Блог им. oxana27

Игра на понижение

Помню фильм, я его смотрела как комедию. Главный герой мне напоминал одного из героев книги Золя «Деньги», который от балды купил обвалившиеся акции и срубил куш, внезапно став гением рынка. В кино герой терпит огромную просадку и ему просто повезло, что он оказался платежеспособен дольше, чем рынок иррационален.
Сейчас читаю книгу, там описывают путь прототипа и фактически он и поднялся, когда покупал при падении и ему везло, как впрочем, и другим героям книги (пара ботанов из кино). Их успехи это ведь ошибка выжившего.
Теперь о самих ипотеках. Весь фильм и книгу нам твердят о том, какой ужас эти CDO. Лично мне идея кажется вполне разумной — страховать облигации и повышать их рейтинг, если они застрахованы, вполне здраво. Герои книги ведь сделали ставку не на то, что все рухнет, а что страховка будет выплачена, ведь именно страховками (дефолтными свопами на облигации) они оперировали. Но ведь кризис могли задушить баблом в самом начале. Или же пустить все на самотек, и страховку из-за вала случаев никто бы не выплатил. Допустим, не стало бы государство спасать страховщика AIG. И что?
Игроки на понижение ставили не против системы, а на нее. И им повезло. Причем дважды — падение началось и система устояла. Поэтому мы о них знаем. Но на рынке люди каждый день рискуют и мало кому везет.
★2
41 комментарий
+6
Вы плохо поняли причины их покупки. Смотрите ещё и думайте.

Пс — подсказка -  из фильма, это разговор в ресторане с азиатом.
ППС — хотя в фильме все достаточно подробно расжовано с примерами из жизни.
avatar
стандартныйлосеводнадемосчете
стандартныйлосеводнадемосчете, мне идея страхования облигаций кажется вполне разумной. Повышение рейтинга застрахованным облигациям тоже разумно. Перекосы есть всегда. Да, страховщики потерпели самые большие убытки в тот кризис. Им не свезло.
Двое ботанов в книге кстати покупали дефолтные свопы на достаточно безопасные облигации, рассудив, что это дешевле, а в кризис падает все.
avatar
Оксана Разяпова
+1
Оксана Разяпова, в той ситуации, действия тех покупателей были близки к безриску, когда оценили ситуацию. Так как фактически, не спасать банки и страховщиков в тот момент, было выстрелом себе в ногу.

Повезло/не повезло страховщикам… надо адекватные активы страховать. А не то, что уже гниёт. 

По вашим рассуждениям, соперникам Усейна Болта на олимпиаде, тоже не повезло?
avatar
стандартныйлосеводнадемосчете
стандартныйлосеводнадемосчете, Леман не спасли. Так что тогда реально могли бы и остальных не спасать.
avatar
Оксана Разяпова
стандартныйлосеводнадемосчете, Точнее вообще ничего не поняла
avatar
Mr Big Kos
+2
Автор рассуждает правильно, интересы государства, олигархов и народа — это всегда разные интересы. Баланс между ними — основа основ.
avatar
Василий Федорович
+4
Есть ещё отличный фильм называется Дефолт, корейский, рекомендую глянуть.
avatar
Дмитрий Л
+1
Дмитрий Л, плохо перевели название. В оригинале «банкротство нации».
Хотя я всем рекомендую начать с книжки или фильма «капитал в 21 веке»(чтоб осознать как глубоко пустила корни сисилистическая ересь), а потом посмотреть «инсайдеры», а то многие верят блумбергу и думают, что там наверху не ворье
avatar
Профиль удален
+1
Ulf R., пожалуй гляну
avatar
Дмитрий Л
0
разумная оценка
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
+1

Тимофей Мартынов, нет тут разумного ничего. если в фильме показывают 2-4 «как бы выживших», это не говорит о том что только они во всем мире заработали… это говорит лишь о том что эти 2-4 согласились рассказать как они заработали. 

а искусство в том, чтобы переть против рынка, удержать позицию до тех пор, но не по принципу васи -что армегедон и все пропало, а доказать расчетами и исследованием, что так долго продолжаться не может

avatar
s_s
насколько я помню, братанам еще повезло что за них вписались и хоть часть выплатили…
avatar
s_s
s_s, дошла до половины. Чтиво нудное. Вот Покер лжецов того же Льюиса хорош.
avatar
Оксана Разяпова
Оксана Разяпова, так тыж фильм смотрела… или тоже с середины ушла, как вывод сделала..)
avatar
s_s
s_s, фильм занятная комедия. Досмотрела.
avatar
Оксана Разяпова
Случайность не познанная закономерность
avatar
OlgaA
OlgaA, алгебраические решения системы двойного маятника(а лучше 2х), говорят нам о том, что ваша низкосортная гуманитарная софистика есть просто ошибка разума
avatar
Профиль удален
Ulf R., Вы и в теории вероятности разбираетесь, как в алгебре?
avatar
OlgaA
Ulf R., 
/////Позднее совсем близкая фраза была у Аристотеля: «Случайность  — это то, что не удалось ещё обобщить». Однако когда повторяют в точности фразу «случайность  — это непознанная закономерность», автором все считают Энгельса.////

Похоже Аристотель и Энгельс тоже два дебила потому, что пользовались гуманитарной софистикой.
avatar
OlgaA
OlgaA, аристотель?
этот тот чувак, который так до конца жизни и не узнал для чего сердце, потому что ходил по саду вместо того, чтоб вскрыть козу?
или вы настолько гумнитарка, что этого не знали?
про энгельса -= а кто это? бабайка сисилистов?
avatar
Профиль удален
Ulf R., прежде, чем обсуждать мои знания, хотелось бы всё-таки узнать Ваш уровень знаний по теории вероятности.
Игнорирование вопроса, переход на личности, уничижение личностных качеств оппонента о многом говорит.
avatar
OlgaA

если кому интересна книга
www.youtube.com/watch?v=F7dBGsl4OzQ&t=2632s

avatar
USDD
+3
Странная оценка.
Мне казалось всегда, что после прочтения книги не остается ни одного вопроса.

Фильм на то и фильм, в нем масса отступлений в целых улучшения сюжета.

Но даже в фильме ясно и достаточно подробно показано, что не в везении там дело дело совсем.
Он все просчитал на несколько раз, сделал ставку на это задолго до самого события.
Простой пример:
Так как хронометраж фильма ограничен, факт обширного исследования рынка ипотечных облигаций они уместили буквально в один телефонный разговор со своим одним из основных инвесторов.
Когда инвестор ему утверждал, что ипотечные облигации это надежно и никто не читает многостраничных проспектов, кроме юристов, составляющих эти проспекты. На что Бьюри ответил, что он их внимательно читает. Незначительный на первый взгляд разговор, по факту заменяющий суть чуть ли не целую главу книги. Глава «В стране слепых».
avatar
Евгений
+1
Евгений, я даже не спорю с их прогнозом падения, хотя по мне тут тоже много угадывания. Пузыри всегда есть и они могут витать в воздухе, не лопаясь, о-о-чень долго. Парням повезло. Могло не упасть. Могло упасть, но отскочить. И они платили бы по страховке несколько лет. Могло рухнуть так, что их страховки стали бы резаной бумагой. Есть хороший цикл нарезки ежедневных новостей 07-08 гг и там видно, как все было на тоненького. Парни ходили по краю обрыва и умудрились не свалиться. Ум не отрицаю, но везения тут намного больше.
avatar
Оксана Разяпова
Оксана Разяпова, да ладно а как же Джон Полсон который поставил меньше 1 млрд долл купив у GS точно вовремя свопы в 2007. И почти сразу начала валиться недвижимость. Полсон заработал в 2008 15 млрд долл. и навсегда стал легендой. Даже Голдманы тогда убытки понесли и вынуждены были префы Баффету продать. Бьюрри позиции открывал на 1,5 года раньше и заработал всего 600 млн долл, но фильм сняли про него. Борец с системой и т.д.
avatar
dinergy
dinergy, молодец. Но состояние Полсона серьезно с тех пор не двинулось. Он миллиардер, но Баффетом не стал за столько лет. Так что его гениальность мне сомнительна. Будь он таким гением, всех бы с миллиардами за 2008 г уже бы обошел. А он при своих, не спустил, но и не шибко продвинулся.
avatar
Оксана Разяпова
Оксана Разяпова, «И они платили бы по страховке несколько лет»
Ну так он и платил...
Посмотрите дату первой сделки по свопам. Первая половина 2005 года на минуточку. При этом первые упоминания об исследовании этого рынка начало 2000-х.
Нормальное такое «везение» я вам скажу… несколько лет плотно заниматься вопросом изучения вопроса, потом 2 года сидеть в свопах и платить по ним, прежде чем это принесло логичный результат.

Вы вообще о чем говорите?

С таким же успехом можно назвать везением абсолютно все, обесценив абсолютно любые усилия людей.
avatar
Евгений
+3
Евгений, в смысле просчитал? :) Рынок вполне могли дуть и дальше, и его бы просто вынесли. И потом упали. Нельзя рассчитать время падения, но всегда будет кто-то, кто потом задним числом скажет, что у него всё было под контролем. А те, кого смыло, до СМИ не доходят со своими кулстори. В этом и есть ошибка выжившего.
avatar
iddqd3n
+1
Денис Г., в свопах нельзя вынести никуда. Платишь по ним 6% годовых, а если закладные упали забираешь в 10 раз больше.
avatar
dinergy
dinergy, очень даже можно, если закупиться на всю котлету и даже больше, а в книге они купили больше, чем могли на свои. Это был уже большой риск.
avatar
Оксана Разяпова
Оксана Разяпова, свопы ж не переоцениваются платёж по ним фиксированый. В чём риск то? Можно годами держать, это аналог долгосрочного опциона.
avatar
dinergy
dinergy, вот я сейчас читаю — ботаны имели капитал 30 млн, а свопов купили на 205 млн. Даже учитывая, что это были безопасные страховки с низкими выплатами, сколько бы они выдержали против рынка? Точь в точь герой Золя, который, как писал Золя, стал авторитетом и гуру из-за сделки, за которую его следовало отправить в дурдом.
Эти люди выиграли много потому, что поставили много. У Полсона было 8 млрд в 2008, во время большой рождественнской распродажи — мечта трейдера. Купи что угодно методом тыка и Баффет будет опасаться. Купи на четверть Амазон или Теслу и Баффет будет в 2021 вылизывать тебе ботинки и подносить тапочки.
Я не люблю Баффета, но он мастер, а герои книги — игроки, которым повезло однажды сорвать куш.
avatar
Оксана Разяпова
Оксана Разяпова, у Полсона было 8 ярдов в 2008, потому что он заработал еще в 2007. Индекс ABX ипотечных облигаций упал в 2007 со 100 до 20. Поэтому у Полсона в 2008 было море денег.
avatar
dinergy
dinergy, это я и имею в виду. Он поднял 8 млрд, у него был кэш в 2008 г — да Баффет должен ему сейчас тапочки носить, ан нет.
avatar
Оксана Разяпова
Оксана Разяпова, а что с ним не так. В 2010 Полсон заработал 5 млрд долл. Сейчас у него фэмили офис. В  2007 г.фонд Полсона получил 590% прибыли. В 2008 г. личный доход Полсона составил $2 млрд, в частности, благодаря игре против акций британских банков. Так, весной 2008 г. он открыл короткие позиции по акциям Lloyds Banking Group по цене более 4 фунтов, а закрыл 9 марта 2009 г. по 0,44 фунта.
avatar
dinergy
dinergy, не так то, что у него было 8 млрд в 2008, а год-два назад я смотрела его в списке Форбс — у него было 8 млрд. И где мастерство? Не профукал, может у него сейчас и 9, не смотрела. Но какие ж они гении?
Ну пусть 2 в 2008 и остальное в 10м, ну молодец, но не гений. В новостях в 2008 говорили о 8 млрд, в книге о 4 за 2008.
avatar
Оксана Разяпова
Оксана Разяпова, про этих ботанов в предпоследних магах рынка глава если что. У них 2 ярда под управлением и доходность просто безумная. Почитайте интервью с ними: ругают книжку «игра на понижение» за то что всё переврали и представили их борцами с системой.
avatar
dinergy
dinergy, молодцы, но это же как Полсон, практически при своих. В трейдинге это уже большое достижение, но это явно не гениальность. Сколько лет прошло, но Баффетом никто не стал.
Интересно, что книга, которую читаю, подтверждает мои выводы — ботаны сообразили, что если рухнет все, то у них останется резаная бумага. Они купили страховку на бумаги их головного Bear Sterns, который продавал им предыдущие страховки. Эту они купили на 105 млн у HSBSC, а тот сам встал на грань краха. Так что рухни Bear, рухни затем HSBC, то остались бы они ни с чем — по первым страховкам Bear бы не заплатил, по страховке на сам Bear тоже бы не заплатили.
avatar
Оксана Разяпова
Оксана Разяпова, Вы ошибаетесь. Прочтите уже внимательно книгу…
avatar
Евгений
+1
Денис Г., Не могли они «дуть и дальше». При чем здесь рынок, если пошел рост по невыплаченным ипотекам?
А кто сказал, что он просчитал точное время? Он просчитал сам факт того, что это случится, и примерное время. Если не в курсе, то он очень длительное время платил по дефолтным свопам приличные суммы. Это годами длилось.
avatar
Евгений
Нравится идея CDO? А как вам идея, если я застрахую вас, а вы застрахуете меня, и мы вот оба застрахованы типа.
avatar
Национальное Достояние ✔️

полезные записи за 24 часа

★18 13 Деньги из воздуха: как бесплатно торговать с плечом у брокеров
★11 34 Мое производство приносило 36 млн в год, пережило ковид, блокировку от Вайлдберриз и уход инстаграм*, но сегодня я все же вынужден остановиться
★10 160 Кровавая баня на рынке продолжается, насчитал 21 исторический минимум по акциям
★8 127 Бизнесмен: вы прошли цикл роста, и, конец, для многих ужасный, я вижу в 2025 году
★7 23 🗿 ИНФЛЯЦИЯ – вышла за пределы всех прогнозов. Осталось 4 дня до повышения ключевой ставки! 23% или всё-таки ЦБ готовит сюрприз?
★7 7 Где дивиденды, Мосбиржа? История, доходность, дивидендная политика и перспективы Московской биржи
★5 6 👶Портфель внучков от Кот.Финанс (⛄️декабрь)
★5 10 Миф: деньги с вкладов перетекут на рынок недвижимости
★4 49 Коротко о настроениях в команде Mozgovik в связи с очередным минимум по IMOEX. Ожидания по ставке.
★4 30 Чего приуныли? Кризис искусственный!
+232 160 Кровавая баня на рынке продолжается, насчитал 21 исторический минимум по акциям
+194 5 И все же главное это правильно все объяснить
+171 127 Бизнесмен: вы прошли цикл роста, и, конец, для многих ужасный, я вижу в 2025 году
+157 34 Ситуация на текущий момент
+151 34 Мое производство приносило 36 млн в год, пережило ковид, блокировку от Вайлдберриз и уход инстаграм*, но сегодня я все же вынужден остановиться
+136 34 Крах акций не за горами: как правильно нужно было инвестирвоать
+126 17 Новые санкции ЕС обрушили рынок🔥Акции и инвестиции
+110 49 Коротко о настроениях в команде Mozgovik в связи с очередным минимум по IMOEX. Ожидания по ставке.
+107 92 Вывел деньги
+101 23 Самые удачные шорты 2024 года🤝

самые обсуждаемые сегодня

147к В России кризис
70к Азия. Вторник.
39к Эксперты которых вы заслужили - Тимофей Мартынов
34к Ситуация на текущий момент
37к Индекс МБ сегодня
26к -32% от хая по индексу....Где-то тут и есть дно
14к Ничего не напоминает? Классика же👍
5к 3 дивидендные акции, в которые я планирую начать инвестировать в 2025г
5к Доля Китая в мировом производстве автомобилей выросла с 1% до 39% за 20 лет
5к на дне мне видятся уровни 2013 года

теги блога Оксана Разяпова

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн