Новости рынков

Новости рынков | Белый дом может ограничить поставки чипов в Россию

Белый дом сказал представителям американской индустрии чипов быть готовыми к новым ограничениями на экспорт в Россию


По тем же данным, речь может идти об ограничении доступа к глобальному рынку электроники. Как говорится в сообщении, представители совета нацбезопасности предупредили руководителей ассоциации полупроводниковой промышленности о необходимости быть готовыми к «беспрецедентным действиям против РФ» в случае эскалации вокруг Украины

1prime.ru/state_regulation/20220119/835822949.html
75 комментариев
бяда, придется чипы без американских посредников у азиатских производителей покупать
avatar
Malik, 
да подстава, это как покупать квартиру без риелторов 
на чипах не будет красивых логотипов, лягут серой массой OEM на платы серверов
Malik, у Тайваня без американских посредников?
avatar
Дейлы без Чипов могут не захотеть ехать в РФ, Байден не подумал читая Псакиевскую писанину
Белый дом может ограничить поставки чипов в Россию
  • 20 января 2022, 00:52 
  • Все Верно


у автора блога опечатка, не чипов, а чипСов 
avatar
моя дочь разраб в компании, которая работает в т.ч. на иностранных клиентов.
робототехника и электроника.
программирует это всё, чтобы оно работало.
сейчас занимается контрактом с Эпл:))
я не шучу.
закроют они нам тему,
сделаем своё.
Валерий Иванович, да-да, вон эльбрус и байкал сделали или я чет пропустил и у нас начали производство 2-х(да хотя б 4-х или 8-ми) нанометровых чипов

Домовой / Максим Сергеев, свои процессоры мб не идеальны, но они способны обеспечить работу там где это важно, а остальное не так важно, так как свято место пусто не бывает. Такая ситуация лишь ускорит работы над улучшением существующих альтернатив как у нас так и в Китае.

avatar
Smart Bob, ниже Петр уже ответил, что мы не только отстаем в производстве процессоров, но и не производим оборудование для производства. ихмо, но в микроэлектронике мы отстаем фатально от сша и китая. а передовыми технологиями китайцы с нами делиться не будут, это все влажные мечты. а отставание в этой области ведет к общему технологическому отставание страны при переходе в следующий тех уклад.  
Домовой / Максим Сергеев, так и сша не производит
avatar
Владимир, Как раз США, в отличие от России, производят оборудование для производства микросхем.
avatar
Andrew_Kl, на сколько мне известно, есть только одна компания, которая выпускает оборудование для производства процессоров 7 и менее нм. Это ASML, Нидерланды. А что там и кто именно на территории США выпускает? И если выпускает, то это что-то уникальное, востребованное и без аналогов?
avatar
Владимир, А надо уникальное и без аналогов? С чего вы это взяли ? 
Насчет 7 нм и менее — Тот же Интел пока выпускает процессоры по 14 нм техпроцессу.
Ну да это не важно. Важно, что вам не все известно )).
Компания Applied Materials, Inc.
3dnews.ru/1042343/amerikantsi-predstavili-oborudovanie-dlya-massovogo-proizvodstvo-chipov-po3nm-i-bolee-tonkim-normam

avatar
Andrew_Kl, инфа интересная. Локализация производства в США?
avatar
Владимир, Кто же вам скажет )). Но судя по тому, что у той же ASML тысячи поставщиков, в том числе и американские, то ситуация такая же.
Вопрос в технологиях и компетенциях.
Ну и в том, чтобы не фатально не сраться со странами поставщиков )). Называется международная кооперация.
avatar
Andrew_Kl, для меня выглядит так: ни одна страна в мире не имеет полной локализации микроэлектроники от станков до конечного продукта. Все страны, как вы правильно отметили, кооперируются.

Тогда, с учетом размазанности компетенций по всему миру, может ли США остановить российские закупки микроэлектроники и оборудования?

Мое мнение такое: затормозить может, остановить — нет. Достаточно ознакомиться с потрясающей историей как Пакистан заимел свое ЯО в условиях, когда никто туда не собирался поставлять нужное оборудование, которое тоже по всему миру производилось. Если будет интересно, почитайте, там очень интересно. Если кратко, они закупились всем чем нужно через подставные фирмы по всему миру, а чертежи реакторов выкрали в Нидерландах, компетентных спецов выучили в Европе, они потом вернулись в Пакистан и по спертым чертежам собирали все.
avatar
Andrew_Kl, у Intel 10nm давно уже есть
avatar
deke, Есть. Но и по 14 продолжают процы делать.
avatar
Andrew_Kl, уже нет, все новые поколения это модифицированный 10нм Intel7, который соответствует TSMC 7nm. Использование 14nm закончилось на Rocket Lake, в прошлом году.
avatar
deke, А разве появление Alder Lake означает прекращение производства Rocket Lake?
avatar
Andrew_Kl, посмотрел PCN, заказы до 1 июля 2022 будет приниматься на 14нм процы. Так что вы правы.
avatar
Владимир, Кстати, а Россия выпускает хоть что-то «уникальное, востребованное и без аналогов»?
avatar
Andrew_Kl, мы тут вроде о великих США говорим, а не о догоняющей России?)
avatar
Владимир, Нет мы тут говорим о микроэлектронике в России )). После санкций США.
avatar
Andrew_Kl, 

Кто-то костюмы красивые шьёт,
Кто-то разводит овец,
Кто-то компьютер крутой создаёт –
Мы производим пиздец.

Бодро его выдаём на-гора –
Края-конца не видать.
Разве что в Африке парочка стран
Могут такое создать.

И от тайги до Британских морей
Наши ликуют сердца,
Ибо реальней, лютей и полней
Нашего нет пиздеца!

Andrew_Kl, Россия выпускает хоть что-то «уникальное, востребованное и без аналогов»?
Встречный вопрос: А для чего это нужно?  Военщина? Дети нашей элиты уже  проживают  в столицах наших потенциальных противников во всех странах. Фактически Россия захватила всё в мире без шума.  

Andrew_Kl, советую прочитать об Алексее Кавокине (Алексей Кавокин).

avatar
Smart Bob, Прочитал. И что?
avatar
Andrew_Kl, вы уверены?
avatar
Smart Bob, В чем ?

avatar
Домовой / Максим Сергеев, в микроэлектронике мы отстаем фатально от сша и китая.
Аборигены в джунглях тоже отстают фатально от всех, но на фото выглядят и улыбаются лучше  тех от кого отстают.  Отставать- это замечательно, не будет завистников и захватчиков, а значит некого бояться. 
Домовой / Максим Сергеев, узкомыслие и уверенность в том, что если вы о чем-то не слышали, то значит этого нет
когда вы говорите о микроэлектронике, то нужно помнить, что в первую очередь эти изделия ориентируются не на гражданку, и с этими задачами они справляются. в оборонке и космосе не используется то, что используется дома и на работе. уверяю вас, оборонка США и их же космос не используют то самое конкурентное железо о котором вы тут плачете. они также сидят на больших техпроцессах. требования к аппаратуре которая должна выдерживать особые нагрузки не позволяет использовать электронику гражданского типа. вы конечно можете мне не верить, но статьи на эту тему в сети есть.
никто не говорит, что мы не отстали, но не стоит кричать все пропало
Китай жил многие годы тем, что собирал для других и постепенно изучал все что собирает. Китай постоянно ищет возможности купить(законно или через мутную схему)/украсть технологии для сокращения технологического разрыва. Сказки про то, что кто-то не будет делиться это конечно классно, но работает иначе. Китай далеко не всемогущ и многое сам не в состоянии сделать. Примеров масса особенно в авиастроении. Всегда есть возможность взаимовыгодного сотрудничества.
Диагноз ваш фатализм. Далее можете не писать, толку ноль читать нытье.
avatar
Smart Bob, о, да я вижу тут у нас диванный академик всяческих наук с поражением головного мозга ура-патриотизмом вы не открыли великую тайну, что гражданская и военная микроэлектроника — это два разных направления, с разными задачами и требованиями к тех процессу. и, грубо говоря, чтобы правильно летали циркон и булава 2-х нанометровые чипы не нужны. а вот переход в следующий тех уклад будет именно за счет процессоров высокой производительности. а теперь расчехлите свою единственную извилину в мозгу(или погуглите) какая «дистанция» в технологиях между тех процессом 28нм(байкал и эльбрус)-->16нм, далее 16нм-->8нм, 8нм-->4нм и тд. передовой уровень сейчас 2нм и 1,4нм. надеюсь вам понятно на сколько порядков мы отстаем от сша и тайваня. далее посмотрите сколько денег вкладывают сша и китай в ниокр в микроэлектронике, и сколько вкладывается у нас. надеюсь понятно, что этот технологический разрыв мы не преодолеем.
Сказки про то, что кто-то не будет делиться это конечно классно, но работает иначе. Китай далеко не всемогущ и многое сам не в состоянии сделать. Примеров масса особенно в авиастроении.

ну а это вообще шедевр. приведите пример, когда китай делился с нами передовыми технологиями. да не одна страна не будет передавать новейшие технологии даже союзникам(и это нормально). даже у недоумка хрущева хватило ума не передавать китайцам технологии производства атомной бомбы. про авиастроение. ха, а как там поживает проект совместного а точнее китайско-российского широкофизюляжного самолета. да и погуглите заодно, какую тех документацию по ил-96 китайцы получили от нас.        

Домовой / Максим Сергеев, ух ты мой маленьких хомячок
как я уже сказал выше, в первую очередь поставлена задача не допустить невозможности производить оружие, авиацию, космические технологии и эта задача осуществлена. когда же такие как ты поймут, что все эти техпроцессы хоть и являются движением вперед, но в тоже время являются маркетингом и способом заработать. это к тому, что процессоры не успевают устаревать настолько чтобы это было по настоящему заметно, по крайней мере в потребительском секторе.
страна не раз выходила из сложнейших ситуаций за всю свою историю и в этот раз сможет
стоит помнить, что есть направления в которых мы наверстали отставание и перегнали другие страны, а значит это возможно и тут, но поныть то надо, это же тренд среди определенной группы лиц — все пропальщиков.

Приведите пример. Есть примеры и вы их можете найти просто в поиске, когда Китай делал предложения по обмену технологиями. От нас хотели технологии ракетных двигателей, но официально ничего не получили. А сейчас вроде что-то запускают. Вы правда думаете, что они станут всем рассказывать, что их технологии они получили от России потому что сами не смогли? Не стоит утверждать что-то невозможно потому что никогда такого не было. Зависит от ситуации и от предмета обмена.
Прежде чем писать, мог бы и почитать. Первый экземпляр CR929 начали собирать в прошлом году и в этом году планируют первый полет и все это укладывает в изначальные планы. Гуглил 15 минут, не нашел не одной статьи даже на либеральных ресурсах, где говорилось бы о переданной Китаю техдокументации на ИЛ96. Впрочем я не сомневался что вы бредите. Конечно же жду съезда.

avatar
Smart Bob, как я понял у моего собеседника интеллект подростка пубертатного периода. приведите пример российского процессора, построенного на 8-ми или 4-х нанометровом техпроцессе. таких нет сейчас и не будет в обозримом будущем. это факт!!! как я понял сейчас идет речь о 16нм «отечественном» техпроцессе, но там все буксует и оборудование нашим никто поставлять не собирается. уровень отставания я вам ранее приводил. почитайте насколько усложняются технологии при переходе к производству чипов след тех процесса по сравнению с предыдущим и не позорьтесь написанием всякой чуши из серии «закидаем шапками»
По обмену технологиями в космической отрасли. большая часть китайской космонавтики -  это копирование советских технологий. особенно пилотируемая космонавтика. для вас наверно будет открытием, что начиная с 90-х годов китай скупал российских и особенно украинских специалистов в этой области. китайцы хотели не только технологии по РД-180 но и по НК-32(двигатель для ТУ-160). хоть тут у нашего руководства хватило ума не передавать эти технологии. 
Про совместный самолет, а ещё раз подчеркиваю китайско-российский. Тех документация для него разрабатывается нашими специалистами учитывая опыт и на основе Ил-96. у китайцев нет и не было своих широкофюзеляжных самолетов. Сборка самолета будет осуществляться в китае, на основе нашей тех документации. в России будет производиться только крыло. под вопросом российская авионика и самое основное — двигатели. китайцы хотят технологии по ПД-35(разработка которого, кстати, ещё не завершена). китайцы рассматривают вариант установки двигателей от GE и RR. а сейчас все уперлось в сертификацию самолета, какая страна будет её осуществлять. все идет к тому, что это будет китай. а теперь включите свой одноклеточный мозг и обобщите все вышеизложенное. кстати, инфа вся в открытых источниках, гуглится за минуты.
Домовой / Максим Сергеев, мне даже интересно, ты таким родился или тебя уронили? все пропало, иди вешайся 
avatar
Smart Bob, вы почитали бы материал по темам, перед тем как в дискуссию вступать. а если у вас интеллект на уровне амебы и причинно-следственные связи выстраивать вы не способны, то не позорьтесь — сидите дальше и моргенштерна слушайте, это ваш уровень и  продолжайте ура-патриотический соловьиный помёт из тв поглощать    
Домовой / Максим Сергеев, другими словами если штаты будут продолжать нам поставлять чипы, то отставания не будет? серьёзно?.. после ввода имбарго, вопрос будет только в том где чипы закупать, а уж на вопрос «начнём мы когда-нибудь производить чипы или нет» эмбарго никак не влияет…
avatar
Олег Ромашов, 
другими словами если штаты будут продолжать нам поставлять чипы, то отставания не будет?
отставание можно было бы сократить, если бы была работающая гос

программа развития микроэлектроники.   после ввода имбарго, вопрос будет только в том где чипы закупать

как вы это себе представляете, в супермаркет пойти и купить.производители чипов просто не будут их нам продавать под угрозой самим попасть под санкции.  

Домовой / Максим Сергеев, я себе представляю это просто — все страны, когда им что-то не дают закупают через страны-посредники… подороже, но проблем не возникает…
avatar
Олег Ромашов, для примера посмотрите как гп-нефть пыталась для приразломной санкционные турбины в купить…
Домовой / Максим Сергеев, потерпела неудачу? приразломное не работает?
avatar
Олег Ромашов, я вам пример привел контроля за соблюдением ограничений. СССР выстраивал сложные цепочки в 3-4 уровня, чтобы получить продукцию из кап стран, попадающую под ограничения. Сейчас такие схемы не будут работать из-за высокой скорости обмена информации. да и возможности у России гораздо скромнее чем у СССР.  
Домовой / Максим Сергеев, сейчас такие схемы работать не будут, возможности скромнее. Как и тогда всегда есть те, кто хочет зарабатывать и на санкции ему плевать, а обмен данными работает в обе стороны.
avatar
Домовой / Максим Сергеев, если Иран, с отключенным SWiFT, умудряется продавать нефть(и гораздо больше, чем многие считают) и закупать всё необходимое для её добычи, то уж РФ справится. Откуда знаете про «возможности» России сейчас? Напомню СССР существовал в условиях «железного занавеса», в курсе что это?
avatar
Олег Ромашов, ну откуда ж мне знать про железный занавес, судя по всему только вы в СССР жили. вы только забыли учесть, что СССР не был в тотальной экономической блокаде, а существовал ещё СЭВ. Сравнивая возможности современной России и СССР, вы можете сами ответить на свой вопрос сопоставив номенклатуру выпускаемой продукции в СССР и России(по отраслям и степени конечного передела), а также сравнив долю в мировом ввп СССР и России. кстати, я не думаю, что нас от свифта отключат, введут санкции против госбанков, ограничения на покупку вторичного госдолга и заморозят корсчета в долларах. этого будет достаточно в плане экономического давления. ну а если итогом санкций против России будет такое же состояние экономики как в Иране, то думаю пендосы сочтут что санкции работают и они своего добились(в смысле остановили технологическое развитие России). 
Домовой / Максим Сергеев, по мнению одного из бывших презов америки «экономика России порвана в клочья». Вот какая разница, что они в очередной раз «сочтут»(объявят) в своём галоперидольном бреду? С чего вдруг состояние нашей экономики станет таким же как в Иране? У нас «досанкционная база» выше. Иран я привёл в качестве примера именно в том смысле, что если небольшая страна справляется с санкционной ситуацией, то мы тем более справимся.
avatar

Домовой / Максим Сергеев, конечно у нас нет госпрограммы развития микроэлектроники
вам просто нужна такая которая через год уже обеспечит всю страну всем что вы держите в голове
вот тогда то все норм будет
впрочем ничего нового

avatar
Smart Bob, о, да конечно же у нас есть такая госпрограмма, результатом которой стало банкротство Ангстрем-Т а теперь у нас следующая программа - В России принята стратегия развития микроэлектроники сроком до 2030 г., которая предполагает создание российских кремниевых фабрик с производственными нормами 28 нм, 14-12 нм и даже 7-5 нм это ещё раз про отставание в производстве.  
Домовой / Максим Сергеев, не для всех целей нужны 4 или 6 нм. Для разных целей разные параметры.
avatar
Валерий Иванович, по секрету, програмирование электроники, и ее разработка и производство, это примерно как небо и земля)) то что дочь прогает на эпл ни о чем не говорит ВООБЩЕ, на сша и тысячи индусов прогают, а вот разработка и производства электроники на кремние, т.е. чипов, это уже совсем другой уровень, и как это не грустно говорить, своей не сделаем…
avatar
Neketos, как это не грустно говорить, своей не сделаем…
А они углеводороды, как это не грустно говорить не сделают. Им бедолагам приходится выдумывать и изобретать всякие поделки, чтобы не умереть от холода, выменивать у нас на мазут, дрова и газ.
Диванный аналитик-практик, самое смешное что и углеводороды мы уже не умеем сами добывать толком без помощи изобретателей этих подделок, они и технологии и оборудование нам поставляют, вот так замкнутый круг :)
avatar
Neketos, и углеводороды мы уже не умеем сами добывать толком без помощи изобретателей этих подделок, они и технологии и оборудование нам поставляют,
В курсе этого.  Законы тоже говорят там для нас пишут т.к. сами не умеем.  Зато нас боятся до сих пор и никакими прививками и микроволнами им нас не искоренить!
Neketos, ты удивишься, но мы например продаём штатам обогащенный уран. Могут ли они? могут, но не в нужных им количествах и в 5 раз дороже. А чего они точно не могут так это перерабатывать обеднённый уран в топливный — они его тупо складируют. Почитай книгу «Сага о Росатоме».
avatar
Валерий Иванович, свое то сделать можно.
только эппл делает на весь мир на 8 ярдов потребителей.
а свое на 145 миллионов.

то R&D что супер выгодно на мир оказывается в убыток на 145 миллионов.

причина в рынке и доступе к рынкам.

а разработать можно и в РФ.
Продавать только наружу не дадут.

avatar
ты задрал уже гавно это собирать везде. делать нечего или тебя возбуждает дерьмовая пресса?
avatar
Чипы это серьёзно, всё современные фабрики контролируются сша, у китая своих фабрик нет.
avatar
ну поставят их через белоруссию или китай, какая разница
avatar
Crogall, не всё так просто, если идёт речь о достаточно сложных чипах то нужна тех поддержка., которую предоставляет только производитель. Кроме того будет закрыт доступ на западные фабрики наших fabless компаний. Потом даже те линейки которые есть у нас например в Зеленограде это западное оборудование, которое требует комплектующих, обслуживание, расходников.
avatar
Петр, знать и предполагать это разные вещи. не стоит думать что вы умнее других.
avatar
Smart Bob, просто поверьте я в теме
avatar
Петр, так утверждает каждый эксперт с дивана. верить вашему слову у меня причин нет
avatar
Петр, спасибо, поржал от души. Китайца не говорите такое, а то умрут со смеху. У Китая (на своей территории) нет оборудования для производства 7нм и меньше это правда. Но чтобы вы понимали насколько США контролируют это оборудование, то 2 недели назад США рекомендовали Тайваню на территории которого есть это оборудование взорвать свои заводы если Китай решит вернуть Тайвань. Контроль? Давайте не будем начинать обсуждение военных стратегий и то как США запустят ракеты и уничтожат заводы xD я понимаю вы эксперт во всём, но не стоит…
avatar
Smart Bob, я ничего не понял, вы хотели мне какой то вопрос задать?
avatar
Резко увеличатся закупки чипов такимим странами как Белоруссия, Грузия, Армения, Казахстан, Киргизия и т.п. и т.д....  Будут там китайские поставщики спрашивать  каждого покупателя  зачем ему столько чипов…
avatar
Белый дом? Это что за расизм вообще такой? Куда смотрят правозащитные организации? 
Нужно переименовать в черно-белый дом!!!
avatar
Andrey Rename, что за неуважение к транспидоменьшинствам?? Надо называть чёрный — транспидар дом
avatar
Чипов ладно, а что с Дейлами и Гайками?!?
avatar
Мммм, это определено стоит потраченных бюджетных миллиардов ради маневры войск у украинской границы))) Чтобы получить вот такие санкции)) Ору с вЯликаго многохов-очника свитой рузи))

Что бы вы понимали, невыполнение ограничений грозит для компаний санкциями. В том числе и для тех, которые реализуют продукцию с американским патентным правом.
То есть, когда ватники гордо парируют «купим у азиатов», — ну ок, найдите сначала таких дураков, кто рискнет загубить бизнес ради копеечной выручки в РФ)))

По итогу, в лучшем случае, будут продавать серое, заведомо бракованнок гомно. И не по 1 баксу за штуку, а по 40.

Супер)) Зато улиматумы выдвинули)))))
avatar
За 22 года есть одно обещание которое Пу выполнил. Это обещание сойти с ума, если править более семи лет
avatar
давно уже Китайцы сами клепают чипы и помплектующие.
Стас, единственная электроника в 9-ке это коммутатор где микросхемы 74 серии т.е. 1974 года фирмы Техас электроникс.

теги блога Все Верно

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн