Блог им. PrAct

Почему профи покидают Смарт Лаб

    • 21 ноября 2021, 16:23
    • |
    • PrAct
  • Еще
Всем привет!

Я на СЛ с 2013 года. Обратил внимание, что зарабатывающих трейдеров здесь все меньше и меньше.
За это время ушло очень много действительно интересных персонажей (с некоторыми я продолжаю контактировать и они продолжают зарабатывать трейдингом). Эти парни демонстрировали очень хорошие результаты в трейдинге. Не всегда эти результаты можно было «наложить на красивую эквити», но результат-есть результат. И как правило эти люди неординарные, яркие и жёсткие. В принципе в любом бизнесе успешный человек более эффектный и отличается от остальной массы.Перечислять их не вижу смысла  
Они уходят с площадки, так как не их успехи, пруфы и то, что делает их успешными является важным для данного ресурса, а то, насколько больше срача («жара») поднимается вокруг постов хейтерами, которые не умеют и никогда не будут торговать на рынках, зато они делают «движуху». Именно хейтеры выводят «профи» на оскорбления, питаясь их реакцией на свою глупость и таким образом самоутверждаются.

Многие скажут что банят за «грубость, оскорбление и мат». Так по мне хоть пусть трехэтажный мат стоит в комментариях человека, который умеет зарабатывать, пусть он всех «неучей» опускает ниже плинтуса, если он действительно умеет зарабатывать и может это доказать пруфом. Именно стейт и пруфы должны является его оберегом от бана и  его индульгенцией.

При этом я считаю, что самодостаточный и успешный трейдер не обязан демонстрировать свою успешность стейтом, доказывая хейтеру, что его мнение это не просто «тупо сказал для красоты» а действительно результат опыта. Но послать в определенном географическом направлении он хейтера не может — иначе бан и при этом хейтер продолжит «гнобить» — без последствий для себя. Таким образом принижаю «профи» и возвышая себя, делая тем самым ресурс полным отстоем. При этом у «профи» нет «оружия» против бана модератора. Модератор скорее забанит его, нежели того персонажа, который довёл до подобной реакции.

Все люди эмоционально разные, но профессионал начинает эмоционировать на беспросветную тупость и он (я считаю), он имеет право даже на оскорбление хейтера-дебила, которому лень даже просто прочитать блоги профессионала перед тем как высказывать своё мнение, с высока иронизируя над мнением или опытом профессионала.

А Вы что думаете по этому поводу?
    ★4
    124 комментария
    Сегодня коля скриган обьявил. что покидает смартлаб. Ну постил бы свои рукописи под замочком.
    avatar
    hunter, в который раз?
    avatar
    hunter, Коля нежный очень попробуй его Коляном назвать сразу в бан отправляет
    avatar
    Мат — матом. А вот кто-то до утра может уже не дожить! Как вам такое… (шутка)
    Через несколько лет теряется эффект новизны, все повторяется по кругу. Общение с массами надоедает в силу токсичности или тупоумия последних и перетекает в локальные общения со специалистами вне смартлаба.
    avatar
    Многие скажут что банят за «грубость, оскорбление и мат». Так по мне хоть пусть трехэтажный мат стоит в комментариях человека, который умеет зарабатывать, пусть он всех «неучей» опускает ниже плинтуса, если он действительно умеет зарабатывать и может это доказать пруфом. Именно стейт и пруфы должны является его оберегом от бана и  его индульгенцией.
    а зачем начинают стейты светить? чтоб пополнить кассу или переход на др.уровень, Е.Карташев, как пример.
    если не светят, то вероятно, нет нужды во вливаниях, сами с усами.
    народ поумнел.
    никто не будет сейчас в здравом уме и трезвой памяти стейтами махать.
    а все доказательства можно оформить через collective 2.
    avatar
    calnago, согласен с Вами. Я тоже не в восторге от «засветки». Однако как иначе доказать свою компетентность? Не знаком с collective2. Парадокс заключается в том, что даже показав стейт «неадекватному хейтеру — охотнику за стейтами» это никак не меняет отношение хейтера к словам «профи». Он найдёт миллион отговорок… и продолжит качать бред.
    avatar
    PrAct, стопудова! Мой ЧС тому пруф )
    avatar
    PrAct, старый (надеюсь не обидел), забей. 
    Кто выжил на форексе, тому все по барабану. Это как самый высокий дан в каратэ! Даже выше. На уровне сэнсея, а вполне возможно и круче него.
    Сейчас другие времена, народ потупее, послабее… А с такими общаться не сильно интересно. Они же все наивные пенсионеры после 35… Мясорубок не проходили, но мясорубка уже готова принять свежее молодое мясо.
    Наше дело сторона, попкорн, забор, семки, и скучный форекс (где каждый день одно и тоже, практически без сюрпризов). ;)
    avatar
    Matrica, согласен со всем что ты написал! 
    avatar
    который умеет зарабатывать, пусть он всех «неучей» опускает ниже плинтуса
     а тот который задушил дочку и потом сам повесился тоже всем говорил, что умеет торговать… И Верещагин, которого в Самаре посадили, тоже убедил всех на 2 ярда рублей…
    Активный Инвестор, согласен, печальный истории, однако от подобных вещей думаю бан не спасёт. 
    avatar
    PrAct, да большинство то ушло не из-за бана, а из-за стагнации ресурса.
    Активный Инвестор, а что они сделали, для обратного процесса.
    Почему не встали на защиту SL?

    avatar
    Elcavaero, а на это есть владелец...  иногда проще создать свое новое, чем помогать кому то за просто так.
    разве зарабатывающим нужна эта помойка?
    avatar
    bohemian rhapsody, а повеселиться? я считаю этот ресурс развлекательным  а зарабатывающие тут ищут продолжение грааля? 
    Добрый человек, повеселиться — это да!!!
    avatar
    bohemian rhapsody, помойка, говоришь?
    Тимофей Мартынов, БАН ему, подлецу!
    avatar
    Тимофей Мартынов, 

    Очень странно все это. 
    Ресурс хочет:
    1. Привлекать массы, массы и массы, но быть при этом элитным?!

    Это же странно. Раз тут не закрытый клуб для тех, кто заработал на бирже 1М баксов + за год, а масс-маркет, то понятно, что это будет ближе к помойке.
    Нельзя собрать всех кухарок на курсы управления государством и читать им этот курс на суахили. 
    avatar
    Так по мне хоть пусть трехэтажный мат стоит в комментариях человека, который умеет зарабатывать, пусть он всех «неучей» опускает ниже плинтуса, если он действительно умеет зарабатывать и может это доказать пруфом.
    Поклонники Гусева подъехали 
    Kiselev Alexey, ))) совсем не поклонник) Были тут и похлеще Гусева)
    avatar
    PrAct, вечная тема. Тиме нужны баблосы, а они делаются только на хайпе. Хлеба тима не даст, поэтому обеспечивает зрелищем. )

    Не хватает у него мозга сделать хотя бы вес плюсов на сигналах и обзорах более высоким, чем в разделах «оффтоп» или «юмор».
    Обидно все же иметь публичный рейтинг наравне с полным ламером в трейдинге из-за того, что он одним постом про Гусева наберет лайков столько, сколько я наберу за 10 постов про трейдинг.
    Не мне обидно, мне уже пох, я про вцелом.
    avatar
    VladMih, такое же состояние и у меня — в целом «пох»)) Может у Тимофея нет понимания какой ресурс должен быть в будущем, нет принципов для достижения целей и определения компетенции модераторства помимо стандартных критериев. 
    avatar
    avatar
    Kiselev Alexey, главное что палыч и не зарабатывал  а только просирал зато фекалил тут знатно
    Хех.а куда они денутся с этой планеты? Мы веееезде!!.. только если в закрытый закрытый клуб анонимных миллиардеров.....
    Почему нельзя создать тут отдельную ветку куда приглашаются только нужные люди?.. и пусть пишут там что хотят и общаются между собой, в народ они могут выходить но народ не может подняться к «небожителям»… изредка выводить в народ хорошие статьи… поделить на пробитых и цельных на народ и элиту… но элита должна как-то доказать что они «могут»… хотя уверен что и там будут срачи)))

    avatar

    Двоечник, на красно-синем была ветка по Ганну, дружный коллектив, общались, делились опытом в открытую, иногда срались (не без этого). Но в основном все друг друга уважали и прислушивались к чужому мнению.
    Закончилось все печально — «опытные крутые трейдеры модераторы» начали сносить кучу сообщений, якобы не относящиеся к теме обсуждения (хотя сами в теме вообще ни ногой). Народ малость приуныл, ветка нынче умирает. Там теперь Костян (Старый Дед) свои бредовые идеи постит.

    Здесь так же, есть кто торгует, а есть кто заправляет ресурсом, но заправленцы околорыночники по внутреннему сознанию.
    Улыбает когда дают права модератора какому нибудь пионЭру, и он весь такой крутой, в белом, пошел херачить направо и налево, эго просто зашкаливает, становится больше всей нашей вселенной… А как был дуб дубом, так и остался…

    avatar
    Matrica, Есть демократос… модер выбирается на год))… и раз в месяц автоматический опрос по действия модера…
    avatar
    Двоечник, демократия приводит к бардаку. Т.к. нет никакой персональной ответственности. Целый год творю что хочу. Уже проходили, изучайте историю.
    Модер должен быть ТРЕЙДЕРОМ, а не человеком начитавшийся книги по трейдингу.
    avatar
    Matrica, Да сколько этих настоящих трейдеров?.. во-вторых трейдер не может быть зарвавшимся хорьком?… ну увольте уж, обычный человек....
    Например я захожу в актив на недельках, по определённой простейшей системе, если говорить о ней, то это просто только рассказать о ней… ну и о чём я могу писать?.. могу я назвать себя трейдером? нет, по мне трейдер это  математик финансового толка.но создавший определённую систему и это не только сигналы на вход и стопы…
    avatar
    Двоечник, я захожу на м5, стопов нет, все брокеры любят соплишку кинуть. Стоп только после первого сформировавшегося движения в обратку. В принципе разницы нет, все тоже самое, только свечки разного размера, и время нахождения в сделке! 
    avatar
    Matrica, это я про акции… на фьючах часовик… но он так редко бывает, что надо писать бот и с алармом… работал как-то на 4 часовике… и не было сигнала два месяца… а на третий я видел что подходит но «проспал»… у меня проблемы с выходом… что в акциях что в фьючах… хотца брать побольше и не могу опрделить пойдёт ли дальше моего профита… подтягивание стопа лишь ухудшает прибыль...
    В итоге для меня не интересен трейдинг, как о том чтобы о нём разговаривать… т.е читаю, но комментирую редко… ну смысл например комментировать отчётность?.. ну увеличилась прибыль… но это и так написано там, что повторять, люди что цифры не видят?.. с другой стороны как отбирать акции? Методика у каждого своя… для этого и нужен математический финансовый анализ… но опять же надо отбирать перспективные тенденции… а то на пике перед уходом в пике часто показатели наилучшие… но перспективы нет, хаи… вот это по мне и система трейдера… опрделение песрпективы, выбор из лучших по фундаменту/менеджменту и вход по технике…
    avatar
    Двоечник, 
    для этого и нужен математический финансовый анализ…
    Дык пытаются подсказать, где этот мат. анализ выложен на всеобщее обозрение (и очень суперочень точный). Только народ не верит! Топики не читаются.
    avatar
    Matrica, Потому что народ в основном ленив… это я как представитель этого народа говорю… я даже знаю что мне надо сделать… но надо приложить время а главное упереться и заняться… но лень… х.з сам себе удивляюсь… но я труженник физ.труда.а там год прошёл, три отними… И большинство знают, думаешь никто не догадывается? Но ткни, люди скажут-Да это всё хорошо!!!.. но делать не будут… пАтамуштА леееееньь!!!.. на этом мир и стоит((… думаешь люди прям все дураки?.. поставь к стенке и скажи что расстреляешь всю семью если не станешь программером за год(слабым, но которому и сейчас можно работать и зарабатывать больше денег)… и большинство за год станут программерами ну или другими вроде как специалистами..... 
    avatar
    Двоечник, никто не заставляет бросить все и уйти с головой в изучение рынка. Но если просто поставить перед собой цель — хочу разобраться в законах, по которым ходит актив. Можно не спеша, когда есть желание, потихонечку грызть этот гранит науки.
    Герои долго не живут, долго живут те, кто не сильно рвет жопу, но все равно идет к своей поставленной цели.
    Как сказал мне один хороший человек (я тут уже это озвучивал) — за знания ты можешь заплатить или деньгами, или собственным временем!
    avatar
    Matrica, ВОТ ВИДИШЬ ты опять говоришь про то что нам не нравится… ПОТИХОНЕЧКУ… а нам надо быстро… трах-бах две недели отработал бабки получил...«никто не хочет богатеть медленно» но и мало кто хочет тратить много времени...
    Если не лень, то быстро… а если быстро и результат не понятен, а вдруг будет жаль потерянного времени?.. лень или быстрый результат… у меня на работе то же спрашивают, как начать торговать… когда начинаешь примерно рассказывать, мол псмотри на отчётность МСФО, можешь на бух.отчётность, тенденцию.показатели по отношениям… и люди прерывают и говорят… мол, если не можешь сразу понятно объяснить что и когда брать, значит ты ничего не знаешь… т.е я им ещё и обязан точно сказать, взять на себя ответственность… а по p\e это мало оценить…
    avatar
    Двоечник, ладно вы молодежь, так тут старые пеньки точно так же капризничают. https://smart-lab.ru/blog/741059.php
    Мне типа подробно ничего не рассказали, но показали как это работает, как на этом зарабатывать, поэтому ну его в топку, я обиделась, уйду в монастырь…
    avatar
    Я думаю, такие ресурсы не нужны профессионалам. Разве что «понять мнение толпы и сделать наоборот». По сути на этом ресурсе играют в ссалки — ссут в уши толпе. Тут пиарят и рекомендуют то что «надо» пиарить и рекомендовать толпе. Задним числом толпе показывается причины роста и падений. Толпу подталкивают к частым сделкам купли и продажи… Это не нужно и только мешает принимать верные решения… Сделок должно быть мало чтобы сократить издержки на комиссию бирже и брокеру. Так повышаем матожидание. Должна быть идея и понятно когда входить и выходить. Это не то что тут пропагандируют… Здесь толпу кидают из одного пузыря в другой. Вот такое поощряется…
    avatar
    Laukar, 
    Толпу подталкивают к частым сделкам купли и продажи…
    и ЛЧИ занимает в этой цепочке не последнее место
    avatar
    Laukar, сейчас попробую объяснить необходимость в подобном ресурсе. Не знаю как у других, но профессиональный трейдинг имеет обратную сторону — это отсутствие социализации. Форум позволяет хотя бы частично эту потребность удовлетворить, Есть потребность в обмене мнениями, опыте,  поддержке и даже в похвале. 
    СЛ объективно самый популярный и демократичный ресурс, на остальных площадках тина. Кто то скажет — не будет хейтеров — не будет той демократии и популярности, возможно. Но что точно будет — это будет ресурс профессионалов, знания которых будут полезны новичкам и качесвтенно ресурс вырастет. Имхо  
    avatar
    PrAct, часто профи больше нравится в своих инстаграммах со своими единомышленниками перетирать идеи.
    avatar
    PrAct, полностью согласен. Иногда просто хочется сделать приятное людям, посчитать долгосрочные цели, чтобы раньше времени не паниковали, что типа Фсё, разворот.
    Но это желание уменьшается с каждым месяцем сидения на СЛ.
    avatar
     что точно будет — это будет ресурс профессионалов, знания которых будут полезны
    Ух!   для профессионалов он будет первым успешным интернет-проектом
    avatar
    MPlus, «социопатов»?))) почему? «Социопат – это человек с расстройством психики, который не может нормально взаимодействовать с окружающими».
    КАк можно быть профессионалом социопатов?)) и при чём тут трейдинг?)) 
    avatar
    Мат — однозначно нет. Назовите «профи». Олейник?)
    avatar
    Профи-игроки — те кто зарабатывают с рынка, на который несут деньги лохи. За счёт лохов. Что таким профи делать на каком-то форуме?
    Разве что завлекать лохов нести на рынок побольше денег.

    Я не профи. Играю в золото по графику длиной 24 года. Добываю с рынка, но в основном те деньги, которые на рынок выталкивают Центробанки. Так что лохам от меня нет обиды. Но и советы мои им не интересны.
    Однако игроки-спекули не настолько специалисты, чтобы всё человеческое стало им не интересно. И мне — тоже.
    avatar
    Rostislav Kudryashov, говоря «профи», я имею в виду «профессионалов». Профессионалом считается тот, кто от своей деятельность получает доход. Именно это я имею в виду, когда говорю «профи». О тех «профи-игроках» о которых Вы говорите, которые «зарабатывают с рынка, на который несут деньги лохи» — я ничего не знаю и не знаю как это и кто это делает. Слышал такую фразу часто, считаю, что это не более чем «фигура речи». Но в любом случае на моём опыте, я не сталкивался с этим в трейдинге.  
    avatar
    PrAct, 17:36 а-а-а. Так ты о «профи», которые не «зарабатывают с рынка», а о доверительных управляющих, "получающих доход" с комиссий и прочих отщипов из денег, идущих прямо в руки от лохов.
    Не думаю, что такие «профи» должны вызывать симпатии участников данного форума.
    avatar
    Rostislav Kudryashov, если речь о профессионалах в трейдинге, я о профи, которые ЗАРАБАТЫВАЮТ ТРЕЙДИНГОМ. Так понятнее пояснил? Однако термин «Профессионал» относится не только к трейдингу, а к любому виду деятельности. Владелец чебуречной — профессионал, если его деятельность приносит ему доход.)
    avatar
    тут вопрос в другом. Знаю таких, которые в общем уходят в подполье. Счет разрастается до приличных размеров. Многие из окружающих имеют неправильное представления о трейдинге. И начинается, расскажи, покажи, научи или денег займи. Человек несколько к этому шел, долго и упорно. Падал и терял. Почему он кого-то учить должен за спасибо? Люди не понимают. Им отказывают, они очень обижаются. К примеру, если человек, сидя дома за компом, имеет по 100 тыс. в мес, а в его окружении, люди пашут на заводах за 30-40 в месяц.  Простая зависть возьмёт свое. Иногда проще уйти в подполье, дабы  не портить отношения с окружающими тебя людьми.
    пы.сы. про денег занять, это вообще одтельная тема. попробуйте человеку обьяснить, что деньги на бирже это инструмент, что бы делать деньги. и если ты часть своего депо дашь ему в долг, то ты теряешь часть прибыли в будущем. 
    avatar
    Trader'Ok, согласен. Зависть может инициировать хейт и в итоге легче в «подпролье»))). 
    avatar
    Trader'Ok, почему все успешные в комментах живут среди какого-то говна и впроголодь(1 200 000 в год — это даже для одного впроголодь, машину менять 3 раза в жизни?)
    Авокадо, Ну не знаю. Спроси у татарина при встрече, почему до сих пор Бавлы, а не Москва Сити или Манхеттен.
    avatar
    Авокадо, меня опыт предпринимательства приучил уважительно относиться к любому заработку. Считаю, что 1,2 млн. это нормальная сумма и не впроголодь. Благодаря трейдингу, конечно сейчас значительно больше, но помню время, когда и значительно меньше была сумма).
    При этом, если для Вас это маленькая сумма ради которой имеет смысл заниматься трейдингом, то что мешает увеличить кратно депозит, ничего не меняя в торговле, и зарабатывать в разы больше?
    avatar
    PrAct, я не про трейдинг.
    200 000 в месяц на домохозяйство и и ребенка из этого домохозяйства не будет будущего
    у нормальных людей — не один ребенок. здесь же перепись была, вышло ближе к трем.\
    так что это за успешный успех при жизни впроголодь в помойке? сейчас нормальная машина сильно больше 7. а на семью нужно 2.
    Н.М., 17:12 Нет тщеславия в том, чтобы довести свою «правильную» точку зрения до остальных и тем самым «исправить мир». Ведь все мы хотим жить в «правильном» мире. но никак не в «неправильном».
    avatar
    Автор, а кто, собственно, ушел из профессионалов, которые умеют зарабатывать? 
    Я подозреваю, что большинство тех,  о ком Вы сожалеете, таковыми не являются. 
    Люди приходят, люди уходят, баланс движется непонятно куда. Понятно только, что инфоцыган стало больше. 

    avatar
    Не существует человека, который всегда прав.
    Периодически, все ошибаются.

    На smart-lab есть люди, которые составляют интересные комментарии.
    Иногда, комментарии могут принести пользу автору.
    Тех, кто пишет оскорбительные комментарии, автор может забанить.

    Возможно, профи и нет смысла тратить время на посты: тут всё индивидуально.
    Олег Дубинский, отдельные посты — это затрата времени. Однако, иногда, если кто-либо пишет пост, спрашивает мнения или задаёт какой-либо вопрос, ты на него отвечаешь и тут ловишь комментарии твоего ответа от людей, которые даже представления не имеют о чем пишут, так как все знания они получают из интернет-форумов) В итоге автор поста вроде и получил ответ, но он «зашельмован» хейтовым шумом.
    avatar
    PrAct, после отфильтровки,
    могут остаться действительно интересные мнения.
    Автор,
    это, действительно, интересно.
    Можете написать ники или фамилии тех профи, которые ушли ? 
    мое мнение, что если автор такой эмоциональный профессионал, то пусть оскорбляет тех кого считает дебилами офф-лайн. Например на улице, в магазине, в баре, спортклубе и т.п.
    avatar
    obyvatel, для начала посмотрите мои комментарии — меня сложно упрекнуть в эмоциональности и я никогда не оскорбляю. 
    avatar
    PrAct, ничего не имею против вас лично
    это лишь ответ на тезис :
    "… он имеет право даже на оскорбление хейтера-дебила, которому лень даже просто прочитать блоги профессионала перед тем как высказывать своё мнение,"
    А в целом считаю, что ничего никому доказывать не нужно в принципе.
    avatar
    Да потому что ресурс превращается в помойку, сегодня столкнулся примерно с тем что описано выше… чел пишет простыню на банальную тему даже не удосужившись как-то проработать материал, я оставляю комментарий с критикой, в итоге меня в бан… как результат, полезных материалов тут все меньше и меньше, если в месяц с десяток наберется, то уже хорошо… и вот смысл тут в г@не профессионалам рыться…
    avatar
    alvas, ЧС Вам в помощь. Я половину постов не вижу, а, возможно, и больше. 
    avatar
    SergeyJu, не ну я попытался донести до человека что такого уровня посты тут не интересны, привел пример что можно было бы в его случае хотя бы как вариант написать для полезности инфы, но в ответ самого отправили в ЧС))) видимо чтобы не шумел и не привлекал внимания… опять же чел создал левые аки чтобы оставить хвалебные отзывы))) видимо в дальнейшем буду делать как вы написали
    avatar
    SergeyJu, да уже начал пользоваться)) но видь человек может со временем вырасти и начать писать полезные вещи, а он в ЧС… тут бы систему переработать как-то надо по идеи
    avatar
    alvas, можно раз в неделю, или в месяц почитать смартик без авторизации. Коли кто понравится — провести амнистию. Но у меня случаи амнистии единичны. У древних была пословица «Льва узнают по когтям». В нашем случае, бы сказал, полезный автор полезен с первого абзаца. А флудер виден со второго поста.  
    avatar
    Давай лучше🍻🤪
    avatar
    Да верно написано. Дебилов и неудачников на смартлабе очень много. Но, реализована возможность просто не связываться с ними и вносить в ЧС.
    avatar
    Dr. Кризис, Согласен, выше я пояснил, что ЧС не является полноценным инструментом, так как зачастую «срач» провоцируется хейтерами в чужих постах, где ответ «зашельмовывается хейтовым шумом» при этом эти люди могут быть в ЧС. 
    avatar
     Не всегда эти результаты можно было «наложить на красивую эквити»
    так и берут с мамкиной пенсии на биржевую торговлю?
    или я неправильно вас понял?
    Авокадо, ) нет, не правильно. Я не имею в виду, что вносится дополнительный капитал. Просто очень часто когда кто то из «скептиков» видит эквити и там естественно, есть и взлёты и падения, то начинает «кривить носом» — типо не ровная и не красивая эквити, хотя, например, результат в итоге очень впечатляющий. Почему то считается, что если эквити растёт не плавно — то это плохо)))  и тогда начинается обсуждения именно этого момента, а не того, что в итоге то торговля прибыльная) и для трейдера именно итог его торговли является важным с точки зрения финансового результата, а не то что эквити не соответствует уровню художественной галлереи и не идёт ровно вверх под углом 45градусов))
    avatar
    PrAct, глупо обсуждать доходность без обсуждения рисков. А немонотонность эквити — первая подсказка насчет рисков управления. 
    Вот странно, что Вам это невдомек. 
    avatar
    SergeyJu, согласен, что риски это основное в любом бизнесе. Однако судить о системе по просадке, считаю однобоко. Если трейдер работает и зарабатывает держа определенный размер риска, который ЕМУ КОМФОРТНЫЙ, и это соответствует его ожиданиям, то кроме как него они не должны кого либо интересовать. Потому что трейдер не обязан нравится своими рисками всем кто видит эквити. Это не возможно. Для одного 80% риска это нормально, а для другого 3-5% уже истерика. 

    Я, например, точно знаю какие у меня могут быть максимальные риски на основании многолетней статистики своей торговли и использую депозит как основные средства производства. Для меня неприемлемо и не грамотно с точки зрения манименеджмента, чтобы средства просто лежали на депозите, а в торговли находилось максимум 10-15% от всего депозита. Тогда нет смысла мариновать остаток на счету, если он не в бизнесе.

    Но это моё мнение и мой комфорт и все риски учтены в торговой системе, которые я никому не навязываю. Эквити может кому-то нравится или нет, ровно как и мои риски, но это моя торговля и ради того, чтобы нравилось кому-то как плавно идёт эквити, я не буду менять ни свой стиль торговли, ни свои предпочтения по заработку и рискам и поэтому обсуждение гладкости эквити считаю лишним. Достаточно понять какой максимально возможный риск у трейдера и всё.

    А вот если инвестору «больно» от максимального риска трейдера, в этом случае устанавливаются трейдером те риски, которые для инвестора комфортные, но тогда инвестор понимает, что и доходность ниже. Едитственные кто может влиять на риски трейдера, это он сам или инвестор. 
     
    avatar
    PrAct, Вы даже не предполагаете, что у кого-то мугут быть другие интересы, цели, критерии оценки, нежели у Вас. Непонятно, зачем Вам смартик при такой самодостаточности и нежелании увидеть мир чужими глазами. 
    avatar
    SergeyJu, Я Вам озвучил свою позицию. Я её никому не навязываю и уж точно не отрицаю иные интересы, критерии оценки и цели. 
    Выше я в комментарии ответил уже для чего мне смартлаб. 
    avatar
    PrAct, на словах не отрицаете. А по сути Ваша точка зрения единственно верная. Как у КПСС. 
    avatar
    PrAct, блииин.
    что есть итог торговли?
    квартал, год, десять лет?
    или может закрытие сделок по идеям?
    или вы беседуете с людьми, которые не отличают прирост капитала от брутто-эквити? 
    не беседуйте с ним, это оглупляет. и не надо смотреть глупые графики. качественные глупые вам тут и так корпораты напихают. давайте хоть в комментах без некачественных глупых
    Вообще надо разделить как в Кинд дза дза. Зарабатающий трейдер? Оранжевые штаны! На смартлабе 10 лет? Малиновые штаны! Выиграл ЛЧИ? Четланин. И каждый молодой зелёный сливающий пацак должен делать соответствующее количество «Ку». Тимофей — господин ПЖ и перед ним все делают «Ку».
    avatar
    Человеку, который профи, нечего почерпнуть среди своры новичков. А опыт, который он несет, не ценится.
    avatar
    Владимир, тут от Тимофея должна быть какая-то стимуляция для того чтобы люди хотели сюда писать, люди с опытом… а так, действительно, незачем, уж проще книгу свою издать))
    avatar
    Я считаю, если вы стейты не проверяете — кто будет определять, что вот этот профи, а этот нет? Тут каждый первый считает себя профи. А больше всего гонора у Васи лосейника, стейт которого редко поднимается выше не то что индекса, а нуля — но зато он выступает с апломбом, которому Джим Крамер позавидует.
    А культурно общаться — надо хоть со стейтом, хоть без.
    avatar
    Временами удивляюсь выдержке профи. Что ими движет выкладывать полезности в открытый доступ. Оценят единицы, облают сотни.
    avatar
    адам из барака, они здесь не пишут. Но читают
    avatar
    КРЫС, да ладно, Паша, сам-то ты что, не профи что ли. 
    avatar
    SergeyJu, Сереж, ну все-таки тут важен не столько опыт, сколько погружение сейчас в рынок. Я не на деске. У меня нет рядом со мной коллег. Объем активов под управлением упал в разы… Я мелкий торговец теперь… -)
    А вот то что нас читают дески госбанков, крупных контор — это знаю точно
    avatar
    По мне кто рубит бабки на бирже эмоционально устойчивые ребята. Рынок их закалил.
    avatar
    Я на СЛ с 2013 года. Обратил внимание, что зарабатывающих трейдеров здесь все меньше и меньше.
    А по мне их все больше и больше. Число участников ЛЧИ растет с каждым годом. А ЛЧИ на сегодняшний момент единственный способ проверить трейдера.
    Трейдер ведь может и лгать о своих успехах, причем лгать самому себе. 
    Есть у меня знакомый, 15 лет торгует. Еще в плюс по итогам не вышел. :-) А так знает много, да. И как с ним не поговоришь, он вот наконец научился и т.д. :-)

    В остальном когда трейдер новичек, ему все внове, у него горят глаза, он активно исследованиями Рынка делится. А с годами ему многое становится не интересно. Это обычное свойство человека на самом деле. 

    Например подросткам бывает интересно разговаривать матом, или писать разную ахинею на стенах домов. Но если человек через 10-15-20 лет это не прекратил, тут повод насторожиться. Может он необучаем. Нет ведь в мире такой сферы, где не нужны социальные навыки. А он их не приобрел. Почему? Не потому ли что его тусовка примитивна и ничего не может? А если его тусовка примитивна, значит он и сам такой. Иначе с чего ему там комфортно?
    Евгений Петров, не считаю ЛЧИ единственным способом проверить работу трейдера. Это просто конкурс всего в течение 3 месяцев и то только на российском рынке и на условиях российской биржи. Однако результаты ЛЧИ бесспорно могут являться хорошей поддержке тем, кто помимо трейдинга ещё занимается  и околорынком и специализируется на Российском рынке. Стейт за период больше полугода-год, может быть достаточным. имхо  
    avatar
    PrAct, не считаю ЛЧИ единственным способом проверить работу трейдера.
    Ндфл здесь много раз рисовали (и это не сложно, даже элементарно). Нарисуют и стейтмент, только с ним возни чуть больше. Просить аудированный стейтмент? Ну а кто его будет проверять? Можно ведь вообще в тупую на цветном ксероксе их наделать и размахивать ими. И это бумажка будет. Большой четверкой подписанная. :-) Фотка же в интернет (где в разы проще изготовление) это просто ни о чем.

    В условиях интернет возможен удаленный показ экрана на налог.ру разве что. Хотя тоже не сверх задача сделать фейковый сайт налоговой  и записать видео якобы с реального с ездой по ушам. Но видео из налоговой это еще как-то можно принять, с какой-то достоверностью.

    Так что только по ЛЧИ и можно на деле сделать вывод кто есть кто из торгующих на деле… Посмотреть сделки, размер капитала под управлением, манеру торговли, грамотность управления капиталом, комиссии, взятый риск и т.д. 

    А других способов проверки в реальности нет. Только опираться на слова ников в интернете. Регистрация же армии ников по фейковым симкам  и рассказы от их имени о достижениях гуру с заманиваем в секретный чат и т.д. — распространенный прием нашего жулья… Тут один (который фоткался как он в корыте на даче лежал), лет 5-6 назад так кидал. Два раза с промежутком года в два. Скоро снова придет. :-) 
    Евгений Петров, Вы всё немного усложняете.

    Подделать можно что угодно, согласен! Но неужели Вы серьёзно думаете, что все прямо рванут подделывать стейты и ради чего? Чтобы поднять своё чувство собственной значимости?

    Ну даже если предположить, что подделали, ну и что? в любом случае грамотный действующий трейдер по тому что будет писать «фальшивостейтник» легко его вычислит и как миниму удивится несоответствию показанного результата в стейте, тому что он говорит и как аргументирует.

    Что касается ЛЧИ, как я и написал ЛЧИ идёт всего три месяца на московской бирже торгуя рынок РФ. Я, например, не торгую российский рынок, я торгую так всеми «любимый» форекс и валютные фьючерсы на СМЕ, а кто-то торгует только американский рынок. И что нам делать с ЛЧИ?) 

    Ны рынке форекс есть ресурс «мухобойка» там вся статистика по счёту в удобном виде предоставляется и всё, что нужно есть в полном объёме.

    НДФЛ демонстрировать вообще считаю мувитоном для себя. Кому какое дело сколько я плачу налогов)) 
    avatar
    PrAct, И что нам делать с ЛЧИ?
    Да ничего. :-) Если Вас на мосбирже нет, а вы на форекс, значит у Вас тусовка другая, а в ней способы проверки другие. Я вот не торгую на форекс и не берусь судить о том хороша мухобойка или нет, что именно она проверяет и как. Участникам виднее. Сколько их, кстати? В ЛЧИ порядка 20 тыс.

    А так регулярно читаю разный бред от тех кто на ЛЧИ никогда не был и не понимает как биржа считает, что она считает и т.д. А ведь там как и везде. Регулярно участвуешь — понимаешь ньюансы и на что смотреть, нет — ну как бы и ок. 
    Это вы Скригана что ли назвали «профи»?)
    avatar
    Зарабатывающие просто молча  зарабатывают, им не надо водить хороводы и собирать бабло с паствы.
    avatar


    Почему мне нравится, когда Смартлаб покидают люди, называющие себя «профи»:
    1. От них нет никакой полезной для меня информации или, хотя бы, юмора. Они умеют только жестко критиковать новичков, вносить негатив и портить настроение.
    2. Они называют себя «неординарными, яркими и жёсткими». Хотя это больше похоже на самовлюбленного павлина и/или нарцисса.
    3.  «Профи» считает себя человеком, который «более эффектный и отличается от остальной массы». Я не встречал людей, которые не считали бы себя индивидуальностью. А вот «профи» не только отличаются от других, но еще и ставят себя выше других, считая свое мнение единственно истинно верным и систематически демонстрируют это на Смарте, опуская «всех «неучей» … ниже плинтуса» за их «беспросветную тупость».
    4. Они никогда не делают «движуху» на Смартлабе, т.к. это удел «низших». А они — «высшие», которым все новички должны «кланяться, целовать ручку и уступать дорогу»!
    5. Они говорят, что только «профи» «умеет зарабатывать». При этом всех новичков они называют «хейтерами», хотя на самом деле хейтерами (злыднями) являются именно «профи»!
    6. Они считают, что для «хейтеров» только «стейт и пруфы … являются его оберегом от бана». При этом для себя «профи» считают,  «что самодостаточный и успешный трейдер не обязан демонстрировать свою успешность стейтом, доказывая хейтеру, что его мнение это не просто «тупо сказал для красоты», а действительно результат опыта».
    7. Они считают, что они унижены и оскорблены на Смартлабе «хейтерами» и что у ««профи» нет «оружия» против бана модератора». Например, я не считаю себя ни «профи», ни «хейтером», ни кем-то еще с какой-нибудь кличкой, но меня ни разу не банили модераторы, т.к. я  не читаю и не комментирую то, что мне не интересно (не нравится), стараюсь уважать мнение других (даже кардинально отличное от моего) и добавляю в ЧС только людей, перешедших на личные оскорбления. Мне этих простых правил на Смартлабе достаточно!

    Вывод: Все в этом мире рождается, живет и умирает. Описанное в посте — обычная проблема «отцов и детей»! И «профи» — это люди, которые свой век на Смартлабе, видимо, отжили! Приходят новые люди с новыми мировоззрением,  мыслями и идеями, с позитивным настроем, которым пока интересно на Смарте.
    Когда-нибудь они тоже станут «дедами» Смартлаба и будут ворчать и писать про тупость молодых, но это — когда-нибудь. А сейчас – их время жить на Смартлабе!

    avatar
    Игорь ПМ, Вообще было бы неплохим вариантом разделить трейдеров Смартлаба по принципу профессионализма. И главным критерием здесь надо взять стейтмент. Зарабатываешь обгоняя рынок? Не сливаешь? Добро пожаловать на Смартлаб. Можешь писать в нем. Сливающий новичок? Добро пожаловать в Смартлаб Джуниор. Здесь ты имеешь право писать. Выдающийся трейдер с анамально высокой доходностью? Можешь писать на Суперсмартлабе. Тогда было бы по честному. А когда зелёные новички, у которых молоко на губах необсохло, с мозгами из интернета, вякают в адрес трейдеров со стабильной и аномально высокой доходностью… Тут уж пахнет каким то бредом. Поэтому профи и уходят со Смартлаба. Отсюда и деградация.
    avatar
    Dr. Кризис, Был период (более 10 лет), когда я активно увлекался собиранием почтовых марок и монет и регулярно посещал клубы коллекционеров в разных городах, в т.ч. в Москве и СПб. И везде было разделение на «профи», которые общались только друг с другом в отдельном помещении, и всех остальных, покупающих и/или продающих в общем зале 
    avatar
    Игорь ПМ, Прикольно ответили по пунктам)) Прокомментирую так же)

    Не согласен, по всем Вашим пунктам, так как вижу по Вашему комментарию, что я плохо донес основную идею вопроса. И уж точно те, кто зарабатывает трейдингом, по моему мнению не считают себя униженными и оскорблёнными обиженками — так как уже смогли сработаться с рынком.
    Как правило именно у успешных трейдеров нет завышенного самомнения, так как рынок этого не прощает и их опыт говорит о том, что на рынке может быть всё что угодно. Вы почему то сами взяли и разделили посетителей на «высших» и «низших» и судя из комментария приписываете эту градацию мне. Я разве где-то хоть как то намекнул об этом? Для меня все равны! 

    Если Вы так решили, значит я очень плохо выразил своё мысль в посте. Сорри!

    Попробую по другому.
    1. Профи — это те кто зарабатывает трейдингом на жизнь и таких не много. Иных качеств, заслуживающих внимание и выделяющих их на смартлабе у них нет. Этого достаточно. 
    2. Хейтеры, это не все кто не может зарабатывать трейдингом, как Вы вероятно подумали. Очень много корректных смартлабовцев с которыми комфортно вести диалог и даже не сходиться во мнениях по разным вопросам, но они никогда не переходят на личность и  не требуют стейт, если они не согласны с мнением собеседника !
    3. Хейтеры, это те, кто не изучив тему вопроса или не понимая сути проблемы, поверхностно, начинает специально выводить на эмоции, а когда получают ответ по существу, продолжают качать свою правоту и в итоге требуют предоставить доказательства правоты аргументов стейтом. И парадокс, когда видят стейт — они тихо сливаются с темы и уходят в тишину… до следующего поста или комментария. При этом сам факт положительного стейта НИКАК не влияет на их мнение и они НИКОГДА не признают, что были не правы. 
    Мировозрение, мысли и идеи всегда были, есть и будут разными. Они могут быть у всех, и у тех, кто давно на рынке, так и у новичков. К теме поста это не имеет отношение и эти качества не влияют на компетентность и качество коммуникации.  

    И последнее, что касается пруфов. Я как раз и говорю, что только пруф может являться неоспоримым доказательством для хейтера, но он таковым для него не является, хотя его требйют. Я без пруфа могу определить действительного трейдера от «балабола» и мне совсем не интересно кто и сколько зарабатывает и для меня достаточно того, что говорит собеседник и какие приводит доводы и как. 

    Вот и всё.  Ну а в целом, спасибо за Ваше мнение.
    avatar
    PrAct, какую-то хуйню обсуждаете, у вас откуда столько свободного времени, чтобы тратить его на эту хуйню?
    Александр Шадрин, эко Вас задело))). Для Вас это «х… я», для других нет. При этом то что Вы пишите многие тоже могут считать полной «х… й», но при этом у них хватает интеллекта об этом Вам не писать. Вы тем не менее почему то нашли в своём очень плотном расписании время, чтобы эту «х… ю» прокомментировать.))) 
    или для Вас важно чтобы все обсуждали только Ваши убытки?
    Времени полно, так как трейдинг дело скучное и времени ровно столько сколько сам трейдер себе определяет. Для того, чтобы зарабатывать не надо сидеть и каждую секунду пялиться в экран монитора. По крайней мере мне)
    avatar

    Получается зарабатывающие трейдеры имеют право на трехэтажный мат? Обоснованно, наверное, с точки зрения нашего крестьянского мышления ) Это как человек на джипе вправе в окно что-то матом прикрикнуть ))

    Но есть две проблемы. 1) Как быть с нарисованными доказательствами? 2) Недоступные для общества знания конкретного человека вообще-то не имеют никакой ценности...   

    avatar
    RRomanov, нет) никто не имеет право на мат. Суть поста не в разрешении мата для одних и запрет для других. Конечно когда с порога матом кроют это просто банальное хамство. Зачастую крепкие выражения являются реакцией, на провокацию.

    avatar
    Потому, что тут некоторые пишу такую х… ю (прошу прощения за мат)… что даже не хочется спорить и доказывать вою правоту, так как на встречный отвел на вопрос они отвечают и задают такие глупые вопросы, что просто нету желания на это отвечать ( и самое интересное не ответив на их вопрос, они считают что нас подлови и еще больше начинают хейтить)… но это мое наблюдение и ничего более. ))
    avatar
    Это именно та причина, по которой я и перестал вести здесь активную жизнь, хотя на СЛ с самого основания (раньше был другой профиль, забанили из-за реакции на хейт :) ). 

    Мегапрофи себя не считаю, но стейты имеются, и не один, и не за 1 месяц. 

    Увы, но кроме г* на вентилятор здесь встретить чего-то нельзя. Причём я утверждаю, это это — целенаправленная политика админов СЛ. Желчный контент набирает больше трафика, но на сам ресурс и последствия — админам наплевать.
    была бы вкладка Наука с темами с формулами
    думаю уровень форума вырос бы
    а теперь угадайте: знает ли автор сайта ничего не делая
    и в результате: форум темок однодневок
    Но послать в определенном географическом направлении он хейтера не может

    Это почему же? Хейтер по умолчанию тупой, тупых по умолчанию в ч/c.
    avatar
    Geist, хейтер какое-то поганое слово, из лексикона школоты. 
    avatar
    SergeyJu, мне тоже не нравится, но что поделать, если это уже стандартный термин.
    avatar
    Н.М., как много тут отнимателей...
    А ничего, что при вашей покупке у кого-то потребность в продаже, к тому же не спекулятивная, а необходимая по жизни? И никакого отъёма денег — полная взаимовыгода! Никогда не задумывались? Тогда нах тут писать глупости, не задумываясь?

    Насчет альтруистов. Не буду себе присваивать сей титул, но уже 15+ лет содержу (и долго вел) школу трейдинга БЕСПЛАТНО. Опять не вписывается в ваши детские шаблоны и штампы? А если скажу, что я здесь не один такой? Вам же вешаться придется )))

    В общем, не спешите писать в публичных местах, пока не освоили тему, иначе будете постоянно выглядеть глупо. Не всегда об этом напишут, но профи это увидят всегда.
    avatar
    Да, все верно подмечено, так и есть. А от того  что многие считают, что на форумах не чего ловить, начинают воспринимать данные ресурсы как «курилку», где можно поболтать  не о чем, а уходя еще и испортить  воздух и как бы  уже и день прошел не зря.

    А я думаю, что реальные трейдеры уходят  с ресурса, потому что: не хотят и не желают более участвовать  в проблемах масс, недостойных их вниманию. Это все равно что находится в вагоне электричке с толпой горемык, где взгляд у многих, как будто их везут на «электрический стул», а от этого и запахи они издают от злости и страха неизбежного такие, что даже противогаз не помогает.

    Раньше «Трейдер» звучало гордо, а сейчас все испохабили. Теперь массам втерли в уши, что трейдер-это обязательно лудоман, а инвестор-это нечто высокое и  недосягаемое. Хотя при Бени было все наоборот. И это, как по мне, было правильно.  

    avatar
    У меня желание появляется покинуть смарт-лаб, когда вижу здесь ролик Кречетова
    avatar
    Профессионал должен быть во всем профессионал, в том числе в управлении эмоциями. Как он управляет своими инвестициями или спекуляциями, если он эмоциями своими не умеет управлять?

    теги блога PrAct

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн