⚡️ Крупные акционеры Positive Technologies договорились о долгосрочных ограничениях на сделки с принадлежащими им акциями компании
Они касаются подавляющего большинства их акций, включая те, что были получены в рамках Программы стимулирования роста капитализации за...
Вашим же языком:
Купил автолюбитель приору, никаких изменений в конструкцию не вносил, ехал на ней с нормальной скоростью, соблюдая ПДД, вдруг отказали тормоза и он въехал в Ламборгини. и тут Вы такой: «хахаха! Сам виноват! По заслугам!»
Контракт за два дня экспирации, теряющий десятки процентов в день — это по вашему ехал с нормальной скоростью?
Разве бизнесмен не может получить убыток больше, чем у него есть денег? А чем спекулянт лучше?
Общество у нас такое — дикое. Вот я и говорю Проблема контракта по Минус 37 — это не двоичный вопрос, а сложный прецендент, который ещё долго будет бурлить и выиграет совсем не МосБиржа.
Алексей Киселев, Инфраструктура биржи, вобще не имеет отношения к данной ситуации. Торги остановились на планке, не потому что не была готова инфраструктура, а потому что они должны были там остановиться согласно регламента, который был известен.
Алексей Киселев, это бы не изменило ситуацию никаким образом. Тем более в вами предложенном варианте — только закрытие позиций.
Какой смысл выигравшим закрывать позицию если цена экспирация известна? Сможете ответить на этот вопрос?
Алексей Киселев, сильно отклоняется? =))
Нескромный вопрос, вы вобще фьючами торговали когда нибудь.
Люди могут фиксить профит, в случае если значительные комиссии на экспиру. Никто в здравом уме, не будет фиксить профит, если затраты на фиксацию, превышают комиссию на экспирацию.
Алексей Киселев, высер у вас в голове.
На графики посмотри в день экспирации, когда цены экспиры известна и больше не пиши глупости.
Что уж говорить про ЦБ РФ — там контингент не лучше смарталаба.
А если серьёзно, то дали бы тебе погоняло «плевок», ведро и тряпку, а если бы отказался, то опустили…
Алексей Киселев, автор, как раз показал в своем топике, кому на кого насрать. В данном случае, погорельцам в нефти насрать на общество. Почему остальным не должно быть насрать на них?
Поэтому приплетать здесь аргумент, что нам будет всем плохо из-за упущенной 5% чистой прибыли — это вообще не то.
Условно заработок на движении с 8 до 18 и с 80 до 88 — одинаков ) А не в разы как многим кажется…
Мне вот интересно как поставщики там вышли из ситуации — доплачивали за нефть? )
И тогда проблем у физиков, подобных тем, о которых здесь пишут, просто не возникнет.
Нет, я понимаю-хеджирование рисков и всё такое прочее, но вот я 18 лет ни чего не хеджирую, и даже не хочу во всё это вникать, но с моим брокерским счётом всё в полном порядке.
То есть я говорил о разумном самоограничении.
Я рассуждаю с точки зрения инвестора. А в инвестировании важно не первым прийти к финишу, а важно к нему прийти.
И Запорожец тут вполне сгодится. Но я понимаю, что спекули предпочитают бээмвэ. Как говорится, на вкус и цвет фломастеры разные.
«Ни кто не хочет богатеть медленно».
Тут рисков инвестирования в базовые активы выше крыши, так им ещё и риски спекулятивные подавай. Ну что тут скажешь? Охота пуще неволи.
Я следую совету Нассима Талеба, который считает, что множить знания, которые могут нанести вред капиталу трейдера/инвестора, значит делать капитал хрупким. А знания о фьючерсах, реализованные на практике, как раз к хрупкости брокерского счёта и приводят.
З.Ы. т.е я имел ввиду события на бирже 9 апреля 2018года.и последующие события 20 года и 22 года.
Честно говоря, мне вся эта опционно-фьючерсная тема не интересна, и я в эту тему не вникаю. Да и ума у меня для работы с производными явно не хватает.
Вот на что у меня немного хватает ума, так это на покупку акций финансово устойчивых компаний, делающих деньги, и выплачивающие их акционерам.
Одной из таких компаний является Московская биржа. Я её акции держу уже наверное лет восемь, или около того, и считаю свою позицию в этих бумагах надёжным вложением денег. К тому же я принял в начале года решение увеличить позицию на четверть в штуках, и буду вместе с биржей получать выгоду от того, что люди пытаются работать с фьючерсами и опционами, платя комиссии бирже. При этом я не беру на себя риски работы с этими рискованными инструментами.
Вместо того, чтобы судиться с биржей, решив что она враг мне, желающий обобрать меня, я предпочитаю иметь с ней партнёрские отношения, инвестируя в акции других компаний, в чём Московская биржа оказывает мне посильную помощь, любезно предоставив мне такую возможность.
Ну и вместо того, чтобы судиться с биржей, я предпочитаю быть акционером биржи, и извлекать из этого выгоду.
Хоть в одном брокерском договоре или в информации на бирже есть уведомление, что расчет может быть произведен по отрицательной цене ?
Была возможность выставлять отрицательную цену ?
Если нет-это конкретно вина биржи в цене ниже шага 0,1
Это устоявшаяся рыночная действительность-цена имеет положительное значение.
Вы просто передергиваете, что плохо для личной кармы.
Писали, что Мосбиржа получила уведомление от СМЕ о новом регламенте торгов, но не оповестила своих клиентов и не перенастроила ПО.Это полностью их вина.
Я хочу продать Вам фьюч нефти по "-37 долларов за контракт"- у Вас есть "-37" долларов на счету? Если есть, попробуйте их вывести в наличку?
Не бывает наличкой "-37"?
Как же так? Ведь на бирже бывает нефть по "-37".
Вывод: раз у вас нет "-37" наличными, то вам не удастся купить по -37.
Можно канечно говорить и обтекать кто как понимает и подразумевает, но наличныху вас "-37 баксов" как небыло, так и нет.
Скажем, Вы выставляете заявку на покупку фьючерса по цене -25 дол.США.
Была возможность выставить заявку по отрицательной цене? Нет.
Все действия всегда должны быть зеркальны. Если нет возможности выставить заявки по отрицательной цене, то и расчета по этой цене быть не должно.
Долг может быть только положительным.
Эти долги отдавать не имеется возможности.
Посчитайте сколько будет 8-37=?
Отрицательных долгов не бывает.
Я фюьчами не торгую, соответственно мартовские события просто наблюдал. Однако, если бы меня пригласили присяжным))), то не могу сказать что я однозначно за биржу. Да — это фьюч на БА пусть и расчетный пусть и зеркальный, но БА — физический, который при владении им жрет реальный бабки, значит это уже должен был физик брать в расчет при оценке риска. Это не строчка в депозитарии. Но с другой стороны, инфраструктурно, смотришь на организацию торгов и у тебя не возникает идеи о том, что могут быть торги со знаком минус.
На акциях например такая хрень может случится, если депозитарий за хранение бумаги будет требовать бабос, а акции тебе и слить некому, т.к. покупашек в стакане нет (причины такого события я не рассматриваю). Ну или, например, санкции на инвесторов какой-нибудь рога и копыта введут. То есть, отрицательная зона возможна, если за владение чем либо стригут бабло (вон недвига в Варкуте тоже был период не радостный, когда было проще отдать квартиру так, чем платить налог и коммуналку).
Но смотришь в терминал, и сразу видишь, что заявок для работы с торгами в отрицательной зоне не существует. Инфраструктурно организация торгов говорит о том, что торгов по отрицательным ценам быть не может. А ведь договор у тебя с брокером, доступ к серваку предоставляет брокер. Поэтому я скорее соглашусь, что в этой завашуршке долг должен быть поделен между физиком и брокером, а виновность биржи… хз… Надо смотреть уведомляла ли она брокеров, после того как Чикаго сообщила в Москву (в феврале вроде), что они отрицательную зону «подключают». Если уведомляли, то к моське какие могут быть претензии?
Готов ли ты сам повышенными комиссиями оплатить ущерб пострадавшим? А если этим готов, то может добавить и людей из ситуации 1?
Ну или вообще, давайте регулярно скидываться на биржу, где вообще не бывает потерявших деньги.
Если в правилах игры сказано, что в ценник будет заложен риск вот такой дележки убытков клиентов, ну как бы ок. В любом случае в договоре с брокером никто не раскрывает формулу расчета комсы брокера, просто пишут 0,0ххх, а чем обусловлен х — не наше с вами дело.
Есть контрагент.
первый — попал в замес, но считаю себя абсолютно правым.
второй — сидел на заборе, но считаю что алчных физиков наказали по делу.
а вот чтобы «я сам виноват» такого не видел.
Можно ознакомиться. )))
В апреле иная ситуация- нет возможности торговать по отрицательным ценам
Такой финт они делали и до, и после, но в этот раз кусок был слишком жирным для любимого ММ, чтобы не дать ему хапнуть полным хлебалом.
Я в тот вечер ( да и вообще никогда) в лайт не лез, но наблюдал за этим безумием широко открытыми глазами.
Я наблюдал за планкой — на ней изредка проходили сделки небольшими объёмами. Я тогда сказал — Надеюсь, здесь покупают не идиоты, решившие взять мелкий лонг на отскок, а кроют свои 20-30 баксов профита шортисты — им у так уже отлично. Никто же не знал на планке, по какой цене будет экспира…
Я считаю, проще говоря, если буханка хлеба в магазине будет стоить у примеру минус (-) 50 рублей, то вы не только приобретёте буханку, но и в довесок получите 50 рублей!
Вы можете представить, что такое минусовая стоимость??? Также бывает минусовая ставка и мирусовые координаты и ещё бог знает какие значения.
Так что интерпретируйте-интерпретируйте!!!
Если вы захотите вывести несколько тонн металлолома, вам положены денежные средства?
Не пудрите мозги, пожалуйста! Ладно?
Все с точностью до наоборот.
Во-первых биржа и заплатила. Из-за ее… «недальновидности» уже пострадали все и страдали еще, бя, задолго то того, как эта прибиотина учудила эту историю. И будут страдать и дальше, потому что бирже нра, когда ее косяки оплачивают другие и делать наоборот она не собирается, потому что так и косяки исправлять придется, а это, бя, в падлу.
Во-вторых брокеры здесь вообще лишние от слова совсем. И суются они сюда только потому, что кто-то им платит за «коллекторские» услуги. Кто? Неужто биржа? Ну-ну...
Наконец, первым хайп против биржи должна поддерживать сама биржа и профессиональные участники торгов (не путать с нищебродами, вроде местного населения). Но поскольку все и всегда оплатят нищеброды (в нашей и не только в нашей стране), то пока что все идет своим чередом и вокруг этой неправедной ситуации, в конечном счете, создан ореол праведности.
О чём это говорит? О том что контракты не предполагали отрицательных цен иначе бы возможность отрицательных цен была заложена и в программы клиринговой системы, в чём мосбиржа сама и признаётся. Так что косяки со стороны мосбиржи тоже были.
И она не одна, но, тот же IB ввиду того что его программы не предполагали отрицательных цен просто вернул своим клиентам деньги и взял убытки на себя.
Моё мнение что это вообще специфика российского бизнеса — они временщики, а на западе люди строят бизнес с расчётом на многие годы, поэтому им важна репутация. И там всё таки есть судебная система.
2 ситуация — всё тоже было, если бы покупателей было 0 в стакане, тогда держатели контрактов так же обнулились за счёт резкого взлёта требований по марже
единственный момент вины биржи во 2ом случае — недостаточное информирование общественности об изменении механике цен на западной площадке, что ввели отрицательные цены за несколько дней до случая
в начале всего, это контракт на поставку, а для чего использовать уже дело второе
основной риск в контрактах — риск поставки
частично соглашусь, биржа виновата, как профессиональный участник рынка, что не довела должным образом о введении отрицательных цен на западной площадки за несколько дней до случая
контракт с ценой -37, а требованием по ГО 1000 — так и происходит по идее
все профессиональные участники рынка — брокеры, биржи прекрасно знали что происходит и как это произойдёт, поэтому и написал про вину биржи — недостаточное информирование о внедрении отрицательных цен на западной площадке, что ввели за несколько дней до случая
ну не частично, а во всём соглашусь, по информационной теме реально накосячили, их ответственность транслировать информацию общественности и брокерам, чтобы те доносили информацию клиентам, но эту позицию не видел у Коровина, он так и не понял суть, как мне показалось по его посту, а когда писал ему про риски опционов в его посте несколько месяцев назад, сославшись на другого автора, то сразу добавил в ЧС
Пот если ты к примеру купил облиги дерьмового эмитента и он обанкротился — это их вина или твоя? Вот Карпуха, например, имеет смелость признать свою вину.
«Доводы Истцов фактически сводятся к оспариванию сложившейся в условиях рынка цены на нефть, которая 20.04.2020 приняла отрицательное значение. Изменение цены — риск Истцов, который не может служить основанием недействительности исполнения Фьючерсных контрактов.»
Приди в суд и скажи судье «что будет если акция на 5 плече в минус уйдет», а потом, на основании этой школьной загадки, потребуй от нее решения в свою пользу.
Не надо со мной спорить аргументами: «если кит на слона налезет, то кто-кого сборет». Приводите доказательства: законы, нормы и правила, опыты и эксперименты.
и так же будут виноваты инвесторы… а зачем покупали) не учли риски
по сути это не товар, а контракт, только с рыночной ценой, если контрактом не выгодно владеть (иметь по нему обязательство), то цена будет настолько низкой, по какой захочет его продать держать и кто готов его купить по какой цене, схожее было бы, не будь вообще покупателей в стакане, продавали из-за резкого взлёта требований по залогам для поставки, это основной риск на рынке контрактов — риск поставки
можно супер выгодную сделку провернуть купив коллы на акции(в америке опционы иного рода, чем в РФ), коллы входят в деньги, владелец получает поставку акций, а на первую секунду после клиринга акции обрушиваются — вполне частая картина
И когда вторая сторона не может расплатиться с брокером, начинаются разные суды, это все создает проблемы. Ненужные проблемы.
Придумали в Пиндостане отрицательные цены? Ну ок. Будем жить с отрицательными ценами. (Самый простой способ жизни с отрицательными ценами это вообще не лезть в инструмент, где они возможны).
Только вот сильное подозрение у меня что если опять возникнет подобная лажа с отрицательными ценами, все повторится. Т.е. нифига софт там не переделали.
Новаку и Сечину трейдеры, связанные с рядом брокеров РФ, заплатили за розыгрыш спектакля по нефти в марте 2020 (хлопанье дверью в сделке с Опек, Сечин — мы добычу свободны увеличивать), Secutities and Exchang Сomission расследование до сих пор ведет именно по связанным с российскими трейдерами счетам, ставки делали везде, в РФ объемов, размаха не хватало.
По отрицательным ценам 20 апреля трейдерам было хорошо известно, что крупнейший US oil Fund держит экcпирирующиеся позиции и должен перекладываться в другой контракт и другой нефтяной хедж фонд Пьерра Ардуранда ( любителя Виктории Боня и русских красавиц), предупреждал об отрицательных ценах в своем аккаунте в твиттере, 19 и 20 апреля Andurand писал, что мы похоже увидим отрицательную цену ( прямо такую низкую он не предполагал), US Оil Fund перекладывается, но чтобы не быть пойманным комиссией, он на этот контракт сам не продавал, Андюранд вместо этого покупал 20-21 апреля 2020 ноябрьские контракты на брент 2020. Так что регуляторам и РФ и US, что и как и почему все видно, только в Америке кончается всегда в пользу физлиц при наличии манипуляций на рынке или сбоев торговых систем, а в России в пользу тех, кто убедил судью, что расписаться на его версии решения — и ничего за это судье не будет, судья у нас по законодательству может ошибаться, все же люди. До пандемии внутренние убеждения судьи брокерами оценивалось в стоимость поездки в Таиланд, сейчас Таиланд закрыт, тарифы подросли — народ возмущается. Здесь пол форума трейдеры и юристы и дискуссий на пол-интернета и в прессе. Судьям РФ негласно запрещено открывать позиции на бирже, вы думаете, судья захочет понять всю суть произошедшего или проще расписаться на готовом решении с флэшки биржи, а то по шапке легко можно получить как судья Кондрат в Московском арбитраже черную метку от Председателя Новикова получила, не согласившись с выводом миллиардов за рубеж, судей на раз два три междоусобчиками убирают. Вывод счетов в минус у потерпевших законодательно запрещен в РФ, в свое оправдание ЦБ пишет, что согласно 39-ФЗ брокер предпринимает меры, закрывает маржинальные позиции, не допускает уход счетов клиентов в минус. Но ответственность за то, что брокеры не закрыли на планке позиции клиентов, не предусмотрена ЦБ законодательно, к ней должен привлечь родной суд брокеров или биржи. Вот круг и замкнулся. Брокеры-Биржа-ЦБ-Суд ( который может ошибиться по внутреннему убеждению). Сейчас народ все это понял, и активно переходит на зарубежные биржи и к брокерам — голосуют счетами в IB, E-trade и тд