Zdravim
Zdravim личный блог
08 сентября 2021, 00:28

Доколе?

Начать хочется с извинений за задетые чувства верующих. То, что у нас в стране греча — не еда и не растение, а религия, сомнений не было. Комментарии к предыдущему посту показали, что религия эта к тому же главенствующая...

Но сегодня речь пойдёт совсем о другом.

Есть у меня тётушка. Уважаемый в своё время работник советского общепита. 45 лет трудового стажа. В настоящий же момент - среднестатистическая провинциальная пенсионерка с пристрастиями к сериалам, кроссвордам и разным ток-шоу. Как и большинство оказавшихся в её положении, имеет тётушка некие сбережения. Которые сама называет — “похоронные”. Доставались эти сбережения с большим трудом, потому сильно ими дорожит. Пенсия небольшая, но к “похоронным” не притрагивается даже в самых крайних случаях. Не так часто в последнее время с ней видимся. И каждый раз при встрече она спрашивает: “В каком банке сейчас ставки повыгоднее?”. Открываю Интернет, выясняем актуальные предложения… Вот и в последние дни лета выдалось время её навестить. Чай, кофе, знакомые с детства маленькие кулинарные шедевры… И тут она шокирует: «Ты, - говорит, — не знаешь сколько дивидендов в этом году Норникель выплатит?” Ей 80+. Она так и не смогла освоить смартфон (пользуется кнопочным), а компьютер до сих пор считает дьявольской машиной. Её ни почтальон, ни офисные девочки в белых блузках не смогли уговорить перевести пенсию на карту, по сей день получает бумажками и расписывается за неё в тетрадке. Так надёжнее, говорит. И тут вдруг “дивиденды”, “Норникель”… Оказалось, что, перекладывая в прошлом году деньги на новый срок, ей пообещали выгодную ставку, если часть денег отдаст в доверительное управление. 4% годовых, оказывается, могут заставить открыться новому даже ортодокса со стажем. И, самое главное, ничуть не жалеет. Говорит, больше 20% по инвестиционному счёту получит. Теперь, когда собираются с подругами, всё меньше обсуждают народные рецепты и очередное подорожание сахара, больше смотрят в экран (есть среди них и те, кто таки освоил гаджет) и обсуждают какие акции лучше растут. ..
 Доколе?
А сегодня случилось мне прочитать несколько аналитических обзоров. Первый — на тему, что ЦБ в пятницу с большой вероятностью повысит ключевую ставку до 7% (и правильно сделает). Второй — ПСБ подтверждает рекомендацию “покупать” для акций Сбербанка. Если тезисно, то при наиболее позитивных раскладах, акционеров ожидает 6,7% дивидендной доходности за 2021 год. И, чтобы пазл сложился окончательно — статья WSJ “Рынок акций США растет без сильной коррекции с ноября вопреки негативным событиям”. С 1963 года было десять временных интервалов, когда S&P 500 не падал более чем на 5% на протяжении более 200 торговых дней. Но эти периоды отличаются от текущего, поскольку тогда общая ситуация была спокойной. В этот раз крупные события приводят к сильным изменениям в различных секторах и акциях, но ни одно из них не помешало устойчивому росту рынка в целом. Единственным объяснением этого может быть отсутствие альтернативы акциям, поскольку доходность облигаций низкая.

Бог с ними, американцами и западноевропейцами, с их околонулевой доходностью облигаций и отрицательными ставками по вкладам. Каковы перспективы нашего рынка акций, когда наступил паритет доходности банковских вкладов и гипотетической див доходности акций? При том, что котировки большинства более или менее ликвидных акций давно перешагнули за уровни самых смелых консенсус-прогнозов. Ко всему прочему, два последних месяца наш рынок фиксирует стабильные оттоки капитала нерезидентов. Получается, что растём по инерции исключительно внутренними ресурсами.

Возникает резонный вопрос — “Доколе?” И, задумываясь ещё раз о вышеизложенном, ответ неутешителен. Пока последняя бабушка из самой глухой провинции не купит на 10 000-ую прибавку к пенсии акции Сбербанка, разворота нам не видать. Не зря ведь индексы держат на пиках так долго. Значит, купили ещё не все и не на все. Да и продавать инвест-продукты фронтам сейчас как никогда легко. Показывают красочные диаграммы доходности фондов за прошлый год — аж распирает от позитива. Как думаете, есть на горизонте прошедших 12 месяцев хоть один товар или индекс, который показал отрицательную динамику? Кажется, единственное, что за этот период упало - это настроение у шортистов.

А что вы советуете в нынешней ситуации консервативным родственникам и друзьям с суммами сбережений в пределах застрахованных АСВ лимитов? Предельно упрощая постановку вопроса: сегодня нужно инвестировать 1 000 000 рублей. Их можно вложить в банк под ставку 8% годовых или купить на все акции Сбербанка по цене 330 рублей. Что принесёт бОльшую доходность к 7 сентября 2022 года?

Будет любопытно отыскать эту тему в архивах спустя год. Как бы не развернулись события, тогда будет казаться, что всё было предельно очевидно ясно...

Вдогонку сегодняшнее мнение аналитического подразделения Сбера: Есть высокая вероятность снижения индекса МосБиржи на 3-5% на горизонте 1-2 месяцев

48 Комментариев
  • О'Грин
    08 сентября 2021, 00:47
    Перечитывал дружный хор оналитегов в начале 2008г — РТС на 3000! Декаплиииинг!!!
     При каждом следующем провале их крики Покупать подешевевшее!!! И покупали! на плечи покупали!
    Тогда хоть бабушек не ошкурили добела...

     Ещё раз низкий поклон Гному, что в подробностях описал, как оно будет.
     Новое поколение Никодимов — «пенсионеров в 35» уже заряжено.
    • Денис С
      08 сентября 2021, 07:52
      О'Грин, а где откровения гнома можно прочесть?
      • Vatokat
        08 сентября 2021, 07:56
        Денис С, 
        smart-lab.ru/page/gnom/
      • О'Грин
        08 сентября 2021, 14:56
        Денис С, 
        smart-lab.ru/blog/193225.php
         При этом откройте рядом графики сипи и ртс, и по датам синхронизируйте чтение с графиком. 
         Притом, что самая драматичная часть графика «На дно» прошла уже без участия порванного автора и его банка…
  • О'Грин
    08 сентября 2021, 00:53
    Сколько-сколько там РТС нынче? Ах, 1700...


    Где были прошлой весной? А, на 800…
    • Сергей
      08 сентября 2021, 06:09
      О'Грин, Кто запрещает покупает SP500 или Насдак?
      • О'Грин
        08 сентября 2021, 14:51
        Сергей Суханинский, Откройте график сипи 2008г. и посмотрите, что было с теми, кто покупал в начале года.
         Я в этом году на провалах регулярно покупаю SPYF  и имею с этого профит, но всё это хорошо до поры, до часа Х.
         А потом в сипи будут рвать в клочья лонгистов не меньше, чем в ри.
    • Glago
      08 сентября 2021, 10:15
      О'Грин, нравятся мне такие фотографии, посмотришь на их лица и просто невозможно не купить, наверняка с этим контентом психоинженеры поработали
    • Дмитрий
      08 сентября 2021, 14:04
      О'Грин, так то инвестиционный РТС нынче уже выше 3000:
      mfd.ru/marketdata/ticker/?id=114716
      Да и перед пандемией он свои же хаи 2008-го уже обгонял.
    • Олег Каширин
      08 сентября 2021, 15:25
      О'Грин, все таки надо понимать, что аналитик — это не ясновидение, а просто человек делающий выводы из текущей ситуации и естественно, если ситуация меняется, то и результат получается другой.

      Все эти ожидания были из текущих цен на ресурсы и показатели компаний на момент опроса. И никто не предвидел кризиса ни в одной стране мира.

      В США при их опыте и надзоре за фондовый рынком не только этого не предвидеть, но и узнали, что фонд Мейдоффа никакой не инвестиционный, а просто пирамида, ущерб на 64 млрд.долларов.

      Так, что любой прогноз — это просто анализ текущей ситуации, а как получится в будущем покажет только время.
  • Malik
    08 сентября 2021, 02:39
    а ты сам типа с высоты своего огромного трехлетнего опыта  переживаешь за депохи  тетушек -первогодок?
  • Евгений Бакулин
    08 сентября 2021, 04:50
    можно вложить в банк под ставку 8% годовых или купить на все акции Сбербанка по цене 330 рублей. Что принесёт бОльшую доходность к 7 сентября 2022 года?

    Всё в одну бумагу вкладывать — не самая хорошая идея! 

    Если плясать от вклада в Сбере (8% в Сбере? — есть сомнения!) и далеко от Сбера не уходить — немного больше, чем по вкладу в Сбере можно получить от облигаций Сбера! 

    Акции же — диапазон возможного шире, причём, в обе стороны!

  • Алексей
    08 сентября 2021, 05:02
    ИИС+облиги Белоруссии топ сэйф пик на 2021 год наверное :)
  • Валерий Крылов
    08 сентября 2021, 06:06
    Я ничего не советую. Во первых, бесплатные советы не ценят, а во вторых, посоветуешь что-то, а потом ещё виноват будешь в убытках.
  • Vatokat
    08 сентября 2021, 06:27
    Как думаете, есть на горизонте прошедших 12 месяцев хоть один товар или индекс, который показал отрицательную динамику?

    Золото например -7 в валюте. А дальние облигации доходность около нуля

    А что вы советуете в нынешней ситуации консервативным родственникам и друзьям с суммами сбережений в пределах застрахованных АСВ лимитов?

    Точно не доверительное управление. Нужно срок инвестирования рассматривать и стрессоустойчивость родственников и друзей. А потом кидать им супер экспертный совет.
  • InvestorNaDolgo
    08 сентября 2021, 06:44
    С суммой 1 млн рублей вообще все это не нужно. Мышиная возня. Лучше яблоки и картошку из огорода продавать.
  • ruru42
    08 сентября 2021, 06:54
    А в чем бомбежь, простите?)
  • Александр Исаев
    08 сентября 2021, 07:44
    похороны в провинции обходятся в меннее 100 тыр. рублей… лям это не похоронные
    • ruru42
      08 сентября 2021, 07:50
      Александр Исаев, похороны вообще за счёт государства, начнём с этого))
      • Александр Исаев
        08 сентября 2021, 07:51
        ruru42, 8 тыр гос-во даёт на похорон… простым смертным
        • ruru42
          08 сентября 2021, 07:54
          Александр Исаев, да просто надо не забирать тело какое-то время, сами утилизируют.

          Если сентименты — прядь волос состричь и в клумбу. Остальное забота вечного.


          Лайфхак.
          • Валерий Крылов
            08 сентября 2021, 08:14
            ruru42, да, насколько я знаю, кремируют бесплатно…
          • Александр Исаев
            08 сентября 2021, 08:27
            ruru42, понял суровый военно-врачебный юмор
          • Valery1983
            08 сентября 2021, 09:03
            ruru42, лол. Ты бездушное чудовище)) Но экономное)
        • Sergio Fedosoni
          08 сентября 2021, 08:54
          Александр Исаев, в мск совсем не 8 тыс, да и места почти у всех уже есть, не так и много нужно максимум 200к на все, если без понтов
    • Cat_in_heaven
      08 сентября 2021, 13:27
      Александр Исаев, меньше 40 уложились с урной в гараже.
  • iddqd3n
    08 сентября 2021, 07:48
    Лол. В США где-то в 80-е примерно настал период, когда ставки по депозитам упали, и пенсы пошли на фонду. Там вроде как не только ничего не упало, но и вышел одних из самых мощных бычьих рынков в истории на 10+ лет :D
      • iddqd3n
        08 сентября 2021, 13:55
        Zdravim, не думаю, что какие-нибудь реднеки умнее наших :) Видел как-то статистику по финансовой грамотности, не так что бы где-то прям все граждане были спецами :)

        Есть мнение, что ближайшие годы мы не увидим ставок по депозитам 10+%, в таком случае переток будет продолжаться. Некоторых гуру, которые 1-2 года на рынке, задевает, что кто-то тоже получает прибыль на фонде (и т.о. гуру более не исключительно умён в своих глазах), но такова новая реальность.

        Помножить это на объём рекламы — и вуаля.
      • Евгений
        09 сентября 2021, 12:13
        Zdravim, Что там и где преподают массово? Пруфы пожалуйста. Опять инфа из разряда «там у них реки молочные и берега кисельные». Средний американец как был закредитован выше крыши так и остался. Где тут уроки экономической грамтности?
  • Valery1983
    08 сентября 2021, 08:27
    Я здесь с марта примерно 2020, и каждую неделю, как минимум, читаю один подобный пост, а то и по несколько в день, в зависимости от обстановки. Эти посты вначале произодили впечатление, на мою нежную психику юного инвестора, и из за них я делал какие то непонятные телодвижения, вместо того чтобы в марте 2020 купить, не трогать ничего и удвоить вложенное как минимум. Сейчас мне рисковать особо нечем, ИИС я закрыл по семейным обстоятельствам, и держу карманные деньги на обычном брокерском счету в четырех разных фондах в разных валютах, и ничего делать с ними не собираюсь.
    Ровно также я бы поступил и с миллионом рублей.
    Делать прогнозы дело не благодарное, потому что ты будешь первым, в кого будут кидать камни, когда, он не сбудется. Но по моему мнению акции в долларах будут только расти, потому что вкладывать их некуда. Просто нет других инструментов, их некуда выводить сейчас без существенных потерь, некуда вкладывать и нет смысла держать в кеше. Американские трежерис с учетом реальной долларовой инфляции дают отрицательную доходность. Вот когда такие инструменты появятся, можно уже рассуждать о крахе на фондовом рынке.
    Доходность в рублях между облигациями и акциями, которую вы приводите в качестве аргумента, обманчивая штука. Мне тоже очень нравятся рублевые облигации и треть моих карманных денег в них и находится. Но, если случится большой баребух, рублевая доходность облигаций может вырасти до 15%, соответственно рыночная оценка ваших накоплений может нехило так потерять в процентах (на сумму не меньшую я думаю) и вы будете заперты в них до срока их погашения.
    Пытаться предсказывать рынок и делать прогнозы — дело неблагодарное и бесполезное, все что вы можете сделать — максимально диверсифицировать свой портфель и грамотно им управлять.
    • Александр Исаев
      08 сентября 2021, 09:07
      Valery1983, пейсатели от экономики они такие
    • ruru42
      08 сентября 2021, 09:10
      Valery1983, плюс за баребух.

      Я бы предложил Карачун в этой коннотации.

      Интересный факт: в английском языке баребух переводится как dingleberry.
  • Glago
    08 сентября 2021, 10:25
    ЦБ всячески «оберегает» неквалифицированных инвесторов от принятия самостоятельных решений, но при этом не препятствует созданию мутных схем по торговле акциями кашерными конторами
  • birkedimka
    08 сентября 2021, 10:52
    пенсионеры в 35 уже напрягли свои булочки
  • Логарифм Интегралыч
    08 сентября 2021, 11:07
    родичам советую переполнять кредитки

  • Ivanaev
    08 сентября 2021, 11:23
    Не даю советы. Когда они на тебе заработают то даже спасибо не скажут, а когда будут в просадке, тогда проклянут на несколько поколений вперед
  • Razumov Sergey
    08 сентября 2021, 11:25
    Двое знакомых есть, у обоих сформирована подушка от 3 до 6 мес заработков которая никуда не инвестируется просто кэш просто на накопительном счете в любой момент снимаешь. Далее каждый мес у одних первый срок, у вторых второй год ИИС на 400тыс забиваем, кладем исключительно в облиги т.к деньги пенсионнные понадобятся они очень скоро т.к люди возрастные, об акциях любых мнение такое будем перекладываттся когда рынок упадет, нужно чтобы p/e америки вернулся к 20 с 36
  • Rostislav Kudryashov
    08 сентября 2021, 11:34
    Автору просьба провести опыт. Показать бабке-инвестору график индекса ММВБ за 24 года и сообщить об её реакции.
    smart-lab.ru/blog/716409.php
    IMOEX-Weekly рост 38+ раз
    disk.yandex.ru/i/t4HkjuuUbQMddw
    comex.GC_19970901_20210813-R рост 68+ раз
    disk.yandex.ru/i/qYABTZ7GnQMAng
    Рублёвое золото на всякий случай, для сравнения
  • Mezantrop
    08 сентября 2021, 20:50
    Все, что не депозит в рамках АСВ — существенный риск. А что такое риск описанная бабушка узнает, когда ОФЗ просядут на 3% (как в марте).
    Посему, почему то, операции на сердце или на глазах должен по идее делать обученный человек с опытом, а «гробовыми» деньгами может управлять ветеран труда с компом, залитым святой водой...
    Если бабушка не хочет освоить, для начала, профессиональный финансовый анализ (что вряд ли) — широкий пока выбор банков ей в помощь…
  • Евгений
    09 сентября 2021, 12:19
     Депозит под 8% это все конечно хорошо, спору нет. И застраховано АСВ и доходность гарантирована.
    Есть только один незначительный нюанс, который портит всю малину. Инфляция называется.
    В акциях есть хоть какой-то шанс, что цены на активы вырастут вслед за инфляцией. 

    • Mezantrop
      09 сентября 2021, 15:34
      Евгений, 
      Откройте график национального достояния за 2008 год. Голубая фишка, мощная компания, анал литики рекомендую, бла бла бла....
      Сколько инфляции компенсировалось бабушке с 2008 года, купившей его по 365?
      А вот что бы гробовые деньги не ушли на газ прем — это уже минимальный анализ и минимальные знания. Будет ли бабушка читать Грэмма или Марковица? Да хотя бы Спирина? Ответ очевиден…
      • Евгений
        10 сентября 2021, 03:18
        Mezantrop, ага, забыли еще никкей привести в пример. Любителям привести в пример «график национального достояния за 2008 год» — хочется посмотреть на того идиота, который все свои деньги ввалил в один тикер на хаях.
        В целом картину смотрите.
        Я не про конкретную «бабушку» речь веду, а про сравнение депозита и активов.
        • Mezantrop
          10 сентября 2021, 05:25
          Евгений, 
          Вы вообще пост читали или это ниже Вашего достоинства? Пост именно о бабушке. В вероятностью больше 100% именно она и сделает все ошибки, заботливо подобранные манагером брокера.
          У Вас есть надежный способ определить, тикер на хаях или нет? 
          Для диверсификации и отбора активов под свои задачи, необходима хотя бы минимальная компетенция. Как оцениваете компетенцию пенсионера — ветерана труда, купившей сейчас Норникель ради дивов на «гробовые» деньги?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн