Блог им. karat39

Крипта, как прекрасный пример конкуренции на рынке

Вынужден признать, что мир алгокриптунов уже не такой, как был раньше. Да и теперь не могу их так назвать, немного оскорбительно. За последние месяцы я отметил для себя резкий рост обращений с просьбами консультаций, экспертизы и тд. Ну как резкий рост. Если раньше такого не было, то сейчас примерно раз в 2 недели точно.

Ситуация такова, что у алготрейдеров в крипте повально стали отказывать алгоритмы и это не связано с изменением рынка и подобной ерунды, у людей стали отнимать кусок хлеба их же коллеги по цеху. Еще я отметил для себя, что уровень диалога с алготрейдерами значительно вырос. Если раньше, я просто мог сказать сухое «нет», то сейчас диалоги становятся гораздо интереснее.

Все это говорит о том, что в крипту приходят алготрейдеры с более развитым математическим аппаратом, более технологичные, более опытные. И у их коллег, кто послабее, теперь есть явные проблемы.

Все это происходит нон стоп и на Мос Бирже, о чем я периодически пишу в топиках. Вывод тут до боли простой. Если алгоритм сидит на хорошем куске хлеба, то как мне видится, процентов 30 его доходности нужно постоянно инвестировать в развитие. Иначе, рано или поздно, придут ребята посерьезнее. отнимут хлеб, а вы будете писать, что рынок сменился. Не раз на СЛ мы видели закат звезд именно по этой причине.

Удачи.
★4
62 комментария
Eugene Logunov, вот прямо сейчас и высаживают
avatar
Eugene Logunov, я примерно так прикинул. Года полтора — два назад был небольшой всплеск по более продвинутым торговым платформам, все как надо по правилам, все как на мос бирже 13-14-15 годов. Вот видать они уже все сейчас активно запускаются в продакшн
avatar
Андрей К, вот мне не совсем понятно, кто и куда заходит? Как например крупная компания может зайти в хфт?
avatar
Gypsy, 
Как например крупная компания может зайти в хфт?
вы подразумеваете невозможность этого? или вам интересен процесс захода в хфт?
avatar
Андрей К, интересен процесс. Я не могу уложить в голове его. Ведь хфт — это же главное алгоритм, по сути вся ценность в исходном коде. Никакой капитал не требуется. И следовательно тот наемный работник, кто это делает, может запросто его скопировать (ну или не скопировать, а переписать аналогичный код заново) и работать самостоятельно. Зачем ему компания?
avatar
Gypsy, 
Зачем ему компания?
Мне очень часто задают этот вопрос.

Оттолкнусь от вашего первого вопроса про крупную компанию. Если крупная компания решила пойти в эту нишу, то наверняка компания будет замахиваться на большие доходности, тогда она автоматом окунается в безумно конкурентную среду, где ей сразу настучат по зубам. Нынче высоконкуретный хфт — это симбиоз технологий и некоторого количественного анализа. Поэтому один человек это просто не потянет. Тут набирается команда очень узкоспециализированных профессионалов, компетентности которых мало пересекаются. Это уже большие бюджеты в походе за большими доходностями.

Если мы берем одного человека. Время одиночек к сожалению быстро уходит. Этом можно даже смотреть по ЛЧИ. Если до 2015 они еще блистали, то потом уже все пошло вниз. Сегодня я знаю несколько человек, которые еще сражаются. Они заняли свою нишу, до которой пока нет никому дела, но они очень переживают, что и до них скоро дойдет конкуренция.

upd. Коммент я больше написал про наш рынок, хоть топик про крипту. Там, в крипте, все пока посвободней гораздо. Побиться еще можно.
avatar
Андрей К, ну компанию, если упрощенно, я представляю так: 1) отдел дата сайнс 2) отдел разработки 3) трейдеры. Первые собственно ищут какие-то закономерности и неэффективности на рынке, которые можно торговать. Вторые реализуют техническую часть. Третьи все это дело эксплуатируют и контролируют. Получается, что все эти отделы нужно изолировать друг от друга? Как это возможно? Никакого общения друг с другом?
avatar
Gypsy, вы сейчас задаете вопросы правильные организационного плана. Не на все ответить могу, так как в шибко крупных компаниях я не бывал.
Сильно зависит от бюджета и компетентности. Если бюджеты большие, то бывают еще и «переводчики», которые согласуют работу между отделами.

Вот к примеру, Евге

Что касается моего опыта или опыт на котором остановился я, то скажу, что многие специалисты сами себя сделали с низов, от простого трейдера, до алго технарей, поэтому найти общий базовый язык не сложно в таких командах.

Вот к примеру, Евгений Логунов. Как вы сказали дата сайнс ). Но общаться с ним не сложно на базовом уровне, подготовлен со всех сторон.
avatar
Андрей К, Это и есть главная проблема, как согласовать работу всех отделов вместе. Кто бы подсказал…
avatar
Gypsy, набивайте получается шишки сами ) читайте может хабр, как люди делают внутри себя процессы. Идеал конечно нанять правильного топа, который это разрулит, но такой не пойдет в стартап
avatar
согласен.
«иначе, рано или поздно, придут ребята посерьезнее. отнимут хлеб»
это рано или поздно. на каждого крутого спеца найдется спец покруче, который, вдобавок, готов даже без видимой прибыли работать
avatar
Eugene Logunov, кстати, там судя по всему такие бюджеты, что если сейчас возьмутся, вырастят своих кадров (так как готовый никто к ним не пойдет), то года через 3-4 можно вернуться в игру. Но думаю на это пойдут единицы, только лишь те, кто успел хапнуть в таких стратах и знает, что это такое
avatar
процентов 30 его доходности нужно постоянно инвестировать в развитие


это как, если он частный и единоличный? в церкви оставлять?

avatar

(1:10) || algo, когда люди развиваются в реальном секторе в конкурентной среде, они же не ходят в церковь ради этого ). И тут все так же. 

В топике я написал, что приходят люди, а наверное точнее команды, с более сильным мат аппаратом и развитыми технологиями. Вот в этих двух направлениях и развиваться. Для этого придется постоянно сначала вкладывать в подбор кадров и их развитие, а уже потом в конечную точку — в сам алгоритм.

avatar
спасибо!
Такой топик надо периодически перечитывать, чтобы не забывать продолжать инвестиции в себя :-)
успеха!
avatar
Атрейдес, спасибо и тебе ) Держи хвост трубой )
avatar
рано или поздно, придут ребята посерьезнее. отнимут хлеб, а вы будете писать, что рынок сменился
количество продвинутых к количеству, считающих себя продвинутыми, есть величина постоянная по статистике во всех странах, на всех континентах и во все времена…
avatar
wistopus, разверните свою мысль, я не до конца понял, какой вывод? )
avatar
Все это говорит о том, что в крипту приходят алготрейдеры с более развитым математическим аппаратом, более технологичные, более опытные. И у их коллег, кто послабее, теперь есть явные проблемы.
Не совсем так.
Когда мясо перестанет течь на рынок, пирог уменьшается и паразиты-алготрейдеры начинают поедать друг друга)
Тимофей Мартынов, от части ты прав, это что происходило на мос бирже 2016-2020 на срочке.
Но в крипте я видел ситуацию чуть изнутри. Я написал коммент выше, я видел как поумнее начали приходить и сейчас вижу их результат.
avatar
Андрей К, не увидел «поедания алготрейдерами друг друга» на срочке Мосбиржи в нише 20-50%% годовых в 2016-2021-м. В этой нише в 2012-2013-м были проблемы, причем у всех с кем я общался. Проблемы были только в отдельных инструментах, причем в разные годы в разных. Вот в этом году с Si проблемы, но на других инструментах все «норм».
avatar
А. Г., мнение у меня такое. Как я уже сказал, в алго есть две составляющие для конкуренции: мат аппарат и технологии. У разных алго, исходя из их компетенций, развиты эти две составляющие в разных долях. У кого то, например как у вас, я прикидываю 80/20 (80% думающей части и 20 технологий в виде плазы). У кого то 40/60, а у кого то 20/80. 
Так как мос биржа (в виде интервью ее представителя) официально заявила в последние годы, что они делают ставку на технологичность клиентов и что им стоит позаботиться об инвестировании в себя именно в этой части, то в эти годы «подушатало» именно тех у кого вторая доля была в приоритете в их алго и они устроили настоящую грызню.
avatar
Андрей К, я вообще торгую через квик(-и): при среднем времени в позиции от 2-х дней и более, плаза, фикс или твайн, вообще не нужны.

Наверное и мнение у меня иное, потому что мой круг общения — это алготрейдеры со средним временем в позиции от нескольких часов до нескольких дней. Последние вообще самостоятельно не пользуются быстрыми приводами, если конечно они не встроены в программы типа TsLab и тому подобные.
avatar
А. Г., отчетливо помню ваш текст про плазу, может отказались. Или это было в ИК Форум скорее всего, запамятствовал
avatar
Андрей К, ИК Форум действительно ее использовал в программе автоследования, посредством которой управлялись клиентские счета и публичные счета Форума. Отдельные управляющие тоже ей пользовались по привычке или из-за к привязке к ПО, в которых создались алгоритмы. Я запамятовал, что это было за ПО. Забугорное, что-то типа Велслаба, но с абоненткой за одно рабочее место и возможностью связи с любой биржей по протоколу фикс. Наши программеры туда и плазу «прикрутили».

А управляющие на счетах Форума торговали, как хотели. Кто-то использовал и плазу (1 из 7), кто-то только квик (2 из 7, один из них я), а большинство писали роботов на этом ПО.
avatar
Вспомнил название использовавшегося ПО: OpenQuant
avatar
А. Г., вообще тренд такой сейчас: алгоритм ТС дает сигнал (актуарий настраивает и оптимищирует постоянно его постоянно), трейдер/управляющий /андеррайтер принимает эмпирическое решение, оператор вводит заявку.
Разделение задач.
Оператор — это пару-тройку высоколояльных сотрудников (чаще девочек на удаленке) у компа сидящих поочередно с правами по множеству счетов
avatar
Sergio Fedosoni, мне казалось, в банках всегда так делали. Но я могу ошибаться. Полное разделение ответственностей, чтобы ошибок не было.
avatar
Андрей К, все верно, сейчас и частные (коллегиальные) управляющие команды так же делают, за мониторами не сидят и антитильт своего рода
avatar
Sergio Fedosoni, нет, в моей жизни звено «трейдер/управляющий /андеррайтер принимает эмпирическое решение» было только до кризиса 1998-го. Потом не было. Были разные времена в части «оператора», временами я был «сам себе оператор», а временами «операторами» были другие люди, но с 2012-го «оператором» всегда было ПО.
avatar
А. Г., да постоянно приходится увеличивать среднее время в сделке.
рынок становится эффективнее (менее волатилным в частности) и ТАРИФЫ бирж растут!
не от хорошей жизни.
рост тарифа от биржи приводит к увеличению времени в сделке.
avatar
А. Г., проблема в том что эта алгониша (20-50%) плохо масштабируется туда с ГО в 50- 100млн не зайти…
avatar
Sergio Fedosoni, если 50- 100 млн. руб. под ГО, то как раз нет проблем в этой нише. В Si, BR и RI без проблем можно суммарно(!) уложить такой сайз в спекуляции со средним временем в позиции от нескольких часов до нескольких дней. А вот если доллары, то это уже надо в штаты.

Проблема как раз в другом: на суммах меньше 1 млн. руб. эта ниша мало кому интересна, ну и на суммах гораздо больше 100 млн. руб. под ГО (не номинал)  действительно возникнут проблемы с масштабом.
avatar
разверните свою мысль
«Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.  Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот, это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас.  Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после»

Екклеcиаст

 

avatar
Eugene Logunov, зачётный коммент, чувствуется опыт. Сам такое видел не раз
avatar
«Все это говорит о том, что в крипту приходят алготрейдеры с более развитым математическим аппаратом»

Учебники по математике у всех одинаковые. Если человеку это «по настоящему» нужно, он освоит не хуже другого.
Можете привести пример разницы развитого мат. аппарата с более развитым мат. аппаратом?
avatar
doitagain, нет не могу ) Могу привести пример отсутствие мат аппарата с его присутствием. Например те кто арбитражил крипту на разных площадках и их пододвинули чисто технологически, они начали уже внедрять разные логики, чтобы перестать на прямую зависеть от технологий. Например начать сглаживать цены на очень коротких периодах и тд. Заниматься уже впрямую стратами с бек тестами, внедряя элементы математики с абсолютными ценами и их сглаживании
avatar
Ситуация такова, что у алготрейдеров в крипте повально стали отказывать алгоритмы и это не связано с изменением рынка и подобной ерунды, у людей стали отнимать кусок хлеба их же коллеги по цеху

Есть ощущение, что добрая половина алго-криптанов торгуют крипту только в лонг с пересиживанием и прочую подобную низкосортную фигню, которая «почему-то» давно перестала работать на мосбирже или вовсе там не работала.
Теперь эти алгоритмы «почему-то» дают сбои на крипте.
Дмитрий Овчинников, вот именно такие обращались года 4 назад, это которые раздули зп на программистов до 700-800 тыщ. Я их называл инопланетянами, люди не от мира сего, очень было сложно с такими диалог вести. 
avatar
Eugene Logunov, лихие 90 в сфере IT трейдинга ))
avatar
Eugene Logunov, не не, это зря. Опыт должен быть. Чтобы в 40+ лет не остаться без штанов от впервые полученных впечатлений )
avatar
Дураки уходят, умные приходят… Это естественно и полезно — чем ликвиднее, чем лучше расторгована срочка, тем проще прогнозировать.
старый трейдер, нормальная мысль ). Я ее запомню (про расторговку).
avatar
Андрей К, на рынке лишней информации не бывает… принцип  кудесника раскусили?
старый трейдер, нет, думаю, по мере поступлений знаний. Как я написал в недавнем топике, я этим (мониторингом) занимаюсь много лет уже (примерно с 2013-2014) и сейчас на такой стадии, что не хватает каких то крупиц, которые добываю от силы раз в пол года. Паркует и паркует деньги на длинные выходные, а потом если надо, вербально помогает себе по ТВ )) видел пару раз его.
avatar
Андрей К, тогда это будет иллюстрацией в копилку. Если бы срочка не играла ведущую роль, трюки периодически заканчивались бы фиаско.
старый трейдер, с этим я полностью согласен. Я вижу где и как защищают срочку через спот, это я давно научился рассчитывать. При этом арбитраж начинает молотить, подтверждая, что ребята вышли в стакан поработать.
avatar
Андрей К, угу. Но на бОльших периодах нужно подключать искусство поиска слабых, поэтому срочка особенно важна.
Чудо будет, если у крипты срочка успеет стать ведущей.
старый трейдер, 
Чудо будет, если у крипты срочка успеет стать ведущей.
я тут бессилен, совсем нет опыта. У меня вообще никак не зашел мой разработанный анализ на cme. Это я только на РФ способен все четко рассчитать с нашими реалиями, а там что то по другому люди работают, а времени вникать нет совсем
avatar
Андрей К, цинично выражаясь, на СМЕ нельзя так нагло подталкивать слабых, но олухов не меньше, чем у нас или на криптобиржах. Бычий тренд отучил людей думать, даже управляющих млрд., см. историю Геймстоп.
Victor Gromov, норма картинка, точно, была такая.
avatar
Eugene Logunov, и я им, как и вам, космически завидую ) я примерно в 22 года открыл в первые терминал и мне как то показалось сложно и свернул в жизни не туда совсем. И вернулся только профессионально через 10 лет )

а молодым я завидую, если еще попадут в правильные руки. Энергии полно, направляй только ее в правильное русло.
avatar
«Не раз на СЛ мы видели закат звезд именно по этой причине.»

Не по этой. Звезда это обычно принятый риск и отсутствие диверсификации. Чем больше диверсификация алгопортфеля (я говорю о трендовых и похожих, не hft) тем меньше шансов попасть в звезды и топчики и более унылая эквити.

Несколько лет без девала как прошлом году — звезды торгующие 3-4 страты на скользящих на сишку/еу сдуются в той или иной степени, будут другие звезды типа разумного хомяка, див. инвесторов, Аленка там всякая. Случится 2008 (кризис фонды без девала) — увидим звезд торгующих моментум на ришке. Итд. Т е хоровод не только по фазам рынка (риск он риск офф) но и по инструментам этого риск он риск оффа.

И на крипте не поэтому все ломается. Там сидели на неэффективностях характерных для аптренда (сеточники итд), фаза сменилась и все. Будет новый булран (а он будет если печатная машина ФРС не сломается) будет у них опять праздник.

PS Прошлый пост Ваш с этими страшилками про очень умных парней которые снизойдут сюда, в помойку унылых трендовух и оставят без куска хлеба я читал еще до 2020. Ничего с трендами не поменялось ни в сишке ни вообще.
avatar
Битва математиков)) интересное дело
avatar

теги блога Андрей К

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн