевая. При росте доллара дополнительного дохода нет, поэтому и связываться с доларами смысла нет.
Имеет смысл собирать такую синтетику на голубых фишках. Доходность та же, сальдирование есть, то есть ндфл будет ровно на итог, а не по отдельной ноге. Ну и отдельные плюсы:
1. Деньги в акциях, они при банкротстве брокера в общую конкурсную массу не уйдут, можно будет просто перевести акции в другой допозитарий.
2. Можно немного добавить доходность, если закрывать при падении доходности по контанго и открывать на другой акции, где дозодность выше.
3. Если через 3 года с момента открытия такой синтетики цена акций выше, чем вход, то за эти 3 года придется корректировать лонг продажей акций и откупом фьючей. Итого часть акций пойдут по льготе на долгосрочное владение, то есть ндфл за рост акций не будет. При этом шорт фьюча на росте акций даст убыток, который может перекрыть частично или полностью доход по контанго. Как вариант — еще и снизит ндфл на других стратегиях на срочке. Итого экономия ндфл дважды.
4. Если такой синтетикой проходить дивы, то потом будет очень красивая справка 2ндфл с реально уплаченным ндфл с дивидендов, но ндфл этот не из своих денег, потому что див гэп на голубых фишках почти всегда равен сумме дивы минус ндфл. Общий итог такой же, как на акции без дивидендов.
Но не все брокеры дают правильный расчет обеспечения по такой синтетике. Биржа позволяет очень удобно неттировать риски противоположных позиций, но часть брокеров просто забили на это, а часть ввели подобие ебс\едп, но без неттирования. ИТИ делает это правильнее, чем большинство брокеров.
ИТИ это АйТи капитал?
у них нормально реализовано?
я у Открытия узнавал, у них акции считаются в качестве ГО для фьючерсов, но только от клиринга до клиринга.
у АйТи по другому?
Удивительно, насколько ленивы другие брокеры и насколько они не хотят увеличить комиссии от своих трейдеров — биржа предлагает удобное неттирование и весь бэкэнд по расчету рисков, но большинство брокеров тупо забили на это не хотят внедрять ничего нового.
тут человек считает smart-lab.ru/blog/687597.php у него прям неплохо за 3 месяца 3 %.
Если доха по vtbm хотя бы 7% мне кажется проще его чем заморочки с фьючи и БА.
Насколько только надежен vtbm?
И по валюте брокер не является налоговым агентом вроде. Надо самому подавать отчет.
Выше правильно писали, если вариационки по si накапает при падении рублей на 10, налог много съест.
Только если по акциям делать.
а через такое не пробовали припарковать деньги ?
вроде фьюч на это есть
посчитал vtbm на последний месяц, 7.74% дает. Особо заморачиваться через акции и фьюч с 8.6% (только на sber) как то и смысла вроде нет. Минус расходы, ставка около 6.5% получается, как по накопительным счетам примерно. В общем рынок не обманешь, все расчитано до доли процентов ))
Ток валюта 10.5%. Но раз такая ставка, значит где то есть нюанс )