Блог им. zdarova

Вопрос про себестоимость ВИЭ в России

    • 10 августа 2021, 16:32
    • |
    • zdarova
  • Еще
Еще вопросик аудитории. Давеча писал пост об Энел Россия. И встретил такой комментарий:
Ветряки это высокорентабельный актив? В России?  Без зеленого тарифа? Высокорентабельный?

Собственно вопрос — а почему ветряки не могут быть высокорентабельными в России?
В чем загвоздка? Почему себестоимость производства э/э от ВИЭ в РФ должна быть выше?
Да, есть некоторые исследования с расчетами LCOE, причем там есть разбивка по источниками энергии и странам.
Вот самый интересный фрагмент:
Вопрос про себестоимость ВИЭ в России
Однако конкретных причин, почему себестоимость должна быть кратно выше в РФ по сравнению с другими странами, я не нашел..
Неужели транспортные расходы на доставку импортного оборудования могут кратно увеличить капекс на постройку тех же ВЭС?
Или у нас, например, ветер не такой качественный?)
Буду рад увидеть мнение аудитории, очень интересно

★2
31 комментарий
Воруют
avatar
Negativ, «пьют и воруют» в оригинале.
avatar
да, млин, результат коррупции. 
Финансируется, скажем, 100. Из них 10 тратится на дело, а остальное — по карманам. 
И из тех еще тырится.
Ну, может и чуть меньше тырят, скажем, процентов 70 только. 
В результате, ставят ветропарки, на которых потом ветряки ветром сваливает. Например, в РО так уже было в том году.
Ну и источник какой-то странный, — какой-то «Совет рынка». Хрень какая-то
Таки ежели убрать воровскую составляющую, то тогда и себестоимость окажется в 10 раз меньше и будет сопоставима с зарубежными.
avatar
У нас ещё и нерыночные тарифы, в Иркутске ветряк ну не выгодно
И да своих же нет, а стоимость на таможне импортных сколько х2?
avatar
Lilith, то есть в ВИЭ есть коррупция, а в угольной и газовой нет?))
avatar
Lilith, Какой то «Совет ранка»… Это все, что нужно знать об экспертах на СЛ в профильных темах, которые пишут так — как будто в теме. Прежде чем что то написать — забили бы хотя бы в гугл, что это за организация и вид был бы умнее.
Я очень близко знаком со строительством ВЭС.
Деньги на строительство частные и их не воруют. Возврат инвестиций идет через повышенный тариф на э/э, поэтому инвестору выгоднее построить как можно дешевле. 
Просто если Вы сможете перечислить Российских производителей ветроустановок «под ключ» — то будет здорово. А если не найдете таких — то может быть найдете ответ на вопрос почему у нас э/э с ветряков дороже чем в Европе.
А если добавить требования Минпромторга по локализации производства ветроустановок на территории РФ (что бы получить возможность продажи э/э по повышенному тарифу) то ответ еще более очевиден. 
avatar
Megalopata, я насчет 
Деньги на строительство частные и 
не соглашусь. особенно если касаться тарифов на СЭС. схемы фандинга типовые, какая-то доля частников есть.
но, в принципе повышенными тарифами СО ЕЭС/ЕЭС отчасти субсидируют российский же банковский сектор, в свою очередь кредитующий, что в рамках проектного фин-я, что через корп бонды и предприятия ЕЭС и основных российских «локализаторов» оборудования и балансодержателей построенной мощности.

+ уровни % ставок РФ vs DM с циклом окупаемости 15 лет(з.ы. — это для Афтара)
avatar
Lilith, типичная либеральная чушь. В ВИЭ есть коррупция, а в газе нет ага-ага. 
Не пробовали поставить солнечную батарею на участке за свои деньги и посчитать реальную себестоимость эл.-энергии? Для чистоты эксперимента купите панели и начинку на али, а крепеж сами, из бросовых железяк.
avatar
потому что вы обязаны выдавать гарантированно выдавать в сеть мощность, а не только тогда, когда ветер дует?
почитайте о прекрасном праве продавать виэ первыми и отмене обязанности иметь неснижаемую мощность в сеть

avatar
Вы знаете откуда цифры у совета рынка? Там закладывают доходность 10-12% для проекта. Разница в ставках в 5-7% и дает на 15 лет разницу в 2-3 раза. Плюс пошлины и логистика на импортное оборудование.
avatar
Andy20, 
10-12% для проекта. Разница в ставках в 5-7% и дает на 15 лет

именно так, причем с учетом активного старта в 2014м, там ориентиры ставок даже повыше были.
avatar
Низкие тарифы у нас, по сравнению, например, с Германией, на электроэнергию дают низкую эффективность инвестиционных проектов ВИЭ. Без господдержки зелёным трудно составить конкуренцию ТЭС или ГЭС.
avatar
hilux_gold,

Вы про какую господдержку говорите?

Весь хайп зелёной энергетики оплачивается потребителями из тарифов, из вашего кармана.
avatar
Andy20, Ну в окончательном пересчета да, хотя на первый взгляд это не совсем очевидно.Поэтому все производства стремятся иметь свою генерацию э/э, что бы выключится из «благотворительного» процесса сохранения планеты зеленой:)
avatar
Andy20, да не только тарифами
avatar
Andy20, Называю вещи своими именами — government.ru/docs/42377/
avatar
из вашего кармана.
Справедливости ради стоит отметить, что потребитель крайний во всех пищевых цепочках, а не только в ВИЭ.
avatar
Слава Птицын,

В тарифе ещё сидят ДПМ Дальнего востока, Калининградской области, Крыма и ещё много чего. А цена электроэнергии входит во все «пищевые цепочки», и увеличивает стоимость товаров и услуг.
avatar

Если отвлечься от увлекательных теорий заговора и вспомнить физику, то все тайны перестанут существовать.Есть такая штука — потери электроэнергии в сетях. В структуре этих потерь, основной фактор потери на линиях (60-70%). И чем линии длиннее, тем потери больше. Думаю не стоит объяснять что в России, передача происходит на существенно большие расстояния, нежели в старушке Европе. Ну и разумеется, ветер трудно заставить дуть круглые сутки. Котельные (газовые, угольные) не так привередливы, отсюда большая эффективность и меньшая себестоимость. Уже не говоря о том, что ветряки большой мощности мы закупаем, а не производим.

avatar
Максим, физика тут ни при чем.

официально известно, что отрасль субсидируется, косвенно субсидируя свои материнские конторы и финсектор. и  если б широкомасштабный старт  пришелся  не на последние 7 лет, а на период «бакса по 30» (из-за чего «традиционные» представители энергетики — у которых планы модернизации задолго до «крыма» — отчасти имели преимущество) тарифы были б там по-скромнее. 
на более «свежих» проектах, с другими «вводными» и степенью локализации оборудования -тарифный перекос «СР» выправляет постепенно 
avatar
А где у нас стоят нормальные ветровые электростанции? Откуда черпают информацию по приведенной стоимости э/э?
avatar
aps, в КБР вроде есть.
avatar
ВИЭ в других странах существуют только за счет дотаций — мода не более.
В Америке например если ты на своей крыше позволяешь разместить солнечные бытареи своей энергокомпании то они тебе снижают тариф на электричество.
У нас тоже отмывации, в принципе у нас все чего бы не касались чинушонки превращается в инновации-отмывации.

Было бы иначе — основная энергетика была бы ненужна от слова совсем.
avatar
Я прямо хочу посмотреть на этот мир с 100% ВИЭ… Идиоты… Они правда не понимают, что это взвинтит цены на углеводороды?
avatar
Вы забыли что ВИЭ энергию надо аккумулировать (запасать), так как она не постоянна. Нужно как то управлять мощностью вырабатываемой энергии (в пиковые нагрузки, когда максимальное потребление) и т. д.
Евгений Д., на Украине «зеленый» тариф 18 евроцентов за киловатчас без учета НДС. При этом рентабельность, как заявляется, 10-15%. 
Тариф для населения 1,68 гривны. Что дешевле более чем в 3 раза. За счет чего? За счет того, что атомная энергия (более 50%) чудовищно дешевая. Но из-за роста производства  ВИЭ разница цен уже не покрывает зеленый тариф.
avatar
Все проще с ветряками. СС не дороже, чем в других странах.
Просто у нас электричество из других источников дешевле, чем ветряки.
avatar
 Я уверен если заниматься то можно достичь приемлимых результатов . 
 Но мы же в России…
avatar
Да, всё верно.
30-90 метровые лопасти привезти не так то и дешево/быстро.
Там где интересно ставить ветряки — очень сложно притащить 150 метровый кран. Да и аренда такого крана выйдет в 10лямов легко.

Ну и основное — в РФ около 20ГВт переизбытка мощностей.
Поэтому поднимать целую отрасль очень дорого, а зачем не понятно — электричества и так сильно больше чем надо.

В основном из-за этого ВИЭ у нас для экспериментов и понтов ради. 

avatar
Вся эта таблица враньё.  
avatar
Вообще, так считать с/с в целом — не очень верно. Те же ВИЭ очень зависимы от природных условий — ветреность, солнечность, наличие водных источников энергии и тп. Есть места где ветряки вообще крутят постоянно и инфраструктура недалеко. Есть места типа Калифорнии или Сахары где солнечная энергия очень даже выгодна. А есть Норвегия где ГЭС очень выгодны, но там например СЭС вряд ли эффективны. Также энергию надо хранить. Так что — такие таблички так себе… наверное просто ради любопытства. Понятно, что есть еще эффект масштаба, есть локальные кластеры где возможно в основном углем или СПГ обеспечивать энергию. Много где топят и дровами. Так что можно не заморачиваться. 
В таких спорных случаях можно посмотреть с точки зрения физики, а с точки зрения физики — водород, те же уран и иные радиоактивные источники (в будущем)  наиболее эффективны. Осталось решить технологические вопросы.
Проблема, что на форумах не так давно никто не верил вообще в ВИЭ, не верили в электромобили, не верили в сланцевый газ и тд, а сейчас не верят в водородную энергетику и в вакцины. Но верят во всё, что угодно иное.
avatar

теги блога zdarova

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн