zdarova
zdarova личный блог
10 августа 2021, 16:32

Вопрос про себестоимость ВИЭ в России

Еще вопросик аудитории. Давеча писал пост об Энел Россия. И встретил такой комментарий:
Ветряки это высокорентабельный актив? В России?  Без зеленого тарифа? Высокорентабельный?

Собственно вопрос — а почему ветряки не могут быть высокорентабельными в России?
В чем загвоздка? Почему себестоимость производства э/э от ВИЭ в РФ должна быть выше?
Да, есть некоторые исследования с расчетами LCOE, причем там есть разбивка по источниками энергии и странам.
Вот самый интересный фрагмент:
Вопрос про себестоимость ВИЭ в России
Однако конкретных причин, почему себестоимость должна быть кратно выше в РФ по сравнению с другими странами, я не нашел..
Неужели транспортные расходы на доставку импортного оборудования могут кратно увеличить капекс на постройку тех же ВЭС?
Или у нас, например, ветер не такой качественный?)
Буду рад увидеть мнение аудитории, очень интересно

31 Комментарий
  • Negativ
    10 августа 2021, 16:39
    Воруют
  • Lilith
    10 августа 2021, 16:42
    да, млин, результат коррупции. 
    Финансируется, скажем, 100. Из них 10 тратится на дело, а остальное — по карманам. 
    И из тех еще тырится.
    Ну, может и чуть меньше тырят, скажем, процентов 70 только. 
    В результате, ставят ветропарки, на которых потом ветряки ветром сваливает. Например, в РО так уже было в том году.
    Ну и источник какой-то странный, — какой-то «Совет рынка». Хрень какая-то
    Таки ежели убрать воровскую составляющую, то тогда и себестоимость окажется в 10 раз меньше и будет сопоставима с зарубежными.
    • NikolasM
      10 августа 2021, 16:52
      У нас ещё и нерыночные тарифы, в Иркутске ветряк ну не выгодно
      И да своих же нет, а стоимость на таможне импортных сколько х2?
    • Владимир
      10 августа 2021, 17:07
      Lilith, то есть в ВИЭ есть коррупция, а в угольной и газовой нет?))
    • Megalopata
      10 августа 2021, 17:26
      Lilith, Какой то «Совет ранка»… Это все, что нужно знать об экспертах на СЛ в профильных темах, которые пишут так — как будто в теме. Прежде чем что то написать — забили бы хотя бы в гугл, что это за организация и вид был бы умнее.
      Я очень близко знаком со строительством ВЭС.
      Деньги на строительство частные и их не воруют. Возврат инвестиций идет через повышенный тариф на э/э, поэтому инвестору выгоднее построить как можно дешевле. 
      Просто если Вы сможете перечислить Российских производителей ветроустановок «под ключ» — то будет здорово. А если не найдете таких — то может быть найдете ответ на вопрос почему у нас э/э с ветряков дороже чем в Европе.
      А если добавить требования Минпромторга по локализации производства ветроустановок на территории РФ (что бы получить возможность продажи э/э по повышенному тарифу) то ответ еще более очевиден. 
      • flextrader
        10 августа 2021, 19:59
        Megalopata, я насчет 
        Деньги на строительство частные и 
        не соглашусь. особенно если касаться тарифов на СЭС. схемы фандинга типовые, какая-то доля частников есть.
        но, в принципе повышенными тарифами СО ЕЭС/ЕЭС отчасти субсидируют российский же банковский сектор, в свою очередь кредитующий, что в рамках проектного фин-я, что через корп бонды и предприятия ЕЭС и основных российских «локализаторов» оборудования и балансодержателей построенной мощности.

        + уровни % ставок РФ vs DM с циклом окупаемости 15 лет(з.ы. — это для Афтара)
    • SergeyJu
      10 августа 2021, 18:01
      Lilith, типичная либеральная чушь. В ВИЭ есть коррупция, а в газе нет ага-ага. 
      Не пробовали поставить солнечную батарею на участке за свои деньги и посчитать реальную себестоимость эл.-энергии? Для чистоты эксперимента купите панели и начинку на али, а крепеж сами, из бросовых железяк.
  • Профиль удален
    10 августа 2021, 16:56
    потому что вы обязаны выдавать гарантированно выдавать в сеть мощность, а не только тогда, когда ветер дует?
    почитайте о прекрасном праве продавать виэ первыми и отмене обязанности иметь неснижаемую мощность в сеть

  • Andy20
    10 августа 2021, 17:10
    Вы знаете откуда цифры у совета рынка? Там закладывают доходность 10-12% для проекта. Разница в ставках в 5-7% и дает на 15 лет разницу в 2-3 раза. Плюс пошлины и логистика на импортное оборудование.
    • flextrader
      10 августа 2021, 20:07
      Andy20, 
      10-12% для проекта. Разница в ставках в 5-7% и дает на 15 лет

      именно так, причем с учетом активного старта в 2014м, там ориентиры ставок даже повыше были.
  • hilux_gold
    10 августа 2021, 17:31
    Низкие тарифы у нас, по сравнению, например, с Германией, на электроэнергию дают низкую эффективность инвестиционных проектов ВИЭ. Без господдержки зелёным трудно составить конкуренцию ТЭС или ГЭС.
    • Andy20
      10 августа 2021, 17:37
      hilux_gold,

      Вы про какую господдержку говорите?

      Весь хайп зелёной энергетики оплачивается потребителями из тарифов, из вашего кармана.
      • Megalopata
        10 августа 2021, 17:43
        Andy20, Ну в окончательном пересчета да, хотя на первый взгляд это не совсем очевидно.Поэтому все производства стремятся иметь свою генерацию э/э, что бы выключится из «благотворительного» процесса сохранения планеты зеленой:)
      • flextrader
        10 августа 2021, 20:21
        Andy20, да не только тарифами
      • hilux_gold
        17 августа 2021, 14:27
        Andy20, Называю вещи своими именами — government.ru/docs/42377/
  • Слава Птицын
    10 августа 2021, 17:44
    из вашего кармана.
    Справедливости ради стоит отметить, что потребитель крайний во всех пищевых цепочках, а не только в ВИЭ.
    • Andy20
      10 августа 2021, 18:03
      Слава Птицын,

      В тарифе ещё сидят ДПМ Дальнего востока, Калининградской области, Крыма и ещё много чего. А цена электроэнергии входит во все «пищевые цепочки», и увеличивает стоимость товаров и услуг.
  • Максим
    10 августа 2021, 18:06

    Если отвлечься от увлекательных теорий заговора и вспомнить физику, то все тайны перестанут существовать.Есть такая штука — потери электроэнергии в сетях. В структуре этих потерь, основной фактор потери на линиях (60-70%). И чем линии длиннее, тем потери больше. Думаю не стоит объяснять что в России, передача происходит на существенно большие расстояния, нежели в старушке Европе. Ну и разумеется, ветер трудно заставить дуть круглые сутки. Котельные (газовые, угольные) не так привередливы, отсюда большая эффективность и меньшая себестоимость. Уже не говоря о том, что ветряки большой мощности мы закупаем, а не производим.

    • flextrader
      10 августа 2021, 20:18
      Максим, физика тут ни при чем.

      официально известно, что отрасль субсидируется, косвенно субсидируя свои материнские конторы и финсектор. и  если б широкомасштабный старт  пришелся  не на последние 7 лет, а на период «бакса по 30» (из-за чего «традиционные» представители энергетики — у которых планы модернизации задолго до «крыма» — отчасти имели преимущество) тарифы были б там по-скромнее. 
      на более «свежих» проектах, с другими «вводными» и степенью локализации оборудования -тарифный перекос «СР» выправляет постепенно 
  • aps
    10 августа 2021, 18:24
    А где у нас стоят нормальные ветровые электростанции? Откуда черпают информацию по приведенной стоимости э/э?
  • Иван Иванов
    10 августа 2021, 18:28
    ВИЭ в других странах существуют только за счет дотаций — мода не более.
    В Америке например если ты на своей крыше позволяешь разместить солнечные бытареи своей энергокомпании то они тебе снижают тариф на электричество.
    У нас тоже отмывации, в принципе у нас все чего бы не касались чинушонки превращается в инновации-отмывации.

    Было бы иначе — основная энергетика была бы ненужна от слова совсем.
  • КРЫС
    10 августа 2021, 18:44
    Я прямо хочу посмотреть на этот мир с 100% ВИЭ… Идиоты… Они правда не понимают, что это взвинтит цены на углеводороды?
  • Вы забыли что ВИЭ энергию надо аккумулировать (запасать), так как она не постоянна. Нужно как то управлять мощностью вырабатываемой энергии (в пиковые нагрузки, когда максимальное потребление) и т. д.
    • SergeyJu
      10 августа 2021, 19:07
      Евгений Д., на Украине «зеленый» тариф 18 евроцентов за киловатчас без учета НДС. При этом рентабельность, как заявляется, 10-15%. 
      Тариф для населения 1,68 гривны. Что дешевле более чем в 3 раза. За счет чего? За счет того, что атомная энергия (более 50%) чудовищно дешевая. Но из-за роста производства  ВИЭ разница цен уже не покрывает зеленый тариф.
  • T-800
    10 августа 2021, 18:55
    Все проще с ветряками. СС не дороже, чем в других странах.
    Просто у нас электричество из других источников дешевле, чем ветряки.
  • Азат Туктаров
    10 августа 2021, 19:30
     Я уверен если заниматься то можно достичь приемлимых результатов . 
     Но мы же в России…
  • Dimdirol
    10 августа 2021, 19:53
    Да, всё верно.
    30-90 метровые лопасти привезти не так то и дешево/быстро.
    Там где интересно ставить ветряки — очень сложно притащить 150 метровый кран. Да и аренда такого крана выйдет в 10лямов легко.

    Ну и основное — в РФ около 20ГВт переизбытка мощностей.
    Поэтому поднимать целую отрасль очень дорого, а зачем не понятно — электричества и так сильно больше чем надо.

    В основном из-за этого ВИЭ у нас для экспериментов и понтов ради. 

  • Андрей Андрей
    10 августа 2021, 20:41
    Вся эта таблица враньё.  
  • aps
    11 августа 2021, 08:14
    Вообще, так считать с/с в целом — не очень верно. Те же ВИЭ очень зависимы от природных условий — ветреность, солнечность, наличие водных источников энергии и тп. Есть места где ветряки вообще крутят постоянно и инфраструктура недалеко. Есть места типа Калифорнии или Сахары где солнечная энергия очень даже выгодна. А есть Норвегия где ГЭС очень выгодны, но там например СЭС вряд ли эффективны. Также энергию надо хранить. Так что — такие таблички так себе… наверное просто ради любопытства. Понятно, что есть еще эффект масштаба, есть локальные кластеры где возможно в основном углем или СПГ обеспечивать энергию. Много где топят и дровами. Так что можно не заморачиваться. 
    В таких спорных случаях можно посмотреть с точки зрения физики, а с точки зрения физики — водород, те же уран и иные радиоактивные источники (в будущем)  наиболее эффективны. Осталось решить технологические вопросы.
    Проблема, что на форумах не так давно никто не верил вообще в ВИЭ, не верили в электромобили, не верили в сланцевый газ и тд, а сейчас не верят в водородную энергетику и в вакцины. Но верят во всё, что угодно иное.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн