Блог им. Elshet1969

❤ Когда в России перестанут платить дивиденды

Чего боятся дивиденды? Очень часто мне читатели задавали в течение года этот вопрос. В основном новички, кто только пришел на фондовый рынок России.

Страхи понятны. На фондовый рынок России за 2021 год, согласно данным Московской биржи, пришло 16 млн. человек.

Еще 21% россиян желают в 2022 году приобщиться к теме инвестирования.

Да, долгосрочное дивидендное инвестирование удел 0,68 %. Но от 16 млн.человек это получается 108 800 человек! По статистике: «нас маленькая армия и небольшая рать».

Я на фондовом рынке России с 1992 года, времен ваучерной приватизации. Постоянно мониторю информацию, так как всегда был владельцем акций. С 1992 по 2006 годы это были акции Газпрома, ваучерные. А с 2006 года на небольшую сумму каждый месяц покупаю дивидендные акции России. Поэтому привожу свои умозаключения, свою «линию обороны», почему я продолжаю дивидендное инвестирование.

И, конечно, описываю свои страхи. Их не может не быть. Человек с критическим мышлением всегда относится ко всему с долей пессимизма.

Перед тем, как отведать ложку негатива, надо проглотить позитив.

Ситуация в России с дивидендными выплатами. Начало 2022 года

  Российские эмитенты выплатят за 2021 год 4,5 трлн рублей дивидендов. Российские эмитенты выплатят за 2021 год 4,5 трлн рублей дивидендов.
  • Российские эмитенты выплатят за 2021 год 4,5 трлн рублей дивидендов.
  • Дивиденды за 3 квартал 2021 года превысят 1 трлн руб.
  • Это максимальное значение промежуточных дивидендов за всю историю выплат российскими компаниями.
  • Помимо рекордных выплат по итогам 2021 года ожидается рекордная дивидендная доходность, которая может составить около 10 % по сравнению с 8 % по итогам 2020 года.
  • Рекордный рост дивидендов полностью обусловлен выплатами экспортеров, доля которых в структуре выплат также обновит рекорд и превысит 80%.
  • Это максимум c 2010 года. В 2020 года доля экспортеров составила 64 %.

По объему выплат по итогам 2021 года Россия станет второй среди развивающихся стран после Китая, а по дивидендной доходности — первой в мире, обогнав Канаду, Германию, Тайвань, Австралию и Швейцарию.

Почему в Росси платят большие дивиденды

Потому что построена система ГАК (государственно-акционерный капитализм). Платят хорошие, большие дивиденды на предприятиях, где:

  • Государству принадлежит блокирующий (25 % + 1 акция), контрольный (50 % +1 акция) или «золотая акция».
  • Есть крупный мажоритарный акционер, как правило, физическое лицо. Либо крупный холдинг, контролируемый государством.
  • Смешанная форма, есть и государство и мажоритарный акционер (мажор, сленг трейдера).

Выплата дивидендов — законный способ получать, выводить прибыль с рентабельных предприятий.

Построена система сдержек-противовесов. Так, на повышение цен на металл, государство отреагировало повышением пошлин на металлургов.

Для анализа берем любое предприятие из ТОП-20 выплаты дивидендов в России. Крупное предприятие, акции торгуются на Московской бирже.

  Акционеры ФосАгро Акционеры ФосАгро

И рисуем простую схему: доля государства, кто (ФИО) мажоритарный акционер, доля мажоритариев. И все становится понятно.

Чего боятся дивиденды. Версия Юмагулова Ильшата

  Версия Юмагулова Ильшата, чего боятся дивиденды Версия Юмагулова Ильшата, чего боятся дивиденды
  • Цифровая валюта (эмитированная государством).
  • Искусственный интеллект (ИИ).
  • Безусловный базовый доход (ББД).

Ученые, аналитики считают, что переход на «без дивидендную» эпоху в России произойдет позже, чем в других странах.

Дату ставят 2035 год, а я в 2034 году выхожу на пенсию. Так что прогнозная дата меня успокаивает.

Ближе всех к «без дивидендной эпохе» подошел Китай. Не скандинавские страны, а именно Китай.

Логика. Почему в будущем возможно снижение дивидендов

Первый этап. Введение цифровой валюты. Цифровой юань.

Работы ведутся с 2019 года. Ожидается, что свободное хождение национальной цифровой валюты в этой стране начнётся одновременно с открытием зимних Олимпийский игр в Пекине в 2022 году.

Я думаю, что Китай волевым методом постепенно переведет все расчеты на цифровой юань.

Тогда власти получат тотальный контроль над всеми сделками, покупками, перетеканием каждого юаня от предприятий, физических лиц.

Никакие «кривые схемы» обналички не помогут. Хоть ставь 128 фирм-прокладок. Будут видны все транзакции. Все станет прозрачно, понятно. Накопится огромный массив данных. И тогда за дело примется ИИ (искусственный интеллект).

Искусственный интеллект + китайская модель капитализма (социализма)

Уже сейчас в Китае ведутся разговоры и происходят показательные «покаяния» богатых китайцев. Что в стране не должно быть миллиардеров долларовых. Достаточно быть долларовым миллионером. Миллиард на человека, как физическое лицо — слишком много. Зачем столько денег одному человеку или семье?

Пока это все словесные интервенции. Но когда накопится массив данных, то возможны и более активные действия. Появится стратегия перераспределения доходов, использующая систему социального рейтинга, накопленных с детства баллов.

Система социального рейтинга

Система социального кредита (система социального рейтинга, система социального доверия) — это система оценки отдельных граждан или организаций по различным параметрам, значения которых получаются с помощью инструментов массового наблюдения и использующих технологию анализа больших данных.

Условно: нужно любить Компартию Китая, руководство, не писать плохое в Интернете, хорошо учиться, не совершать административные нарушения.

За всем следит «Большой брат». Со школьной скамьи, а по последним сведениям, даже с детского сада, «Большой брат» наблюдает за ребенком, уже ставит баллы.

Первоначально субъекту присваивается 1000 баллов. Затем, в зависимости от действий, баллы прибавляются или убавляются. Идет ранжирование всех граждан.

Бальная система впервые начала реализовываться правительством Китая в 2014 году. И постепенно, шаг за шагом, без особого афиширования, ведется работа в этом направлении.

В сентябре 2016 года правительство Китая опубликовало уточнённый перечень санкций, которым будут подвергаться обладатели низких рейтингов:

  • запрет на работу в госучреждениях;
  • отказ в соцобеспечении;
  • особо тщательный досмотр на таможне;
  • запрет на занятие руководящих должностей в пищевой и фармацевтической промышленности;
  • отказ в авиабилетах и спальном месте в ночных поездах;
  • отказ в местах в люксовых гостиницах и ресторанах;
  • запрет на обучение детей в дорогих частных школах.

Реализация системы социального рейтинга в Китае:

  • В 2015 году восемь компаний получили лицензию на запуск пробных систем, среди которых Alibaba Group и Tencent.
  • В 2017 году система начала действовать в отдельных городах, например Жунчэн.
  • С 1 мая 2018 года вступили в силу ограничения для граждан и предприятий с низкой степенью надёжности.

Это все из открытых источников. Думаю, что действий намного больше, просто раньше времени власти их не афишируют, придерживают. Не все надо знать «глубинному народу».

Глубинный народ

Последние события в Казахстане. Первые видео репортажи с Казахстана были такие. Это мои личные наблюдения, что я видел. Простой «глубинный казахский народ» заявлял, что «мы хотим жить как в Скандинавских странах, Европе. У нас богатые недра. Хотим перераспределения дохода на всех граждан». Затем все эти «видосы» задвинули подальше, зачем дразнить раньше времени? И повестку дня быстро перевели на другое.

Глубинный народ хочет ренты с недр.

Хочет получать безусловный базовый доход.

Меньше работать, больше получать.

И это нормально! Мы все так устроены.

Безусловный базовый доход (ББД)

ББД — это социальная концепция, согласно которой государство должно регулярно выплачивать гражданам фиксированную сумму вне зависимости от их статуса и потребностей.

Откуда взять деньги?

Искусственный интеллект возьмется за дело.

Проанализирует все неэффективные траты, взятки, откаты. При цифровом юане это сделать будет несложно.

Реальные потери, увод денег не знает пока никто. Думаю, что цифры будут впечатляющими.

Затем попытается создать распределительную систему, основанную на «Системе социального рейтинга».

В этом случае, я думаю, концепция получения дивидендов просто отойдет. Она станет лишним звеном в системе.

А пока живем! Пятнадцать лет, я думаю, у нас точно есть!

Уважаемые читатели! А как вы видите развитие ситуации? Будущее не предсказуемо, машины времени нет. Но есть длинные каникулы и время порассуждать!

Пишите в комментариях, мне будет интересно почитать, что вы думаете по этому поводу...

Всем читателям моего блога желаю терпения, здравых рассуждений, удачи в долгосрочном инвестировании, и, конечно же, здоровья.

В здоровье тоже надо инвестировать, прежде всего свое время!

★12
69 комментариев
Ильшат Юмагулов, компартия китая сама роет себе могилу. 
avatar
Ильшат Юмагулов, 

Тогда власти получат тотальный контроль над всеми сделками, покупками, перетеканием каждого юаня от предприятий, физических лиц.

Никакие «кривые схемы» обналички не помогут. Хоть ставь 128 фирм-прокладок. Будут видны все транзакции. Все станет прозрачно, понятно.

Что в этом плохого?
Воровать станет труднее?
avatar
sergik99, было уже достаточно попыток создать идеально справедливое государство. И Маркс, и кое-кто из Германии, написали даже труды на эту тему. У всех были разные подходы, но все они были обречены на провал.
avatar
InvisibleInvestor, воров хотите защитить?
avatar
InvisibleInvestor, просто коммунизм был не по всей планете, а только на определенных территориях. 
avatar
sergik99, чем плохо воровать? Это не каждый сумеет
avatar
Сергей И., Вор должен сидеть в тюрьме. Дженьтельмены удачи.
После 5 лет заключения человек практически не приспособлен жить в современном обществе. Ему уже не выдержать конкуренции.

Не, ну а чего бы не рискнуть?
avatar
Все очень просто, сейчас у Царька имитация международных правил по дивидентам, банками, судами, вообще во всем. Но уже с отклонениями в нужное ему русло. Пока у него через трубу качается газ и нефть в достаточном обьеме чтобы пилить, воровать и главное на оборонку и зарплаты бездельникам в погонах хватало. Дивиденты будут. И пока кубышка полна. Как только ему донесут что доходы падают, или по подсчетам его экономистов что денег не будет хватать на оборонку, то не только не будет дивов, а и счета все заморозят. И ничего с этим не поделаешь. Будет примерно тоже что и с повышением пенсионного возраста, но очень быстро, чтобы не успели денежки вывести со счета.
avatar
Kirjan Piterskiy, а лед-то уже тронулся
Kirjan Piterskiy, эти «бездельники в погонах» обеспечивают Вашу безопасность, между прочим, если конечно Вы живете в России.
Андрей Цапенко, Они обеспечивают безопастность Царька и корешей.
avatar
Kirjan Piterskiy, хотите чтобы как в святых 90-х в России или сейчас на Украине, чтобы вам безопасность обеспечивали братки с постоянным отсрелом конкурентов и разборками? Безопасность обеспечивает либо свое государство либо оккупационные войска США как в Европе, Японии, Южной Корее. По-другому через творчество масс, то это как во Франции после французской революции десятилетия кровопролитий, ну или на диком Западе. Быстрее бывает только в сказках.
avatar
Аминь!
avatar
Покупая акции в долгосрок, нужно просто помнить, что мы Россия! Смениться власть ( ну, Путин же не вечен) и там может быть все что угодно, поэтому вовремя выходить с рынка нужно уметь!
Исанмесез дуслар !!, А что Путен гарант ???)))Обнуление счетов, заморозка активов, денежная реформа как раз и произойдет при этом  чувачке! Движение вперед в Варианту Северной Кореи!
avatar
Исанмесез дуслар !!, ну вышел, дальше что? Доллары купить на бирже?- их кто то отдаст при реальном замесе в стране?
Что делать то?
avatar
Почему концепция выплаты дивидендов должна отойти? Компании перестанут получать прибыль при переходе на цифру и ББД? С таким же успехом можно сказать, что зарплаты перестанут платить раз есть ББД. 
avatar
Дивиденды еще боятся коммунистов и навальнистов.
avatar
О, давненько не писал.
Как там дядюшка, ждёт дивы от Башнефть? А. О чета Я лапу сосу…
avatar
Владимир Владимирович, 25% от ЧП будут, скорее всего
Владимир Владимирович, ждем соточку хотябы
avatar
Не вижу никакой связи между бдд и тп цифр валютами и отменой дивов как таковых. Можно в посте поменять это всё на глобальное потепление и в конце написать поэтому то и отменят дивиденды)
Для отмены дивидендов нужна смена формации с капитализма на коммунизм. Но пока кое -кто заинтересован чтобы кататься на яхтах олигархов чтобы «жарить „этой смены не произойдёт. Во всяком случае добровольно. 
Сергей Нагель, Необязательно. Гарант говорит есть и другой путь. Олигархи и приближенные так и будут гонять на яхтах, остальные будут невыездными. Сейчас вроде 30 лям не выездных за долги. 2 лям погонов тоже. И остальные будут обеспечены работой за 10 т р. Электроинергия, газ бесплатно, но по нормативам. Счетов небудет.Северная Корея, порядок и дисциплина.  Пикнешь получишь по гриве сразу, без раскачки. 
avatar
Безусловный доход?
как это может быть в стране где вся таблица Менделеева? (на примере Казахстана)
Кто полезет в шахту по добыче марганца или пойдет на обоготительную фабрику?

Черный Живоглот, рабы полезут.не полезешь, швабру в зад.
avatar
Kirjan Piterskiy, 
хороший ответ.
по какому принципу будем записывать в рабы?
Kirjan Piterskiy, чё сказать то хотел?
avatar
превратили акции в облигации, позорище )
очевидно, нашим компаниям развиваться не интересно — заработали и пропили. Инвестиции, которые мы заслужили
Николай Помещенко, типа дивиденды это плохо? ))
avatar
Cергей С., гм… да, я могу так сказать.
не делайте из дивов культа ✌
Николай Помещенко, а в чем культ? дивиденды же законная доля прибыли акционера как совладельца бизнеса, разве нет? Т.е. желание получать дивиденды естественно для акционера. Не слышал, чтобы предпринимателей упрекали за то, что они живут с бизнеса, выводя часть прибыли, вместо того, чтобы продавать его частями или питаться с мусорки. 
avatar
Cергей С., дивы — хорошо сегодня, но говорит о том, что завтра будет хуже.
если люди спешат выводить деньги из дела, то не лучший ли это показатель инвест климата?
да и дивы на ММВБ последние пару лет только, до этого были низкие. не стоит привыкать к высоким

Николай Помещенко, так и вложения в бизнес с расширением не говорят о том, что завтра будет лучше. А потом насчет «спешат выводить» — сколько надо ждать, чтобы начать выводить прибыль? 10-20-50 лет? Бизнес для того и создавался, чтобы приносить прибыль своим владельцам. А насчет инвест.климата: в США и в ЕС полно компаний, которые платят дивиденды.

Насчет «не стоит привыкать» — полностью согласен. Это бизнес, и дивиденды — негарантированный бонус. 

avatar
Cергей С., зачем её выводить? если капа растёт, все довольны.
акционеры амазон/гугл/фейсбук вроде довольны
Cергей С., да не очень хорошо. Хорошо это высокомаржинальный расширяющийся бизнес, который дивиденды не платит, а вкладывает
avatar

MoneyHarvester, с одной стороны, конечно хорошо, когда бизнес расширяется. С другой стороны, акционер получает от этого прибыль только от продажи своей доли. Это еще более-менее нормально на бычьем рынке и когда развитие бизнеса отражается на стоимости акций, а в остальное время? (да, конечно, и дивиденды могут порезать, но все же). Ну а потом дивиденды ведь — законная «прибыль» акционера как совладельца бизнеса. Предпринимателя не упрекают, что он живет с бизнеса, выводя часть прибыли, а не питается отбросами из мусорки.

avatar
Cергей С., Такая же законная как и рост стоимости актива. Давайте представим (без учета инфляции) что компания платит 100% чистой прибыли дивидендами. На дату выплаты в компании становится меньше денег, её  фундаментальная стоимость снижается. И растёт до следующей выплаты. И ваша доля, как владельца акций падает — раньше ваш условно 1% стоил 100 рублей, теперь 100р — 1% от суммы дивидендов, но эти деньги ушли к вам после уплаты налога.
Представим что эта же компания не платит ничего дивидендами. На ту же дату ваша доля составит тот же 1%, но это 100р, включающие не выплаченные дивиденды. Возьмите да продайте разницу. А не хотите так оставьте.
avatar

MoneyHarvester, хм, ну рост стоимости активов тут скорее приятный бонус от развития бизнеса.  А насчет дивов: конечно, хорошо и понятно про схему без дивов, но чтобы  получить эти 100 р. без выплаты дивов мне надо будет продать свою долю, и получается, что если не будет байбэка и роста рыночной стоимости, мои потери станут постоянными, т.к. долю обратно не вернешь без вложений. А див.гэп, как правило, закрывается. (а байбэк это тот же вывод денег из бизнеса).

avatar
Cергей С., Гэп закрывается, всё верно, на двух вещах — 1. компания восполнила потери от выплаты 2. есть спекулятивные ожидания по росту прибыли. 
Вы не несете каких-либо потерь в сравнении с дивидендами, продавая часть актива. 
Байбэк по сути ничем не отличается от дивидендов для акционера кроме уплаты налога, за одним исключением — компания может вернуть на рынок в течение года выкупленные акции, или погасить. Что выберет — то выберет.
Если бизнес компании приводит к уменьшению прибыли (и падению цены акции), то и дивиденды платить со временем будет не с чего, придется или долг брать для выплаты дивидендов или продавать активы.Или сократить выплаты. Фактически и ваши действия аналогичны в этом случае для бездивидендной компании — если ей не на чем расти, но нужно получить с нее денег, тогда вы продаете часть бизнеса (долю) чтобы получить деньги. Ну и компания с дивидендами тоже — было 4 завода, один продали — нашлись деньги на выплаты дивидендов.
Здесь не учитываются чисто спекулятивные движения — например подняли/понизили ставку. Мы про бизнес, средства на выплату дивидендов не берутся из ниоткуда. Я не говорю что дивиденды это плохо, просто не во всех случаях хорошо. Если компания делает например 40% в год на вложенных средствах, то зачем мне дивиденды, я (предположим) не найду им другого лучшего применения чтобы получить >40%, зачем мне тогда налоги выплачивать и докупать еще акции? Продам небольшую часть, пусть исходя из 5% чистой прибыли.
Если компания делает мало прибыли, то мне выгоднее найти деньгам другое применение, и дивиденды это хорошо, хотя возникает вопрос от чего все акции не продать и не купить бумаги более прибыльной?
avatar
рад видеть! давно не писал чето😢
Страхи понятны. На фондовый рынок России за 2021 год, согласно данным Московской биржи, пришло 16 млн. человек.

Из них активных с балансом от 100к рублей не наберётся и 1кк… больше половины вообще с нулевым балансом и открыты ради подарков либо банками без согласия клиента.
avatar
1. Дивиденды будут пока будет капитализм. Капитализм же показал себя как наиболее оптимальный общественный уклад. 

2. Одна из реальных угроза дивидендам — серые схемы вывода денег из компаний. Полный переход в безналичные расчёты и цифровую валюту крайне затрудняет такие схемы и благоприятен для того, чтобы сделать выплату дивидендов единственным безопасным способом вывода прибыли из компаний. Цифровая валюта и уход от наличных расчётов — благо для дивидендов.  

Нашему капитализму всего 30 лет.  

У России всё впереди. 

Неизбежно, как и в США, будут компании с 200-летней историей.
avatar
В. К., я бы не был настолько уверен в неизбежности (если конечно речь идёт о честных примерах, а не (например) Сбере, якобы основанном в 1841 году ))

В остальном очень здравые мысли.
avatar
Gh0sT555, 

Отдельные компании будут существовать, неплохо себя чувствовать и выплачивать дивиденды своим акционерам. 

Конечно же, не все.

Те, кто выживет и останется эффективным.
avatar
В. К., если не случится новой Октябрьской революции или другого «чёрного лебедя», потому и зацепило несколько Ваше выражение про «неизбежность» :-)
avatar
В. К., Схожие мысли. Обломает зубы «безусловный » социализм на капитализме
avatar
Интересная мысль и информация о системе рейтингования в Китае.
Думаю, что всё-таки дивиденды и биржи в Китае останутся для ограниченного круга лиц. Они, наверное, и акциями иностранных компаний владеют.
В России во времена Сталина была система трудодней у колхозников, чем-то напомнила.
avatar
OlgaA, касательно системы рейтингов… Один из эпизодов в сериале «Черное зеркало» как раз про это. Всем советую посмотреть.
avatar

Рассмотрим пример:
Есть марганцевый рудник
Есть обогатительная фабрика
Есть тяжелые последствия у рабочих как марганцевая энцелофапатия.
Вопросы:
1.Как решать вопросы с работой на руднике когда существует безусловный доход? Кто пойдет работать?
2.Как распределять прибыль с того же ферросплавного завода?
3. кто будет этим заниматься?
4. какой строй это сделает более эффективно?

Черный Живоглот, ББД 10к рублей. А ЗП в шахте 60к рублей. Вот и выбирай. Если желающих работать в шахте будет мало, то ЗП в шахте вырастит до 70к а ББД упадет до 8к.


А вообще достаточно сократить рабочий день у эффективных менеджеров и они перестанут тратить драгоценные ресурсы страны и компаний. Начать нужно с гос аппарата. Пусть работают по 1 часу в день и решают только важные вопросы.
Не очень справедливо конечно, но так будет лучше всем 
avatar
Melorka, не получится.
К примеру зарплата в Казахстане на нефтянке на наши 13500 рублей.
Значит безусловный вы будете выплачивать 1300 р на человека в месяц?
Черный Живоглот, Видимо роботы.
avatar
Искатели дивидендных историй обходят как раз госкомпании, Башнефть и ВТБ прояснят вам почему. В 2020 году на американском рынке можно было найти дивидендных аристократов с доходностью 10-15% годовых с ежеквартальными выплатами. А вообще весёлый бред вы написали про цифровые юани, на текущий момент у государств нет действенных методов борьбы даже с криптовалютами.
avatar
Отменят дивиденды, оставят деньги в компании — ну будем продавать акции. Конфискация активов — ну так не долго проживет такая экономика, РФ — часть глобальной экономики, и не в состоянии быть самодостаточной, как и другие части (страны).
avatar
У мошенников из МГТС спросите лучше когда они начнут платить дивиденды как у них в уставе записано.
avatar
Почему в России платят большие дивиденды. Потому что построена система ГАК (государственно-акционерный капитализм). Выплата дивидендов — законный способ получать, выводить прибыль с рентабельных предприятий. Так, на повышение цен на металл, государство отреагировало повышением пошлин на металлургов.

Повышение пошлин — это тоже законный способ получать прибыль с рентабельных предприятий и при этом не делиться с остальными акционерами. По большому счету основному акционеру эти дивиденды нафиг не нужны, он может целиком перейти на сбор своего через налоги, акцизы и пошлины, если захочет. Это большая проблема и риски.
avatar
ББД — это реальность ближайших лет в развитых странах.
avatar
Bishop, а в недорАзвитых?)))
Цифровые валюты — это наоборот хорошо для дивидендов. Повышает прозрачность транзакций компаниями и не дает возможности выводить деньги через мутные схемы в обход миноритариев. Единственная угроза — смена государственного строя на более коммунистически настроенный (из-за этого Китай и оказался в такой ситуации)
avatar
Что помешает делать Бай Бэки как в США?
avatar
Вадим Джог, вот вот, прям прочитал мои мысли. Почему в России развиты дивиденды, но так мало байбэков? Ведь строго говоря, для долгосрочника байбэки выгоднее: на дивах всегда кладёшь 13% в карман государству, а с байбэком этого нет. Байбэк в этом смысле эффективнее.
avatar
всем же уже известно, что из 16 млн новичков на бирже — 80-90% клиенты тинькоф, с околонулевыми — нулевыми счетами, даже сотрудники ТКС это признают…
avatar
destr, открывается два счёта, ИИС и обычный, на ИИС есть торговля, на обычном ничего нет. 
avatar

Не нужно идеализировать ИИ. Там своих загадок и проблем хватает...

Он сделает то что ему в своем черном ящике покажется. А вот хорошо это будет для нас, их и компартии Китая, еще очень большой вопрос.

avatar
Китай — колосс на глиняных ногах, его обрушение погребет под собой идею социального рейтинга.
avatar
А дивиденды тут при чём?
avatar
не очень понял фразу: " Дату ставят 2035 год, а я в 2034 году выхожу на пенсию. Так что прогнозная дата меня успокаивает."- я полагал, что уважаемый Ильшат, как раз планировал «жить на дивы», так если их не будет-что же тут успокаивающего?

теги блога Ильшат Юмагулов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн