Блог им. ICEDONE

Опционные инвестиции

    • 23 октября 2021, 14:46
    • |
    • ICEDONE
  • Еще
Предположим у вас каждый квартал осуществляется вход в актив. Почему бы его не осуществить таким образом?
Опционные инвестиции
   Получается мы делим депозит на 4 части и заходим раз в квартал на 250.000 руб. Если цена на экспирацию будет ниже 375, то вам поставят 600 акций сбербанка по 375-25=350 руб штука. Дешевле чем сейчас на рынке. Так же можно делать например с доллар/рубль. 
  Единственный минус в случае сильного роста мы получим только премию, но эту проблему можно решить покупкой дальних коллов на величину проданных путов. Так же можно разделить премию проданных путов пополам и подстраховать наши купленные по 375 рублей 600 акций в случае сильного падения покупкой путов. Если будет запил можно продать например сначала дальние коллы потом и дальние путы. Можно просто наблюдать.
  В варианте который представлен на картинке мы получаем премию на экспирации эквивалентную росту сбербанка до 400 рублей, т.е если он пойдет выше то мы получим 15000руб, акции соответственно не купятся.
  
А в таком варианте мы на временном росте стоимости актива получаем много бабла, при этом риски такие же как при обычной покупке сбербанка.
Опционные инвестиции


★4
53 комментария
Вы спред в опционах Сбера видели? Войти в позу сложно, выскочить до экспиры сложно. Фактически вы играете с маркетосом. Лучше играть в РТС. И спред маленький. Войти и выйти из позы намного проще.
avatar
buy_sell, в принципе если близко к теоретической мосбиржи ставить, то выполнится заявка. На поставку как раз надо выходить и предупреждать об этом брокера. Здесь вариант для инвестирования. РТС это же индекс. Даже в 2008 году если входить раз в квартал получается норм картина, а с учетом роста волатильности и премии так вообще шоколадно все будет. Это вариант продал и пошел работать на основную работу)))Кроме второго рисунка канеш.
avatar
ICEDONE, даже с премией +10% к тер цене не наливают
avatar
Dmitry 500% Sheptalin, ждём опционы на акции, проблема отпадёт.
avatar
Dmitry 500% Sheptalin, нужен робот котировщик, я таким пользуюсь, но он платный, задаешь волатильность и вперед, он котиует цены в стакане, автоматом дельтахэджит, так набрала колов по 28-й волатильности  85 брент экспирации 03.11.2021, хотя стаканы были пустые, сейчас биржа рисует там 40 волатильность, прибыль по вариационке сумасшедшая, тока кому их продать то по 40-й...)) вот жду 26го экпирацию в бренте, и ликвидность должна перйти на ноябрь…
ICEDONE, там где нет ликвидности, могут в моменте и любую волатильность нарисовать и отмаржинколить, особенно на падении, когда в стаканах пусто…
𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, каким образом можно отмаржинколлить если брать без плеча? Это инвестиция и предполагает выход на экспирацию.
avatar
ICEDONE, вы пробовали? Я вот блин 1 то контракт там продать не могу близко к теоретике, а вы говорите о 250.000 :(
avatar
Свой Мужик, когда введут опционы на акции думаю проблема отпадёт.Кроме нашего рынка есть другие 😉
avatar
ICEDONE, ну посмотрим отпадут или нет :)
А вот другие да там конечно ликвидности побольше…
avatar
Когда будут опционы на акции, я свой долгосрочный портфель буду так формировать. Для бакса вообще норм вариант, большую часть времени он выходит в премию, а в случае поставки всегда можно закрыть проданными коллами.
avatar
ICEDONE, скажите это тем кто в июле 75000 путы продавал, и как продажа колов компенсировала убытки по фьючу.
avatar
Sergey_Sergeevich, ну и что купили они баксы с дисконтом без плеча. Теперь можно спокойно шортить 75 колл.
avatar
ICEDONE, убыток 4000р, профит от шорта 75 колл, с гулькин хер.
avatar
Sergey_Sergeevich, убытка нет пока бакс не продан)
avatar
ICEDONE, фьюч ток в Si расчётный…
avatar
KarL$oH, на смартлабе к продажам непокрытых опционов относятся негативно)))
avatar
ICEDONE,
на смартлабе к продажам непокрытых опционов относятся негативно)))
 так продажа путов в вашей первой картинке — она покрытая или непокрытая?
Активный Инвестор, не покрытая. Упор делается на то чтобы купить акции без плеча дешевле рыночной цены в текущий момент времени.
avatar
ICEDONE, так если у вас есть деньги на покупку акций — то разве это не покрытие?
Активный Инвестор, ну в своём роде покрытие.
avatar
ICEDONE, 
ну в своём роде покрытие.
 другого и быть не может.Просто если деньги есть на полную покпку акций, то это полное покрытие, если планируете с плечом купить, то это частичное покрытие.
А если шортом фуча покрыт продажу пута, то это просто синтетика, просто риски перекинули в другую сторону…
KarL$oH, велосипед хороший.
avatar
Вы в двух шагах от чудо-юдо стратегии option wheel (покупаем акцию через шорт пут и сразу делаем ковередколл) особо почитаемая в среде псевгдогуру на западе, хомячкам хорошо заходит. Конечно же это всё полная профанация
avatar
Зачем его делать сразу, по акциям например в зависимости от входа есть рассчитанный клоз. Этот страйк и можно продавать. Только это уже более сложно, надо рассчитывать по историческим данным.
avatar
ICEDONE, https://www.quora.com/Who-invented-the-nonsense-about-covered-calls-or-cash-covered-puts-These-seem-to-be-huge-in-the-retail-amateur-space-and-almost-unknown-laughable-to-professionals/answer/Nasir-Afaf?ch=3&share=eca7babf&srid=ugKVs
avatar
wrmngr, опять статья дилетанта… просто первая же ошибка выдает полное непонимание… Америкосы против нас недоучки, им никогда не понять торговлю опционов+фучей...
Вот это 
A “covered call” IS a short put.
 грубая ошибка, потому что Америкосы не понимают работу биржи, а про СПАН-калькуляторы они вообще не имеют представления.
Активный Инвестор, «Одна я умная, в белом пальто стою красивая!» ©. Конечно — кроме вас никто ничего не понимает, все тупые
avatar
wrmngr, вы ссылаетесь на всякие сомнительные ресурсы а в любом учебнике написано, что акция имеет бумажные убытки, а проданный пут убытки в виде реальной вармаржи… или неограниченного роста ГО… По моему все это понимают, кроме вас… Но вы называете профанацией то, в чем сами не разбираетесь…
Активный Инвестор, читайте дальше ваши учебники. Премия по опциону в среднем равна стоимости его замещения операциями на базовом активе как ни крути. Если кто-то готов купить у вас опцион дорого, значит вам просто повезло найти этого дурачка в моменте. Систематически и на сайзе провернуть этот фокус не удастся
avatar
wrmngr, 
Премия по опциону в среднем равна стоимости его замещения операциями на базовом активе как ни крути.
вот этот бред вы где почерпнули? Покажите, но в интернете ссылки на лудоманские сайты больше не показывайте…
Если кто-то готов купить у вас опцион дорого, значит вам просто повезло найти этого дурачка в моменте
  то есть как работают алгоритмы маркетмейкера вы слабо представляете? Цена, то есть «дорого» или «дешево» — это просто ХУМЕРА!!! Ценой манирулируют как хотят все кому не лень…
Активный Инвестор, я сам маркетмейкер, и никогда не прокотирую вам вам бид по сотой воле на сбере, зная что текущая вола гораздо ниже, и понимаю, что дельтахедж мне это не компенсирует. И мне насрать на спан, манипуляции и прочее говно. При необходимости я переживу любое ГО вплоть до фьючерсного
avatar
wrmngr, я не имею ввиду опционных псевдомаркетосов… Вы же ссылки даете на американские сайты и не понимаете вообще что они там пишут… Так вот там линейный маркетос снесет любой офер и даже не заметит этого… и реально большой сайз для него вообще не вопрос если будет вынос на линейном инструменте. 
И мне насрать на спан, манипуляции и прочее говно
 конечно, если вы в этом ничего не понимаете, если читаете такую ахинею
A “covered call” IS a short put.
Активный Инвестор, про синтетические позы вообще в курсе? Колл-пут паритет? Профиль каверед колл видели? А профиль шорт пут? Ахинея только у вас
avatar
wrmngr, вы что не понимает разницы между акцией и фучом? Автор показал вам проданный пут на акцию… В америке нет фучей на синглстоки…
Профиль каверед колл видели?
ну вот и нарисуйте профиль, но не с фучом а с акцией…
Активный Инвестор, вы каким местом читаете материал? Автор дал пример на опционах на фьючерсы по сберу! И что мы увидим на профиле если заменим фьюч на акцию? Убыток на даунсайде внезапно станет прибылью?
avatar
wrmngr, 
Убыток на даунсайде внезапно станет прибылью?
разница между убытком бумажным и вармаржой реальной есть?
Автор дал пример на опционах на фьючерсы по сберу
 он входит в акции, фуч для него однодневная прокладка
А вы это прокомментировали совершеннно неуместной и безграмотной репликой
Вы в двух шагах от чудо-юдо стратегии option wheel (покупаем акцию через шорт пут и сразу делаем ковередколл) особо почитаемая в среде псевгдогуру на западе, хомячкам хорошо заходит. Конечно же это всё полная профанация
 показав полное непонимание американского рынка акций… да и полное непонимание алгоритмов работы нашей биржи. И кстати, что вы котируете?
Активный Инвестор, причем здесь американский рынок акций вообще? Да, там другие немного расчеты, но профили от этого не инвертируются. Бумажный убыток… Это как раз рассуждения профана. Нет никаких бумажных убытков, есть mark-to-market PNL, ливкидационная стоимость портфеля и прочее. И всё это учитывается в арбитражных связках через стоимость фондирования. И да, я в курсе что опционы бывают маржируемые и премиальные. И что на МосБирже они маржируемые. Кажется продолжение бессмысленно
avatar
wrmngr, так это же вы начали про америку ахинею 
Вы в двух шагах от чудо-юдо стратегии option wheel (покупаем акцию через шорт пут и сразу делаем ковередколл) особо почитаемая в среде псевгдогуру на западе, хомячкам хорошо заходит. Конечно же это всё полная профанация
 и кстати что вы котируете? Или просто врете?
Активный Инвестор, конечно вру. Но вы же не такой — поведуйте заблудшим истину про бумажный убыток на кейсе топик стартера. Покажите профиль красивый, как однодневная прокладка в виде фтючерса работает, сценарии замоделируйте. Только умоляю — без видосов на полчаса
avatar
wrmngr, без видосов нет смысла...
И кстати что вы котируете?   
Активный Инвестор, жаль, значит страждущие так и не увидят чуда превращения бумажных убытков в реальные прибыли...

Котирую ясно что: спот по обжаренным семенам подсолнечника 3-го сорта на Черемушкинском OTC рынке (павильон 7, место 23, бейдж «Ашот»). Минимальный размер лота — 1 стакан (кулек). Бидую по 20, офферую по 60
avatar
wrmngr, 
я сам маркетмейкер
 интересно какой же инструмент котируют подобные дилетанты
И мне насрать на спан
wrmngr, Как и любая стратегия — она не может быть универсальной. Для боковика или медленно растущего тренда вполне себе работает.
avatar
Алексей Борец, no comments
avatar
wrmngr, 
Конечно же это всё полная профанация
 а в чем тут профанация...? Опционы именно для таких стратегий и созданы... 
Активный Инвестор, https://threadreaderapp.com/thread/1393931064180043778.html
«You get out of here!»
avatar
wrmngr, не надо дураков всяких читать… Лучше классические учебники посмотреть, там все про это написано…
Активный Инвестор, вы в своем невежестве почти достигли совершенства, продолжайте!
avatar
Почему только раз в квартал? Если мы говорим о том, что акция Сбера растет, то можно и на недельных опционах это делать, не так ли?
avatar
Bogdan, средняя будет хреновая если начнётся коррекция. Так да можно, только если в акции экспируется, лучше подождать следующий уровень вниз.
avatar

теги блога ICEDONE

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн