Блог им. Zdravim

Доколе?

    • 08 сентября 2021, 00:28
    • |
    • Zdravim
  • Еще

Начать хочется с извинений за задетые чувства верующих. То, что у нас в стране греча — не еда и не растение, а религия, сомнений не было. Комментарии к предыдущему посту показали, что религия эта к тому же главенствующая...

Но сегодня речь пойдёт совсем о другом.

Есть у меня тётушка. Уважаемый в своё время работник советского общепита. 45 лет трудового стажа. В настоящий же момент - среднестатистическая провинциальная пенсионерка с пристрастиями к сериалам, кроссвордам и разным ток-шоу. Как и большинство оказавшихся в её положении, имеет тётушка некие сбережения. Которые сама называет — “похоронные”. Доставались эти сбережения с большим трудом, потому сильно ими дорожит. Пенсия небольшая, но к “похоронным” не притрагивается даже в самых крайних случаях. Не так часто в последнее время с ней видимся. И каждый раз при встрече она спрашивает: “В каком банке сейчас ставки повыгоднее?”. Открываю Интернет, выясняем актуальные предложения… Вот и в последние дни лета выдалось время её навестить. Чай, кофе, знакомые с детства маленькие кулинарные шедевры… И тут она шокирует: «Ты, - говорит, — не знаешь сколько дивидендов в этом году Норникель выплатит?” Ей 80+. Она так и не смогла освоить смартфон (пользуется кнопочным), а компьютер до сих пор считает дьявольской машиной. Её ни почтальон, ни офисные девочки в белых блузках не смогли уговорить перевести пенсию на карту, по сей день получает бумажками и расписывается за неё в тетрадке. Так надёжнее, говорит. И тут вдруг “дивиденды”, “Норникель”… Оказалось, что, перекладывая в прошлом году деньги на новый срок, ей пообещали выгодную ставку, если часть денег отдаст в доверительное управление. 4% годовых, оказывается, могут заставить открыться новому даже ортодокса со стажем. И, самое главное, ничуть не жалеет. Говорит, больше 20% по инвестиционному счёту получит. Теперь, когда собираются с подругами, всё меньше обсуждают народные рецепты и очередное подорожание сахара, больше смотрят в экран (есть среди них и те, кто таки освоил гаджет) и обсуждают какие акции лучше растут. ..
 Доколе?
А сегодня случилось мне прочитать несколько аналитических обзоров. Первый — на тему, что ЦБ в пятницу с большой вероятностью повысит ключевую ставку до 7% (и правильно сделает). Второй — ПСБ подтверждает рекомендацию “покупать” для акций Сбербанка. Если тезисно, то при наиболее позитивных раскладах, акционеров ожидает 6,7% дивидендной доходности за 2021 год. И, чтобы пазл сложился окончательно — статья WSJ “Рынок акций США растет без сильной коррекции с ноября вопреки негативным событиям”. С 1963 года было десять временных интервалов, когда S&P 500 не падал более чем на 5% на протяжении более 200 торговых дней. Но эти периоды отличаются от текущего, поскольку тогда общая ситуация была спокойной. В этот раз крупные события приводят к сильным изменениям в различных секторах и акциях, но ни одно из них не помешало устойчивому росту рынка в целом. Единственным объяснением этого может быть отсутствие альтернативы акциям, поскольку доходность облигаций низкая.

Бог с ними, американцами и западноевропейцами, с их околонулевой доходностью облигаций и отрицательными ставками по вкладам. Каковы перспективы нашего рынка акций, когда наступил паритет доходности банковских вкладов и гипотетической див доходности акций? При том, что котировки большинства более или менее ликвидных акций давно перешагнули за уровни самых смелых консенсус-прогнозов. Ко всему прочему, два последних месяца наш рынок фиксирует стабильные оттоки капитала нерезидентов. Получается, что растём по инерции исключительно внутренними ресурсами.

Возникает резонный вопрос — “Доколе?” И, задумываясь ещё раз о вышеизложенном, ответ неутешителен. Пока последняя бабушка из самой глухой провинции не купит на 10 000-ую прибавку к пенсии акции Сбербанка, разворота нам не видать. Не зря ведь индексы держат на пиках так долго. Значит, купили ещё не все и не на все. Да и продавать инвест-продукты фронтам сейчас как никогда легко. Показывают красочные диаграммы доходности фондов за прошлый год — аж распирает от позитива. Как думаете, есть на горизонте прошедших 12 месяцев хоть один товар или индекс, который показал отрицательную динамику? Кажется, единственное, что за этот период упало - это настроение у шортистов.

А что вы советуете в нынешней ситуации консервативным родственникам и друзьям с суммами сбережений в пределах застрахованных АСВ лимитов? Предельно упрощая постановку вопроса: сегодня нужно инвестировать 1 000 000 рублей. Их можно вложить в банк под ставку 8% годовых или купить на все акции Сбербанка по цене 330 рублей. Что принесёт бОльшую доходность к 7 сентября 2022 года?

Будет любопытно отыскать эту тему в архивах спустя год. Как бы не развернулись события, тогда будет казаться, что всё было предельно очевидно ясно...

Вдогонку сегодняшнее мнение аналитического подразделения Сбера: Есть высокая вероятность снижения индекса МосБиржи на 3-5% на горизонте 1-2 месяцев

★3
48 комментариев
Перечитывал дружный хор оналитегов в начале 2008г — РТС на 3000! Декаплиииинг!!!
 При каждом следующем провале их крики Покупать подешевевшее!!! И покупали! на плечи покупали!
Тогда хоть бабушек не ошкурили добела...

 Ещё раз низкий поклон Гному, что в подробностях описал, как оно будет.
 Новое поколение Никодимов — «пенсионеров в 35» уже заряжено.
avatar
О'Грин, а где откровения гнома можно прочесть?
avatar
Денис С, 
smart-lab.ru/page/gnom/
avatar
Денис С, 
smart-lab.ru/blog/193225.php
 При этом откройте рядом графики сипи и ртс, и по датам синхронизируйте чтение с графиком. 
 Притом, что самая драматичная часть графика «На дно» прошла уже без участия порванного автора и его банка…
avatar
Сколько-сколько там РТС нынче? Ах, 1700...


Где были прошлой весной? А, на 800…
avatar
О'Грин, Кто запрещает покупает SP500 или Насдак?
avatar
Сергей Суханинский, Откройте график сипи 2008г. и посмотрите, что было с теми, кто покупал в начале года.
 Я в этом году на провалах регулярно покупаю SPYF  и имею с этого профит, но всё это хорошо до поры, до часа Х.
 А потом в сипи будут рвать в клочья лонгистов не меньше, чем в ри.
avatar
О'Грин, нравятся мне такие фотографии, посмотришь на их лица и просто невозможно не купить, наверняка с этим контентом психоинженеры поработали
avatar
О'Грин, так то инвестиционный РТС нынче уже выше 3000:
mfd.ru/marketdata/ticker/?id=114716
Да и перед пандемией он свои же хаи 2008-го уже обгонял.
avatar
О'Грин, все таки надо понимать, что аналитик — это не ясновидение, а просто человек делающий выводы из текущей ситуации и естественно, если ситуация меняется, то и результат получается другой.

Все эти ожидания были из текущих цен на ресурсы и показатели компаний на момент опроса. И никто не предвидел кризиса ни в одной стране мира.

В США при их опыте и надзоре за фондовый рынком не только этого не предвидеть, но и узнали, что фонд Мейдоффа никакой не инвестиционный, а просто пирамида, ущерб на 64 млрд.долларов.

Так, что любой прогноз — это просто анализ текущей ситуации, а как получится в будущем покажет только время.
avatar
а ты сам типа с высоты своего огромного трехлетнего опыта  переживаешь за депохи  тетушек -первогодок?
avatar
можно вложить в банк под ставку 8% годовых или купить на все акции Сбербанка по цене 330 рублей. Что принесёт бОльшую доходность к 7 сентября 2022 года?

Всё в одну бумагу вкладывать — не самая хорошая идея! 

Если плясать от вклада в Сбере (8% в Сбере? — есть сомнения!) и далеко от Сбера не уходить — немного больше, чем по вкладу в Сбере можно получить от облигаций Сбера! 

Акции же — диапазон возможного шире, причём, в обе стороны!

avatar
ИИС+облиги Белоруссии топ сэйф пик на 2021 год наверное :)
avatar
Я ничего не советую. Во первых, бесплатные советы не ценят, а во вторых, посоветуешь что-то, а потом ещё виноват будешь в убытках.
avatar
Как думаете, есть на горизонте прошедших 12 месяцев хоть один товар или индекс, который показал отрицательную динамику?

Золото например -7 в валюте. А дальние облигации доходность около нуля

А что вы советуете в нынешней ситуации консервативным родственникам и друзьям с суммами сбережений в пределах застрахованных АСВ лимитов?

Точно не доверительное управление. Нужно срок инвестирования рассматривать и стрессоустойчивость родственников и друзей. А потом кидать им супер экспертный совет.
avatar
С суммой 1 млн рублей вообще все это не нужно. Мышиная возня. Лучше яблоки и картошку из огорода продавать.
avatar
А в чем бомбежь, простите?)
avatar
ruru42, буря в стакане ёпт
avatar
похороны в провинции обходятся в меннее 100 тыр. рублей… лям это не похоронные
avatar
Александр Исаев, похороны вообще за счёт государства, начнём с этого))
avatar
ruru42, 8 тыр гос-во даёт на похорон… простым смертным
avatar
Александр Исаев, да просто надо не забирать тело какое-то время, сами утилизируют.

Если сентименты — прядь волос состричь и в клумбу. Остальное забота вечного.


Лайфхак.
avatar
ruru42, да, насколько я знаю, кремируют бесплатно…
avatar
ruru42, понял суровый военно-врачебный юмор
avatar
ruru42, лол. Ты бездушное чудовище)) Но экономное)
avatar
Александр Исаев, в мск совсем не 8 тыс, да и места почти у всех уже есть, не так и много нужно максимум 200к на все, если без понтов
avatar
Sergio Fedosoni, масква не россия
avatar
Александр Исаев, меньше 40 уложились с урной в гараже.
avatar
Лол. В США где-то в 80-е примерно настал период, когда ставки по депозитам упали, и пенсы пошли на фонду. Там вроде как не только ничего не упало, но и вышел одних из самых мощных бычьих рынков в истории на 10+ лет :D
avatar
В США где-то в 80-е примерно настал период, когда ставки по депозитам упали, и пенсы пошли на фонду. Там вроде как не только ничего не упало, но и вышел одних из самых мощных бычьих рынков
Денис Г., всё так. Только нужно учитывать ментальность и финансовую грамотность. Американцам уже с начальной школы преподают экономику, как нам природоведение. И общее понимание цикличности экономических процессов есть у каждой домохозяйки любого цвета кожи и разреза глаз. Что будет у нас, когда миллионы впервые открытых инвестиционных счетов дадут результат меньший, чем банковский вклад? Не говоря уже об отрицательном результате…
avatar
Zdravim, не думаю, что какие-нибудь реднеки умнее наших :) Видел как-то статистику по финансовой грамотности, не так что бы где-то прям все граждане были спецами :)

Есть мнение, что ближайшие годы мы не увидим ставок по депозитам 10+%, в таком случае переток будет продолжаться. Некоторых гуру, которые 1-2 года на рынке, задевает, что кто-то тоже получает прибыль на фонде (и т.о. гуру более не исключительно умён в своих глазах), но такова новая реальность.

Помножить это на объём рекламы — и вуаля.
avatar
Zdravim, Что там и где преподают массово? Пруфы пожалуйста. Опять инфа из разряда «там у них реки молочные и берега кисельные». Средний американец как был закредитован выше крыши так и остался. Где тут уроки экономической грамтности?
avatar
Что там и где преподают массово? Пруфы пожалуйста. Опять инфа из разряда «там у них реки молочные и берега кисельные». Средний американец как был закредитован выше крыши так и остался. Где тут уроки экономической грамтности?

Евгений, в эпоху открытого Интернета и доступа к информации даже странно подобное читать. Вот, например, программы для начальной школы  Там есть такие вещи, которые нам только в финансовых ВУЗах давали. 
Причины закредитованности американцев и им подобных развёрнуто описаны в учебниках по ДКБ, микроэкономике и мировой экономике. Если внимательно изучить, то придёт понимание, что закредитованы они «благодаря», а не «вопреки»
avatar
Я здесь с марта примерно 2020, и каждую неделю, как минимум, читаю один подобный пост, а то и по несколько в день, в зависимости от обстановки. Эти посты вначале произодили впечатление, на мою нежную психику юного инвестора, и из за них я делал какие то непонятные телодвижения, вместо того чтобы в марте 2020 купить, не трогать ничего и удвоить вложенное как минимум. Сейчас мне рисковать особо нечем, ИИС я закрыл по семейным обстоятельствам, и держу карманные деньги на обычном брокерском счету в четырех разных фондах в разных валютах, и ничего делать с ними не собираюсь.
Ровно также я бы поступил и с миллионом рублей.
Делать прогнозы дело не благодарное, потому что ты будешь первым, в кого будут кидать камни, когда, он не сбудется. Но по моему мнению акции в долларах будут только расти, потому что вкладывать их некуда. Просто нет других инструментов, их некуда выводить сейчас без существенных потерь, некуда вкладывать и нет смысла держать в кеше. Американские трежерис с учетом реальной долларовой инфляции дают отрицательную доходность. Вот когда такие инструменты появятся, можно уже рассуждать о крахе на фондовом рынке.
Доходность в рублях между облигациями и акциями, которую вы приводите в качестве аргумента, обманчивая штука. Мне тоже очень нравятся рублевые облигации и треть моих карманных денег в них и находится. Но, если случится большой баребух, рублевая доходность облигаций может вырасти до 15%, соответственно рыночная оценка ваших накоплений может нехило так потерять в процентах (на сумму не меньшую я думаю) и вы будете заперты в них до срока их погашения.
Пытаться предсказывать рынок и делать прогнозы — дело неблагодарное и бесполезное, все что вы можете сделать — максимально диверсифицировать свой портфель и грамотно им управлять.
avatar
Valery1983, пейсатели от экономики они такие
avatar
Valery1983, плюс за баребух.

Я бы предложил Карачун в этой коннотации.

Интересный факт: в английском языке баребух переводится как dingleberry.
avatar
ЦБ всячески «оберегает» неквалифицированных инвесторов от принятия самостоятельных решений, но при этом не препятствует созданию мутных схем по торговле акциями кашерными конторами
avatar
пенсионеры в 35 уже напрягли свои булочки
avatar
родичам советую переполнять кредитки

Не даю советы. Когда они на тебе заработают то даже спасибо не скажут, а когда будут в просадке, тогда проклянут на несколько поколений вперед
avatar
Двое знакомых есть, у обоих сформирована подушка от 3 до 6 мес заработков которая никуда не инвестируется просто кэш просто на накопительном счете в любой момент снимаешь. Далее каждый мес у одних первый срок, у вторых второй год ИИС на 400тыс забиваем, кладем исключительно в облиги т.к деньги пенсионнные понадобятся они очень скоро т.к люди возрастные, об акциях любых мнение такое будем перекладываттся когда рынок упадет, нужно чтобы p/e америки вернулся к 20 с 36
avatar
Автору просьба провести опыт. Показать бабке-инвестору график индекса ММВБ за 24 года и сообщить об её реакции.
smart-lab.ru/blog/716409.php
IMOEX-Weekly рост 38+ раз
disk.yandex.ru/i/t4HkjuuUbQMddw
comex.GC_19970901_20210813-R рост 68+ раз
disk.yandex.ru/i/qYABTZ7GnQMAng
Рублёвое золото на всякий случай, для сравнения
avatar
Rostislav Kudryashov, автор благодарит за полезную статистику.
Но восприимчивость бабок-инвесторов к цифрам, графикам и диаграммам вы всё же переоцениваете. Обычно эти разговоры сводятся к одному: «Ты мне прямо скажи — что выгоднее»
avatar
Все, что не депозит в рамках АСВ — существенный риск. А что такое риск описанная бабушка узнает, когда ОФЗ просядут на 3% (как в марте).
Посему, почему то, операции на сердце или на глазах должен по идее делать обученный человек с опытом, а «гробовыми» деньгами может управлять ветеран труда с компом, залитым святой водой...
Если бабушка не хочет освоить, для начала, профессиональный финансовый анализ (что вряд ли) — широкий пока выбор банков ей в помощь…
avatar
 Депозит под 8% это все конечно хорошо, спору нет. И застраховано АСВ и доходность гарантирована.
Есть только один незначительный нюанс, который портит всю малину. Инфляция называется.
В акциях есть хоть какой-то шанс, что цены на активы вырастут вслед за инфляцией. 

avatar
Евгений, 
Откройте график национального достояния за 2008 год. Голубая фишка, мощная компания, анал литики рекомендую, бла бла бла....
Сколько инфляции компенсировалось бабушке с 2008 года, купившей его по 365?
А вот что бы гробовые деньги не ушли на газ прем — это уже минимальный анализ и минимальные знания. Будет ли бабушка читать Грэмма или Марковица? Да хотя бы Спирина? Ответ очевиден…
avatar
Mezantrop, ага, забыли еще никкей привести в пример. Любителям привести в пример «график национального достояния за 2008 год» — хочется посмотреть на того идиота, который все свои деньги ввалил в один тикер на хаях.
В целом картину смотрите.
Я не про конкретную «бабушку» речь веду, а про сравнение депозита и активов.
avatar
Евгений, 
Вы вообще пост читали или это ниже Вашего достоинства? Пост именно о бабушке. В вероятностью больше 100% именно она и сделает все ошибки, заботливо подобранные манагером брокера.
У Вас есть надежный способ определить, тикер на хаях или нет? 
Для диверсификации и отбора активов под свои задачи, необходима хотя бы минимальная компетенция. Как оцениваете компетенцию пенсионера — ветерана труда, купившей сейчас Норникель ради дивов на «гробовые» деньги?
avatar

теги блога Zdravim

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн