Блог им. 72611687

США в Афганистане: позорное бегство или хитрый план?

Гегемон пал. Мир не знал доселе такого позора. 
...

Вьетнам
46 лет назад, а как будто вчера...
Все помнят бегство американцев из Вьетнама. Апофеозом которого стала (заглянем в Википедию) — операция «Порывистый ветер» (англ. Frequent Wind) — операция по эвакуации американских граждан из Сайгона в 1975 году во время войны во Вьетнаме.
Подсчитано, что за годы Вьетнамской войны, продолжавшейся 8 лет, американцы сбросили на Вьетнам 6,7 млн тонн бомб. Ничего не помогло. Но не будем сейчас углубляться в подробности, кто хочет, может углубиться самостоятельно - Побег из Сайгона.
Операция «Порывистый ветер» стала символом поражения США. Красивое название — «Порывистый ветер». Согласитесь, это гораздо лучше, чем «Намокшие штаны» (которое было бы более точным). Драпали тогда америкосы зачётно, весь мир обошли фотографии экстренной эвакуации с крыши американского посольства:
США в Афганистане: позорное бегство или хитрый план?

Там ещё свои вертолёты сбрасывали в море, но сейчас не об этом (кто хочет, сам всё разузнает). 
ЕМНИП, тогда, после позорного драпа США, Сайгон (после победы сразу же переименованный в Хошимин) ещё продержался 77 дней. Сколько сейчас, после позорного драпа США, продержался Кабул? 
Три дня, или я чего-то путаю? 
Не хочу здесь публиковать страшное видео (многие и без того сами видели), где несчастные люди привязывают себя ремнями к улетающим американским бортам, а потом падают с огромной высоты. Паника всегда выглядит ужасно, и то, что творилось в аэропорту Кабула, увидел весь мир. Также не хочу публиковать фотки, показывающие отношение амеров к своим младшим братьям (предпочли спасти своих собак, взяв их в самолёт, вместо украинских вояк). Нормальным людям всё это и без того уже давно понятно. Хочу просто заострить внимание на цифрах. Ибо эмоции улягутся и, во многом, забудутся, а вот от цифр никуда не деться.

Сухие цифры
Официальные потери армии США в Афганистане с 2001 по 2018 (в последующие 3 года были ещё потери, но они не публикуются):

2372 убитых военнослужащих, 20320 раненых (многие стали инвалидами и впоследствии покончили жизнь самоубийством, либо влачат жалкое существование бомжуя и побираясь).
Помимо этого США потеряли убитыми ещё 3814 сотрудников частных военных и охранных компаний, оказывающих услуги министерству обороны США в рамках этой операции (они не идут в общую статистику с военнослужащими). А также в Афгане лишились жизни несколько сотен гражданских американцев, привлеченных к обслуживанию военной операции (одних только журналистов погибло 72, плюс 444 сотрудника гуманитарных организаций).

Итого, совокупные потери США (военнослужащие, наёмники и гражданские) в Афганистане за 20 лет их присутствия в стране составили:
не менее 7 тысяч убитыми и 40 тысяч ранеными.

Потери в технике у США в Афганистане тоже немаленькие. Были уничтожены 114 американских вертолётов и 31 самолёт, были сожжены или брошены при позорном бегстве тысячи единиц наземной техники.

Согласно проекту Costs of War, США потратили ошеломляющую сумму в 2,26 триллиона долларов на расходы во время войны в Афганистане.

На этом с цифрами покончено. Просто запомните их.

Золотые слова
Вспоминаю выход СССР из Афганистана (1989г.), он был почётным. Были яркие фейерверки и шарики, сколько мы им всего понастроили. Заводы, фабрики, школы, университеты. Были шурави и была дружба. И в каждой советской школе висела доска про «интернациональный долг». И власть Наджибуллы ещё продержалась три года, пока супостаты его не скинули. А потом всё рухнуло, но это уже другая история.
Не помню, кто сказал тогда из наших военачальников, но это мнение, которое я полностью разделяю: «И входить в Афганистан было нельзя, и выходить было — нельзя». Именно так. Золотые слова (надо бы выяснить, чьи именно).
Умные коллеги в комментах наверняка дополнят выше сказанное, ну а я вернусь к теме топика.

Кто же прав?
Так вот, к чему я всё это тут вспоминаю. Просто хочу вынести одну мысль на суд смартлабовцев.
Пару недель назад разгорелся у меня жаркий спор с моим братом на выше заявленную тему. Спор до сих пор не прекращается :-)
Брат является горячим сторонником известного политика Николая Старикова, который пишет: "Что же касается по форме, то быстрый уход из Афганистана есть желание Вашингтона создать проблему Китаю и России, передав власть в стране «Талибану», передав «Талибану» огромное количество вооружений".
Если честно, то я и сам сторонник Николая Старикова, но тут реально не согласен с ним. Суть нашего спора, чтобы не рассусоливать, кратко представлю в форме диалога:

Я: Американцы позорно бежали из Афганистана, роняя тапки.
Б: Нет, это их — Хитрый План. Так было изначально задумано.
Я: Обрести позор на весь мир? Над ними сейчас смеётся даже последний бомж из подворотни! 
Б: Им плевать на тех, кто там в каких кустах смеётся. Вспомни Вьетнам. Никто уже ничего про это не помнит и не знает. Не ты ли мне сам советовал посмотреть фильм «Хвост виляет собакой»? Хорошее кино. Вот этот хвост и виляет. Какую картинку преподнесут этому миру, такую он и будет вкушать.
Я: Охренеть. Ты хочешь сказать, что своё бегство из Афгана амеры ещё и превратят в свою победу?
Б: Именно так всё оно и будет, увидишь. Но, главное, не это, а то, что их стратегическая задача — чётко выполняется. 

Вот такой спор, который, подчёркиваю, до сих пор продолжается. Кто хочет подробнее ознакомиться с аргументами моего брата, может пройти по этой ссылке - Николай Стариков. Там всё ясно изложено. Мои аргументы — выложены в этом топике.

Так кто же из нас прав?

Добавлено (спустя сутки после глубоких раздумий).
Думаю, что прав мой брат вместе с Николаем Стариковым. Пришёл к выводу, что тут мы видим ситуацию «два в одном». Конечно, это — стратегический план амеров и он неукоснительно исполняется. Выход из Афганистана был давно запланирован (вспомните все эти подарки талибам в виде оружия и денег). Но то, КАК он был исполнен, говорит о рукожопости исполнителей, ибо они обделались на весь мир. Не думаю, что так всё было задумано изначально, хотели выйти красиво, договорились, с кем надо, а получилось — как всегда. Но в целом, всё у амеров идёт по их стратегическому плану. Вооружений оставлено на 85 млрд.долл. Просто так, нахаляву? Ага, держи карман шире. И ещё, как надо умудриться так бежать, чтобы бросить миллиард наличных долларов? Вот эту детальку я как раз и упустил из виду…
★2
182 комментария
Через 74 дня увидим )
avatar
Свой Мужик, что через 74 дня будет?
avatar
Штум, 77-3=74
ЕМНИП, тогда, после позорного драпа США, Сайгон (после победы сразу же переименованный в Хошимин) ещё продержался 77 дней. Сколько сейчас, после позорного драпа США, продержался Кабул? 
avatar
все правы.вьетнам с америкой дружит, а мы с германией.
прошлое? «ну было и было»…
avatar
Конечно еще и фильм снимут потом про героев))))
Вот так уходили мы


И вот так БЕГУТ они


avatar
Байкал, по што 15 тыс. молодых душ погубили (официальная стата). Что так гегемону чесалось? С гордостью уходили они… так же все просрали, да еще и свою страну к упадку и краху привели…
avatar
Brassiere, сверху написано что США потеряли около 7тыс + еще коалиция.
Ну и во время америкосовской войны Талибану новые стингеры, спецов и прочие плюшки страны запада не подгоняли.. 
avatar
БиржеваяЖаба, вы серьезно? А где они все это взяли? Для такой операции нужна спец связь и спутниковая разведка за три дня взять под контроль 65% границ и важных объектов.
Алексей Мананников, не знаю, мб Катар или Пакистан. После захвата власти многие видные деятели Талибана прилетели из этих стран. 
Ну а во время СССР все было в открытую и не кто не стеснялся. 



avatar
БиржеваяЖаба, американские потери 2400 человек за 20 лет, наши — 15000 за 10 лет.
10 в месяц против 125 в месяц.
Не бережет наше государство свой народ.
avatar
Cat_in_heaven, из текста :«Помимо этого США потеряли убитыми ещё 3814 сотрудников частных военных и охранных компаний»
то есть 2400 + сотрудники частных охранных компаний. Ну и еще в теме не про потери коалиции. При этом Талибам в открытую не кто не помогал новейшим оружием.
avatar
БиржеваяЖаба, цифру потерь частных компаний не проверял, но даже так  мы — впереди. И тоже ни хрена не приобрели.
Ну а за операцию «Шторм-333», убитых детей Амина и нашего военврача — кто вспоминает?
avatar
Cat_in_heaven, Интересно какие цифры были если бы условный Китай с самого начала компании начал бы курировать бородачей, передавать им современные противотанковые и противовоздушные системы, и обучать скажем в условном Пакистане.
avatar
БиржеваяЖаба, Китай воюет только экономически. Китайское бабло вложено везде: Россия, Баларусь, Украина, Афганистан, половина Африки, далее везде. И эти деньги вложены не для обогащения друзей первого лица, а для укрепления государства.

avatar
Байкал, уничтожить десятки тысяч людей из мирного населения и уйти задолго до создания Талибана, что может быть проще?
avatar

Байкал, «убегшие» американцы сначала эвакуировали около 120 тысяч афганцев, которые им активно помогали. И только потом (31 августа) последний американский солдат покинул Афганистан. 

А сколько афганцев вывезли с собой советские войска? НОЛЬ. Бросили всех, включая агентуру. Всех этих людей обрекли на верную смерть.

 

Но вы продолжайте вешать на уши лапшу нескушенной публике про трусливых амеров и СВИТУЮ РУЗЬ, которая везде выходит красиво 

Мифотворчество вкупе с обливанием грязью окружающих — это единственная оставшаяся скрепа путинских)))

avatar
Вы бы лучше в свой огород заглянули. Про позорное бегство из Афганистана СССР, позорные страницы 1й и 2й чеченских войн. Невнятные потуги в Сирии. И как апофеоз позора — безнаказанное убийство лётчика турками.
avatar
ruswind, на момент выхода там была власть и относительно стабильная страна и все продержалась еще 3 года, можно сказать пережили Союз. Ну а в 90х сами знаете что было. 
avatar
ruswind, да да видели мы как они увозили цепляющихся за шасси людей видели, печально.
А вот нашим и вывозить не надо было, правительство там потом самостоятельно существовало еще 3 года и дальше бы если бы союз не рухнул.
А тебе советую историю почитать
Стыдно такого не знать.
avatar
Байкал, они существовали, пока им деньги засылали. Деньги кончились — и власть кончилась.
avatar
ruswind, 
А сколько афганцев вывезли с собой советские войска? НОЛЬ. Бросили всех, включая агентуру. Всех этих людей обрекли на верную смерть.
_-----_----_
Не правда… Снашими войсками очень много афганцев  и курдов ушло.  В    Москве большие диаспоры с тех пор.
avatar
Байкал, генерал вышел, конечно, красиво. И жил потом тоже шоколадно.
Только нужно повнимательнее героические картинки рассматривать.
Вот американского солдата командир батальона пиз… л? Начальник гауптвахты с ноги в печень пробивал? Молодняк у них вешался? Прапора воровали?

avatar
Cat_in_heaven, конечно у них все только по уставу никак иначе
avatar
Байкал, не знаю, как у них, но подозреваю, что у них солдаты окурки не собирали и хлеб из параши не таскали как в Забайкальском, мать его, военном круге.  
А в Афганистане у меня брат срочную служил
avatar
Cat_in_heaven, ох эти сказки))))
avatar
Байкал, Америка ещё всем покажет…я готов поддержать американцев
avatar
Kerby, ага уже показала всему миру)))
avatar
Байкал, Вы — нормальный? Какие сказки? Город Чита, в\ч 04029. Механик-водитель ЗСУ 23-4 «Шилка». Могу на «Кубе» и на «Круге».
avatar
Это все прикол такой я надеюсь или у них все это с братом реально в голове?
Александр Иванов, мне тяжело в этом признаться, но розовые пони тоже иногда… какают. Добро пожаловать в реальный мир, Саня!
avatar
Каракольский, срут как слоны
avatar
В прошлом году был во Вьетнаме на отдыхе. Думаете там перед русскими благоговеют, вспоминают эту войну и кто на чьей стороне был? Как бы не так. Пиндосы после войны им денег много давали, в т.ч. на лечение пострадавших от бомб. Инвестиции пошли. И — забыты старые распри. Собственно, маленькое повторение Японии. Россия во Вьетнаме теперь далеко не в первых друзьях
avatar
Brassiere, бабло побеждает зло, всё по классике. Вот и амеры свои баблом победили предыдущее зло, что они натворили. Вьетнамцы (как и японцы до этого) предпочли забыть. За деньги многое забывается. 
Вот только один вопрос — побеждено ли зло?
avatar
Каракольский, ну Brassiere вон, к примеру, перед заокеанским паном благоговеет

avatar
Nothing Personal, чего-уж благоговеет, скажи сразу — на службе у ЦРУ. Мой прадед, тверской крестьянин, был на службе фашистского милитаризма, за что в 37-м пулю в затылок и получил
avatar
Brassiere, Нет, служить ты будешь там, где скажет военкомат…

А в ЦРУ местные «диванные революционеры» — никому не нужны.
avatar
Nothing Personal, мне 60 лет, я староват для военкомата, но если у товарища полковника хватит ума выдать мне оружие, то я распоряжусь им по совести. Так что лучше сразу — пулю в затылок. Это вы умеете.
Кстати-поздравляю с днюхой шефа вашего фотоаппарата
avatar
Brassiere, ну, свой шанс ты уже 30 лет назад использовал, когда свою собственную страну развалил, поздравляю.

Тебе тогда как раз 30 было — самый активный возраст.
Теперь будешь жить в той стране, которую сам же всю жизнь и строил.
avatar
Nothing Personal, мою страну в течение 70 лет до этого разваливали Ваши
avatar
Brassiere, 30 лет назад ты развалил свою страну, которую для тебя всю свою жизнь строили твои родители. Поздравляю!
avatar
Nothing Personal, не отмазался. Родители мои тоже все понимали. Про 70 лет скажи
avatar
Brassiere, что понимали? Что строят для тебя плохую страну?

И поэтому 30 лет назад ты ее развалил?
avatar
Nothing Personal, совок говно
avatar
Nothing Personal, мы привели к власти Ельцина, Ельцин привел Путина. Абрам родил Исаака, Исаак родил Иакова.
Революции задумывают романтики, исполняют фанатики, а плодами пользуются подонки. Все по классике
avatar
Brassiere, Твои родители все жизнь строили для тебя страну, но ты был недоволен.
Потом вы развалили ту страну, которую они строили, и ты начал строить новую.
Результатами ты опять недоволен.

Теперь тебе уже 60, и больше ты ничего ни развалить, ни построить не сможешь.
А в США ты никому не нужен. Даже на коленях, как сейчас.
avatar
Nothing Personal, мои родители строили свою жизнь, страну строила КПСС и КГБ и именно они довели до того, что постройка оказалась нежизнеспособной. Нынешнее руководство наступает на те же грабли.
В конце концов, то, что будет построено — окажется совсем нежизнеспособным и рухнет, как карточный домик. Опять… вот, что обидно. Наша султанатовская власть не хочет плавных перемен, потому, что в султанатах не должно быть перемен. Они держатся на деньгах и насилии, а как деньги кончатся, то все и рухнет
avatar
Brassiere, Ну вот что твои родители строили, то и рухнуло. Значит, так строили.

И ты тоже 30 лет строил так, что даже тебе самому результат не нравится.

С чем тебя и поздравляю
avatar
Nothing Personal, на стрелочников и простых смертных списываете. Нуну. Приватизация прибыли и национализация убытков. Привычная практика. А мы ни при чем конечно
avatar
Brassiere, я не считаю, что вы не при чем.
Ваши родители сами строили ту страну, в которой жили, и которую строили для вас.
А вы сами ее развалили и сами строили страну, в которой живете сейчас.
avatar
Nothing Personal, Мы в моем контексте — это Вы, кто создавал экономический и политический каркас, государственную экономику с минимумом частного сектора, военизированную экономику, которая производила танки, самолеты и пушки вместо масла и всего, что нужно простому человеку для жизни (остаточный принцип), ну и политическую систему по принципу я начальник — ты быдло и дурак, единство коммунистов и беспартийных, сиди тихо не высовывайся, а то мимо проплывет труп тебя. Ну или встраивайся в эту систему лжи, становись такими как мы (это не для многих). Очень многие признаки той рухнувшей системы проглядывают и в нынешней. Разве что креститься начальство стало, а раньше церкви прижимало
avatar
Brassiere, так это вы и создавали — ты и твои родители.

И сами же и развалили. Теперь терпите дальше.
avatar
Brassiere, главное — знать, кому пулю.
avatar
Nothing Personal, это только дебилы так делают, нормальные люди или сами выбирают где или вообще не прислуга, окстись
avatar
NikolasM, слова вроде все русские, а смысла — ноль.

Ты пьян, что ли?
avatar
Nothing Personal, получается у тебя проблемы со чтением, раз слова русские интерпретировать не в силах, крепись, это постковидный синдром наверное ))
avatar
NikolasM, нет, просто ты пишешь ахинею.

Хотя я тебя вообще ни о чем не спрашивал.
avatar
Nothing Personal, а вот и нет, прививаться нужно было ))
avatar
NikolasM, хочешь — прививайся, не хочешь — нет, мне твои планы неинтересны.
avatar
Nothing Personal, против линии партии прешь, смотри допрыгаешься
avatar
Каракольский, зло многогранно. И случается так, что это бывшее добро
avatar
Brassiere, те что постарше, все помнят. Лет пять назад, в Сайгоне (Хошимин) пережидал ливень на крыльце почтамта. Подошел ко мне мужичок, вьетнамец. Оказалось учился в москве, в горном институте. Говорит на русском вполне себе. Пока стояли там, поговорили о том и сем. Так вот, по его словам больше расположены к Китаю (хоть и с ними тоже воевали), а америке все помнят. Особенно агент орандж. Сейчас еще живы те дети, которые родились с недоразвитыми конечностями после того как американцы вовсю поливали джунгли этим дефолиантом. Сидят на улицах, милостыню просят. Их мало, но они есть. Так что насчет американских денег там, я думаю, чисто прагматический интерес. А те что помоложе, им все равно — русский ты, американец или кто еще. Тоже просто деловой и реже языковой интерес.
avatar
Alex_74, я конечно разговаривал не со вьетнамцем, а с местными русскими, которые давно живут. Так вот они говорят, что у вьетнамцев с китайцами давняя «дружба». Она древнее, чем отношения с американцами. Китай для Вьетнама — большой брат, который при случае всегда готов съесть. Не случайно только жесткое вмешательство СССР в 79-м остановило китаезов. Мы студенты МГУ сами ходили к посольству, некоторые чернильницы бросали. Так что Вьетнам от Китая дистанцируется. Я не заметил во Вьетнаме засилия китайского (фонарики красные и проч.), хотя можно было бы ожидать.
avatar
Режим после советов рухнул почему? банально кончилась горючка, выбился моторесурс, ходовые запасы вооружения исчерпались и на этом все посыпалось. поддерживай рф наджибулу, соляру, запчасти, амуниция они бы там 2000 отпраздновали. то что чтаты бросали вооружение тоже понятно, там все капец какое капризное, требующее регламентных работ, запчастей, короче пока летает ездит ездит, потом каннибализм и привет джипы и бтр 80. что до хитрого плана он скорее есть, чем его нет. штаты всегда умели договариваться, не воевать и класть морпехов, а именно договариваться. Думаю тут по той же схеме.
avatar
Алексей, думаю, что всё много проще, режим Наджибуллы рухнул оттого, что у забугорных просто оказалось больше денег. 
А насчёт того, что «штаты всегда умели договариваться», ну, да, конечно:
Вот график производства опиума в Афганистане:

Итого с 2001 по 2017 там произвели 80 тысяч тонн опиума с общей стоимостью 13,7 млрд долларов. 
Кто-то явно умеет договариваться лучше других :-)
avatar
Каракольский, и че?) афганистан уже давно на другие препараты переходит. вы остаете. Про наджибулу сказал как есть, решать вам. 
avatar
Алексей, с падением Наджибуллы мы с вами в одном фарватере — у кого было больше денег, тот и победил (почему кончилась солярка, выбился моторесурс, запчасти и т.д.). А вот ни на какие другие препараты Афганистан перейти не может, пока британский хозяин не решит. Прекурсоры — есть такая хрень, но это долгая тема.
avatar
Каракольский, да говорят уже пару лет как перешёл, спасибо штатам.)
avatar
Алексей, не знаю, кто у вас там куда перешёл, но вот сухие цифры:
avatar
Каракольский, да как скажете))) 
avatar
Алексей, это не является темой моего поста, но давайте разложим по полочкам.
Уже через год после начала своей «Несокрушимой свободы» производство опия-сырца в Афганистане выросло на 1400%. До вторжения лабораторное производство находилось в Пакистане, а с «приходом демократии» в Афганистане наладился замкнутый цикл с промышленным размахом.

Как работали эти схемы?

Западные фирмы поставляли в страну удобрения, фармакологическое оборудование, химические реагенты — в виде гуманитарной помощи крестьянам и разработчикам лекарственных средств. Элитные семена маков поставлялись из Америки и Европы — бизнес есть бизнес. Стартовый капитал предприимчивым «производственникам» предоставляли отнюдь не воротилы наркоиндустрии, а солидные западные банки. Кандагар стал финансовым центром, обслуживающим наркобизнес. Именно тут кредитуют «фермеров», «фармакологов», «транспортников». Здесь же рассчитываются за реализованные партии наркотика.

Если во время «гуманитарной бомбардировки» страдают посевы «аграриев», американские демократизаторы раскошеливаются: выплачивают компенсацию в размере по полторы тысячи долларов за гектар.

Доход от героинового трафика составляет до 80% ВВП Афганистана. Никто в производственной цепочке не думает об умирающих от героина подростках.

Один гектар макового поля в Афганистане сегодня даёт такой же доход, как и 40 гектаров зерновых культур. Местные крестьяне недолго думали, в каком направлении развивать сельскохозяйственный бизнес.

Прямых доказательств участия американских военных в наркотрафике нет, но косвенных свидетельств — вполне достаточно.

Крупнейший героиновый перевалочный пункт Европы — Косово. Там можно узнать о том, как используется военно-транспортная авиация США. Бывший сотрудник ооновского Наркоконтроля, выходец из бывшего СССР, рассказал Бюро в Кабуле, как это было в середине 2000-х. По его словам, в неделю американские грузовые самолёты совершали из Афганистана на свои европейские базы по 800 рейсов. Были все основания полагать, что военно-транспортные лайнеры использовались для контрабанды героина в Старый Свет.
...
Опий-сырец выращивается в Афганистане всюду. Не имеет значения, кто сейчас отвечает за район: итальянцы, немцы, американцы. Собранное сырьё частично перерабатывается, частично остаётся сырьём и транспортируется на заводы в провинциях Пактия, Хост, Гильменд, Кунар, Балх, Кундуз. После переработки диацетилморфин гидрохлорид отправляется в Кандагар. Здесь с поставщиками и перевозчиками определяются дальнейшие маршруты. Из Кандагара героин отправляется в Пакистан, в Читральский район, где находятся химические производства прекурсоров. Самый важный прекурсор в химической реакции — уксусный ангидрид. Монополию на производство этого компонента держит Пакистан. Из окрестностей Читраля начинается полноводная и судоходная героиновая река, утекающая в Юго-Восточную Азию и в страны СНГ, а оттуда — в Россию и Европу.
...
Между прочим, основной потребитель афганских наркотиков — именно Россия.
...
Пожалуй, хватит. 
Про прекурсоры теперь вам тоже известно. 
Спокойной ночи.

avatar
Каракольский,  и кто этот опиум вообще покупает? не в трэнде он давно)
avatar
baza, давеча в штатах опиумный скандал случился с фармацевтикой, был спрос так сказать
avatar
Алексей, что у них за 2 года все посыпалось?)) Проблема не в технике, а людях. Ту технику, что им советы оставляли, можно на коленке в поле чинить. С америкосовской такое не проканает, да и с любой современной, нашей в том числе.
avatar
Штум, че там и как можно починить, если нужно например двигатель в бтр менять, не чинить, а менять. Я уж не говорю про авиацию, которая хоть какая требует кучу расходников при серьезной частоте вылетов, из воздуха создавать недостающие узлы?))))
avatar
Алексей, его откапиталить можно было в поле) чем я и занимался. 
avatar
Штум, было б че капиталить))) В любом случае афган был лишен поставок и при таких условиях режим продержался очень долго. Другой вопрос что ссср рушился и тут не до республик бывших, а уж афган при таком раскладе вообще не упал.
avatar
создать проблему Китаю и России, передав власть в стране «Талибану»

Да гонит Стариков. Когда амеры пришли туда в 2001-м, там уже был Талибан.
avatar
Geist, всё верно глаголишь, старче.
Потратить 2 трюлика зелени, 4-х президентов и 20 лет, чтобы поменять Талибан на Талибан. Бинго!
avatar
Каракольский, так их Талибан силушку подрастерял, пришлось подпитать, ты действительно, не понимаешь зачем они там были?
Талибан их прожект изначально
avatar
Оценивать надо по степени выполнения основной цели ввода войск:
1. Основная цель у СССР была — «обеспечить безопасность южных границ СССР и поддержать просоветскую Народно-демократическую (марксистско-ленинскую) партию Афганистана, пришедшую к власти в результате Апрельской революции 1978 г.».
2. Основная цель у США была - «свержение режима талибов, освобождение территории Афганистана от влияния талибов, пленение и суд над участниками Аль-Каиды» (отомстить за 11.09.2001).
И у СССР, и у США основные цели были выполнены частично. СССР защитил свои границы, но с развалом СССР моджахеды захватили власть у НДПА. А США уничтожили ядро Аль-Каиды (отомстили за «близнецов»), но не смогли уничтожить талибов


avatar
Фейерверки и шарики… боже что у него в голове…
Александр Иванов, у кого в голове?
Если что, это было написано образно. Но по сути — верно.
avatar
«Вспоминаю выход СССР из Афганистана (1989г.), он был почётным.» Ага, с потерями раза в два большими за 10 лет. До американцев просто дольше доходило, что кардинально изменить в Афганистане ничего не получится. 
avatar
Этот бюджет 2,26 трлн. осваивали амириканские же конторы близкие к неким товарищам из пентагона. Без контроля, типа нашего секретной части бюджета. Всех все устраивало, пока не сменилось что-то в верхушке.
avatar
Штум, вот именно, это самая мякотка!
Я считаю, что главным смыслом нахождения амеров в Афгане было именно это. Распил военного бюджета. Попробуйте распилить ТРИЛЛИОН :-)
Тут даже опиум окажется на вторых ролях. 
Не там ищем причины, в то время, когда они лежат на поверхности.
avatar
мимо проходил, что ты такой наивный, кто там сколько потерял, никому не скажут, нынешняя американская статистика не хуже советской :) 2500 потеряли убитыми, а судьба 20000 неизвестна :) Это всё миф об великой американской армии. Возможно она и самая большая и мощная, но глобально пока нигде не побеждала в военном плане , за исключением мелких стран . Тоже самое можно сказать и про кЕтайскую армию. Все только как то больше гипотетически :) Если бы всё было бы не так плохо, они оттуда бы хер ушли и дело не в потраченных деньгах, напечатают новый госдолг.
avatar
Porter, а по существу есть что сказать?
avatar
Каракольский, это и есть по существу Старикова. Кроме того, он малообразован, в академических кругах над ним откровенно смеются
https://yandex.ru/turbo/medialeaks.ru/s/2105mess_starikov/
avatar
мимо проходил, я же говорю наивный. Профессиональная армия , если только из за того, что типа за деньги и весь профессионализм. Да за деньги и не очень большие кстати, то в этом плане профессиональная :) Ты видел ее профессиональную армию не в кино :), в большинстве своем такое же мясо, да ещё в очках + отдельные редкие части «спецназа». Знаком c этой профессиональной армией в SFOR и KFOR.
avatar
Стариков, который Николай, пиzдит в патриотическую кассу, а сам 1970г. р, а успел быть комсомольцем, для меня это сразу характеристика, а в армии, что то не служил. Хотя мог не рассуждать про Афганистан, а отдать там интернациональный долг. Ну да huy с ним. Моё мнение американцы расставили фигуры на доске и ушли. А играть придётся нам, с завоёванной нами 100 назад, всей  Средней Азией. А в Афгане войну начали мы в 1979г. и она там не закончилась. и 7000 убитых американцев, нам то до них что. Я уверен полыхать будет всё это наше южное подбрюшие, а их представителей у нас по улицам ходят миллионы. И Стариков про это ничего не пишет, так как всегда власти jопу лижет. И Америка уйдёт от от всюду. Она сконцентрируется на своих Американских континентах, там одна религия, всего 2 языка, она построит там элизиум от северного полюса до южного, от всех её отделяют 2 океана. А тут будет хаос, резня. И тогда вспомним, как хорошо было там, где была Америка, а книжками Старикова будем задницу вытирать и печки топить. Как только талибы  возьмут контроль над Пакистаном, они на следующий день применят его ядерное оружие. И применят по неверным. А в какой они стороне сами догадайтесь. Или попросят платить им дань и компенсации за 1979г. Если думаете что да huy им. Так начните так разговаривать с всего то с чеченами. Так что братан пусть готовиться и ждёт повестку из военкомата.
avatar
Sahsa, фантазёр, чота тебя понесло явно не в ту сторону.
а успел быть комсомольцем, для меня это сразу характеристика
Я успел быть комсомольцем, но не успел стать партийцем (хотя обе рекомендации уже были получены в СА, но Союз рухнул). И какая тут у тебя будет характеристика? Ватник я и имперец? Так я это и сам знаю, о том и говорю без стеснения. 
А Америка твоя уйдёт отовсюду, это верно, просто потому, что гегемон — сдох. Нету больше его. Забудь про свою сраную Америку. И полыхать будет в твоей Америке точно также, как и везде, если только не сумеешь укрыться от хаоса и резни в надёжном месте. А место такое только одно — Россия. Если ты не тут, то я тебе заранее сочувствую.
P.S. Про Пакистан не смеши, говорю же, фантазёр... 
avatar
Каракольский, Фантазёр))), лучше чем комсомолец и уж тем более партийный. Вы, — фанатики. Давай тебе приведу всего 3 примера. Вот представь сейчас 14 сентября 1917г. или 1940 г. или 1990г. и я тебе говорю;- через год,  этой страны не будет, а будет резня и хаос… В первых 2 случаях, если останешься жив, то я тебя поздравлю. Я не фантазирую, я же на смартлабе, хочешь торговать успешно, знай тенденция скорее продолжится, чем развернётся. Весь это патриотично — религиозный морок, приведёт тебя к тому к чему ты стремился, — к реализации фанатизма, в новой ипостаси без партийного билета, а какая разница есть он или нет. Ну а реализуете вы его под песенки:
  На Дону и в Замостье
Тлеют белые кости,
Над костями шумят ветерки.
Помнят псы-атаманы,
Помнят польские паны
Конармейские наши клинки. Только кости белые,  они белые на ветерках  у всех. Вот если ты такой уверенный, скажи мне, что ты будешь делать, с войнами, которые уже идут в Сирии, на Украине, с миллионами мигрантов на улицах, с изношенной на 80% инфраструктурой, с полным беззаконием судов, силовиков, с неспособностью богоносного народа к самоорганизации, без репрессивных мер и самое главное с интересами кланово-олигархических региональных структур? Это всё только растёт как снежный ком. А как будет в Америке, это моё предположение. А я да, если что не постесняюсь от сюдава сбежать. К 50 годам я укоренился в убеждении,  я не патриот. Мне жизнь, здоровье, дороже. И это не стрёмно. Это моё право.  Бог один раз мне их дал, и я их за всю эту шляпу, которая на исторических ветрах то краснеет, то белеет, а теперь голубеет, менять не стану. Тебе удачи и здоровья, ты должен быть годен для военкомата. А про меня можешь в сети найти, я в миру Бакшаев Александр Александрович, личину свою либерального недобитка не прячу и мнения своё пока можно высказать, выскажу.
avatar
Sahsa, ты реально рискуешь, чувак :-)
К 50 годам я укоренился в убеждении,  я не патриот. Мне жизнь, здоровье, дороже.
Ты свой полтинник, похоже, тупо просрал, ну, да Бог тебе судья. А бежать ты можешь, куда угодно, проклятый режим не преследует :-)
Расслабились совсем, супостаты!
Я не осуждаю тебя, дружище, ибо каждый выбирает сам «женщину, религию, дорогу». Ты себе выбрал. Как я могу тебя осуждать? Это твой путь. Беги, куда хочешь.
Я а русский, и я в России.
Каждому — своё. 
avatar
Каракольский, я рискую меньше твоего. А когда нет аргументов, а только насмешки, советы о чем тут говорить. Поучиться у тебя точно не чему, так что закончу нашу беседу. 

avatar
Sahsa, согласен, учиться у меня ничему не надо. И беседу аналогично заканчиваю. Разойдёмся краями, бро :-)
avatar
Каракольский, А это тебе в догоночку, про твоё комсомольское прошлое и про товарищей у которых ты рекомендации выслуживал: 

Отрывок из стенограммы одного собрания Союза писателей. Повестка дня: «Обсуждение литературной деятельности беспартийного писателя Ильи Григорьевича Эренбурга».
Анатолий Сурков: «Я предлагаю товарища Эренбурга исключить из Союза советских писателей за космополитизм в его произведениях».
Николай Грибачев: Товарищи, здесь очень много говорилось об Эренбурге, как о видном и чуть ли не выдающемся публицисте. Да, согласен, во время Отечественной войны он писал нужные, необходимые для фронта и тыла статьи. Но вот в своем многоплановом романе «Буря» он похоронил не только основного героя Сергея Влахова, но лишил жизни всех русских людей — положительных героев. Писатель умышленно отдал предпочтение француженке Мадо. Невольно напрашивается вывод: русские люди пусть умирают, а французы — наслаждаются жизнью? Я поддерживаю товарищей Суркова, Ермилова, Софронова, что гражданину Эренбургу, презирающему все русское, не может быть места в рядах «инженеров человеческих душ», как назвал нас гениальный вождь и мудрый учитель Иосиф Виссарионович Сталин.
Михаил Шолохов: Эренбург — еврей! По духу ему чужд русский народ, ему абсолютно безразличны его чаяния и надежды. Он не любит и никогда не любил Россию. Тлетворный, погрязший в блевотине Запад ему ближе. Я считаю, что Эренбурга неоправданно хвалят за публицистику военных лет. Сорняки и лопухи в прямом смысле этого слова не нужны боевой, советской литературе…
Илья Эренбург: Вы только что с беззастенчивой резкостью, на которую способны злые и очень завистливые люди, осудили на смерть не только мой роман «Буря», но сделали попытку смешать с золой все мое творчество. Вот одно, самое важное для меня письмо: Дорогой Илья Григорьевич! Только что прочитал Вашу чудесную «Бурю». Спасибо Вам за нее. С уважением И. Сталин.
Все присутствующие встали и бурно зааплодировали…

avatar
Sahsa, ну, нельзя же быть настолько примитивным! Вот не любят многие это слово, а оно — точное! Называется — перегибы. 
Так вот, дружище, эти самые перегибы на местах всегда были и всегда будут. Даже прямо сейчас в этой Америке такие хреначат перегибы, что уши в трубочку заворачиваются. Будь счастлив, если ты сейчас находишься в РФ. Не шучу. 
avatar
В данном случае прав и автор и его родственник, потому что у каждого своя правда и все помнят про картинку


С другой стороны оба оппонента не правы, так как источники информации у них крайне низкого качества. Они не дают понимания полной картины происходящего, а выдергивают из этой картины обрывочные лоскуты, приправляя их собственными домыслами.

С третьей стороны, я тоже не прав, потому что кто я такой, чтобы судить о том кто прав или не прав.

С четвёртой стороны, я всё-таки прав, потому что кто вы все такие, чтобы судить обо мне.

С пятой стороны…
avatar
Андрей Тугушев,  А каких приоритетов придерживаешся? может быть от этой точки нужно отталкиваться, и не блуждать между многими правдами?
Вспоминаю выход СССР из Афганистана (1989г.), он был почётным.

А через два года СССР не стало…

Надеюсь у нынешних бугров в Кремле хватит ума больше никуда не влезать.
avatar
Michael, хватит. Оттого и никуда больше не влезаем. Только то, что само в руки упадёт. Как говорится, сами, всё сами (см. на нынешнюю Вукраину).
avatar
«Гегемон пал» — куда упал-то? В каких абсолютных цифрах? 7000 на 250 млн?)))

Или это падение дерева в лесу, которого никто не видел и не слышал…
avatar
ruru42, смотрите на экономику. Порадую Вас — это падение происходит прямо на Ваших глазах, можно сказать, в прямом эфире. И как этого можно не замечать? Большой передел мира осуществляется на наших глазах. Не проспите этого, коллега, такое случается раз в 100 лет.
avatar
Каракольский, что конкретно покупать или продавать?)
avatar
ruru42, зависит от Вашего стиля трейдинга (там действовать согласно своей ТС). А если Вы инвестор, тогда вкладываться в нефтегаз. Зима будет холодной :-) 
avatar
Ждите от американцев только подставу, это наврядли бегство
avatar
Никола, щас пальнут… только не напалмом… а к ядерной фене… тока сначала образ врага мира отрисуют

avatar
мимо проходил, сам то служил?
avatar
Вы на этом можете заработать? ) Зачем вам это все ?
А если вы еще на этой почве с братом поссоритесь, вот тогда точно вы проиграли а кто то ОНИ победили ) 
avatar
Вадим (АА), могут могут… монетизировать свою значимость в масштабе мировой политики… их тут услышат и позовут на россию 24вести программу о геополитике как Кариевского
avatar
Вадим (АА), нет, заработать на этом точно не смогу :-)
С братом не поссорюсь, ибо это цивилизованный обмен мнениями (согласен, напрасно употребил слово «спор»). А вот зачем мне всё это? Так давно известно: Если вы не займётесь политикой, тогда политика займётся вами. Вот я и не хочу, чтобы мною кто-то занялся :-) 
Лучше я займусь. И во всём самолично разберусь. 
И вовсе не в споре рождается истина, а в дискуссии. 
P.S. Приписал в конце топика результаты дискуссии.
avatar
У них наверно есть какой-то ПЛАН 
avatar
мимо проходил, да вижу уже, отмазался от выполнения долга, так если не служил, что ты можешь знать об Армии СССР, диванный эксперт!
avatar
мимо проходил, куда уж мне, против дивана и подушки не попрёшь…
avatar
Я: Охренеть. Ты хочешь сказать, что своё бегство из Афгана амеры ещё и превратят в свою победу? Брат: Именно так всё оно и будет. Увидишь.
Соглашусь. Так они и будут это подавать. Они и на нашей территории бы пробили эту точку зрения, если бы у нас был пониже цифровой суверенитет. А у других стран (кроме Китая) цифровой суверенитет еще ниже чем у нас.
avatar
В мире более 7 млрд человек и (учитывая что число шизоидов в популяции 5%) можно найти значимое число людей яростно поддерживающих любую позицию. Дать им место в СМИ и их станет 30%. Поблокировать их оппонентов, станет 70%.
У кого СМИ, тот повестку и задаст.
avatar
В остальном американцы суть подростки (это очень молодая нация по историческим меркам) и ведут они себя как подростки. Гиперактивны, туповаты, живут сегодняшним днем, не имеют жизненного опыта, их мнение о себе чрезмерно завышено, при этом они не держат удар, не умеют управлять и т.д. На самом деле пик их развития давно прошел и будущего у них нет. Но это (крах империй) дело долгое. Будет нечто другое в мировой политике вместо этого американского недоразумения (остров каторжников закончит так же как и начинал, они ведь за чужой счет по-прежнему живут, человеческий материал так и не научились воспроизводить, все мозги там привозные). Вот что именно будет вместо них, когда именно — вопрос. Об этом в общем-то и полезно поразмыслить…
avatar
Время покажет, кто был прав.
avatar
Олег Каширин, уже показало — дописал в конце топика :-)
avatar
Ничто и тем более никто не мог помешать амерам выйти из Афганистана спокойно, упаковав все имущество, вывезя всю технику и само собой вывезя всех людей. 
НО они это сделали поспешно все и всех побросав. Зная, что они ничего просто так не делают и уж тем более оружие не бросают, можно смело утверждать что сделано все именно так специально: оставили оружие террористам. Кому это оружие может угрожать если рядом с Афганистаном два основных продекларированных американской доктриной врага: Китай и Россия? Китаю и России, не Америке же до которой это оружие ну никак не доберется. 
avatar
Сколько стоит умереть за Родину солдату России и солдату США?
avatar
𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, вопрос из разряда «Вы перестали по утрам пить коньяк?».
avatar
мимо проходил, ты ещё здесь?! Я уж думал сбежал в «нормальную страну».
avatar
«И входить в Афганистан было нельзя, и выходить было — нельзя». Именно так. Золотые слова (надо бы выяснить, чьи именно).

 

Золотые слова? Обычное бла-бла, когда не хочется давать прямой ответ. Дает ощущение комфорта и позволяет сохранить лицо.

У нормального человека сразу вопрос: если нельзя — почему вошли? И если нельзя — почему вышли? Они что — идиоты?

На деле, при принятии решений никто такими категориями не оперирует. И когда давали приказ на выход — прекрасно осознавали почему это правильно и зачем это нужно. Но… поцтреотизм, потребность в вЯличии не дают права говорить откровенно


avatar
ruswind, Геополитика. Но Вам это слово не знакомо.
avatar
Они еще «дивиденды» будут собирать. Не все так просто. Экономика — она большая. Плюс политика 🤭
avatar
Штаты творят в мире почти все, что хотят. Потому что есть технологии и деньги. То, что в России считают позором, типа обделались в Афгане американцы, это всего лишь злорадство. Штаты в свое время сотворили Бен Ладена и Аль Каиду (запрещенную террористическую организацию), что бы впоследствии с ней бороться и на этом делать деньги и создавать политический капитал. В принципе ничего нового. 2000-е годы в России вспомните с Чечней. Один в один.  Одни люди гибнут за деньги и власть других. 
Поэтому комментировать выход американцев из Афганистана с точки зрения победы или поражения просто глупо.  Это все ватные вопли с Первого канала или России 1.
Для американской элиты Афганская история это всего лишь затянувшийся проект для завершения которого у Байдена хватило политической воли и смелости.

Кстати Байден заявил, что сутки Афганской операции обходились в 300 млн. долларов. Теперь понимаете почему 20 лет?
avatar
Неужели были только траты? Все равно же на чем-то заработали за это время. Либо действительно на текущий момент сделали то, что надо и поэтому пока перемещаются из Афганистана, чтобы потом пожать то, что посеяли там.
avatar
Вячеслав Ч., Если вы проследите историю, то всегда увидите, что Америка не воюет у своих границ. Никогда. Даже с Кубой, которую они могли бы раздавить в любой момент. Америка воюет за морями. Там где можно создать турбулентность, повысить зависимость своих союзников и создать неприятности геополитическим оппонентам, и получить выгоды в виде ресурсов. Думаю, что финансовые выгоды в Афгане для Штатов были, но мы наверное о них никогда не узнаем.
avatar
Questor, согласен полностью, кроме последнего абзаца, что финансовые выгоды США в Афгане мы никогда не узнаем. Да мы уже про них знаем! Прямо из этого топика - 2,26 трлн.долл.
И это без опиума.
avatar
Questor, Как ты подметил 90е годы войны в Чечне и пендосячие интересы)))) Заметь, в России те интересы прошли, а пендосы так и остались при своем.
Трейдер Нубас (Александр), ну да в России нагнули собственную нацию её  правители — и все прошло. Гражданская война на своей территории по сути. Согласен. Штаты создали ситуацию на будущее, что бы извлекать из нее выгоды позднее. Только территория чужая. Хотя бы собственное мирное население не гибло.
avatar
Questor, Если сравнить динамику благополучия в России и США правления В.В.Путина, то становится очевидным, в чьих парадных больше гадят американские власти))
Трейдер Нубас (Александр), Сравните. Например за последние лет семь )). А заодно сравните уровень жизни.
avatar
У меня есть свое особенное мнение на происходящие. в 2014 году я предвидел отторжение  Крыма и Донбасса. Если поковыряться в моей истории тех годов, то можно найти мои диалоги. Я много интересуюсь военной политикой и подписан на подобные темы. Я представляю масштабы последствий и действий военных операций в той или иной стране. В данном случае, у пендосов план такой: Из страны, которую они удерживали, превратить в прекрасный источник рассадник мирового исламского радикализма. Почва прекрасная, там будет пристанище всех мировых отморозков, да и еще в центре Азии))) Лучше болевой точки нет в мире, для построения хаоса в стремительно набирающей темпы роста Азии.
Трейдер Нубас (Александр), Это точно, план у них именно такой. Но всё пойдёт не по плану, обломаются как обычно.
avatar
Дорогой товарищ, Тебе нитки с иголкой дать?

А чем отличается позорное бегство от хитрого плана? У страны с сильной растущей экономикой и устойчивой политической системой позорное бегство плавно становится хитрым планом по дальнейшему развитию страны.)
Пачкуале Пестрини, грамотно замечено. Уже ничем. Дописал топик (добавил в конце).
avatar
 Супер. Союз героически ушел, а америкосы позорно сбежали))
avatar
baza, именно так всё и было. Вам пять баллов за краткость!
avatar
Каракольский, Да смеюсь я) Джон позорно обделался, а Вася героически)
avatar
baza, тот случай, когда смех не в ту сторону.
Вы всё правильно сформулировали. И пять баллов я поставил по делу.
Никакой Вася нигде не обделался. Читайте книги о том периоде. 
После выхода из Афгана мы оставили власть мощную и страну укреплённую. Три года рулил Наджибулла местный. А потом всё полетело наперекосяк. Страны не стало. Ельцин обнимал Клинтона...
Геополитика. Советую читать Фурсова и Старикова.
avatar
Технику дешевле произвести новую, чем вывозить её авиатранспортом, тем более она вся сильно б/у. Вообще задача любой военной техники, выдержать 1 операцию, а дальше это просто металлолом. Так в любой армии. 
avatar
да какой план, согласно данным Викиликс, о чем сам Ассанж говорил, в Афганистан США пришли, чтобы отмывать деньги. Кто то перекладывал государственные деньги себе в карман. Поэтому там никаких школ и заводов и не построили. На технике тоже кто то заработал. Возможно что этой техники на самом деле оставили меньше чем заявлено, а разницу кто то себе присвоил. План у них самый примитивный какой можно придумать, они сбежали, а оружие оставили террористам, чтобы Россия, Китай, Индия с ними разбирались за свой счет. Также эти террористы смогут отжимать деньги, угрожая терактами. Например могут с помощью ПЗРК какой нибудь самолет сбить прямо в европейском аэропорту, и под это денег потребуют.
avatar
alexKa, план у Американцев был такой
— за счет госбюджета увеличить поставки героина (Америка ведь не едина, там каждая группировка тянет одеяло на себя, плюя с колокольни на интересы их страны в целом).
— попилить бабла на военных поставках (они распилили 2.26 трл)
— нагадить политическим противникам (России, Китаю и т.д.) (это цель для широкой публики, т.к. основа любых их решений состоит в том, чтобы сделать деньги какой-либо внутренней их группировке).

Никаких долгосрочных хитрых стратегических планов у них нет. Там международные корпорации правят. Их авантюры потому и проваливаются с треском, что это (декларируемые цели) прикрытие. Цель же тупа и проста. Нарубить бабла бенефициарам, а дальше не расти трава. Поскольку внутри у них идет война всех против всех, бенефициары там есть у любого исхода. Кто-то внутри этой борьбы группировок всегда будет в выигрыше. Этого выигравшего они и поднимают на щит, т.к. по протестантской этике раз он сделал деньги, значит его любит Бог. Ничего глубокого там нет.
avatar
Да все это просто болтовня. На мой взгляд один американский клан на этом хорошо зарабатывал, а другой решил денежные потоки чуть-чуть обрубить)

А все эти победы и поражения — пища для рядового сброда. 
avatar
baza, Один американский клан..? Клан не один, и в Китае происходят намного интересные вещи. Интересней обоссаной неграми еваропы и сша

китайцы следующие чё… дикий народ дети гор
avatar
Александр Исаев, Скорей всего, дикий и не образованный народ в США.

Трейдер Нубас (Александр), я такто про маджахедов
avatar
Александр Исаев, их та полюбому камуто придётся пасти
avatar
Александр Исаев, у китайцев другой подход. Не полезут они туда воевать. Если и полезут — с конкретными инфраструктурными проектами, деньгами и своими рабами. 
avatar
baza, супердержава… нада доказывать а то уважать не будут
avatar

Сказочная Кисилевщина, да и еще Стариков — вообще бомба, а не пост.
По телику это уже все рассказали для пенсионеров, все в деревне у меня родственники (канатчикова дача) уже об этом знают. Что нового?
Сейчас расскажу новое. Вьетнам избавился от американцев, и что, начал строить коммунизм. А если бы не избавился? Ну тогда была бы еще одна Южная и Северная Корея, с одной стороны сытная жизнь, Самсунг, автомобили, с другой стороны голод при трех урожаях риса в год (так и было во социалистическом Вьетнаме). Куда лучше пойти, по пути Тайваня, Сингапура, Южной Кореи, или по пути строительства непонятно чего.

А про Афганистан я бы рассказал, сам служил там два года. Сами себя сторожили . Как вижу афганское синее небо — сразу ностальгия. Там я и понял, что социализм — полная химера. И не только я. Везли оттуда шмотки аудио и видеотехнику, видеокассеты с запрещенкой (день и ночь смотрели западные фильмы)

avatar
Раиль, очень странная подача, похоже, троллинг. Вопрос «Что нового?» уже наводит на размышления. Я писал не про «новое», а про свой спор с приведением конкретного диалога. 
P.S. Сильно сомневаюсь, что Вы служили в Афгане.
avatar
мимо проходил, Правды нет, Россия продана, остался Труд за 3 копейки.
avatar
США не военную операцию провалила, а «демократическую». За двадцать лет ничего не смогли построить. Народ Афганистана не поддержал их. Деньги американских налогоплательщиков разворованы.
avatar
Султанбек, а была ли цель что-то там построить? может была цель как можно больше на этом заработать) И не для США, а для отдельных личностей
avatar
Стариков- убогий старпёр-сталинист и не стоит внимания.  Реальные люди знают толк в КОБе и ДОТУ и грозят Глобальному Предиктору, попивая сок у себя в квартале.
avatar
Cat_in_heaven, стоит ли опускаться до оскорблений?
Мы ватники и имперцы стараемся до такого не опускаться. 
Например, я тоже старпёр и сталинист, Вы будете бросать в меня камень?
avatar
Каракольский, конечно, если увижу с Вашей стороны прямую явную угрозу.
Кстати, я по возрасту тоже старпёр и, возможно старпёристее Вас.
В отношении Старикова оценка «старпёр» употреблена в отношении его взглядов столетней давности. Нельзя же в самом деле в 21 веке мыслить колхозными категориями и верить в пролетарский интернационализм.

Наши правители и олигархи, буде критическая ситуация, прекрасно договорятся со своими западными партнёрами и предадут нас оптом.
Неужели Вы в этом сомневаетесь? Они уже продают и предают будущее страны, Вы не в курсе?  Их деньги и дети давно уже в зарубежах.
И когда здесь гоп-патриоты анус рвут за власть, они забывают, что власть и Родина — не одно и то же.
avatar
Cat_in_heaven, 
Ваши уникальные спинномозговые рефлексы действительно впечатляют.
Не только лишь каждый может набрать длинный текст без участия мозга. На самом деле мало кто может.

P.S. Не люблю демагогов.
avatar
Каракольский, приятно, что я не одинок: нас уже двое, товарищ!
avatar

теги блога Каракольский

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн