Блог им. drmarten703

Моя скромная жизнь с рынка

Решил написать небольшой отчет, как я живу с рынка. С Октября 2020 года.
Жить с рынка, это скучно. Когда у вас маленький депозит, как у меня. Он все так же в районе 5000$ (+- 500$).
Стоит на месте. Т.к я живу с рынка и нигде больше не работаю. выглядит это так, заработал 500$, вывел, заработал 500$, вывел. (Раз в пару недель)
Депозит стоит на месте. Каждый день капает 65$-90$. Бывают конечно убытки, раз в пару месяцев. Тогда хоть немного становится веселее.
А так, рутина. Эти маленькие прибыли не несут абсолютно никакого морального всплеска. )) Все потому, что депо не растет из за постоянного вывода прибыли. Так что жить с рынка, нужно хотя бы с 30$ тыс. Что бы на жизнь хватало и депо рос. Не выводить все заработанное. 

Но я всеравно считаю что прибыль 700-1000$ в месяц с 4-5 тыс$ депозита это норм.
Но маленький депозит вам не позволит комфортно жить. У меня еще квартира сдается, поэтому мне норм.

Торгую на америке, фьючерс нефти. wti

Всем хороших выходных )

И да, по времени у меня это ничего не отнимает. Ставлю пару ордеров ночью и на весь день свободен. Поэтому скучновато.

★3
165 комментариев
Норм? Да вы гений с маленьким депозитом!
avatar
HIM, да ладно уж )) брать 7-10 центов (пунктов) от 200-300 (центов) хождения цены в торговую сессию, гением быть не обязательно )))
avatar
amigo703, тогда точно гений
avatar
amigo703, да ладно не скромничай
avatar
amigo703, привет! А почему сразу 30к. Математика то проста: если с 5к уже можешь жить, значит всё что сверху уже на — рост депошки. То есть даже с 10к ты сможешь наращивать депошку ровно на туже сумму что выводишь на жизнь… уже мал-по-малу будет подрастать депошка. Ну если всё так стабильно и останется. Или нет?)
avatar
waldhaber, все Верно, с 10к можно удвоить результат ) 
avatar
Конечно скучно. Девушки любят большой депозит
avatar
TihiyDon, 
avatar
1000$ с 5000$  — это 20% в месяц, или 1.2^11 ~ 740% годовых. При этом, чтобы быть Баффетом, достаточно иметь 20% годовых на долгом промежутке. Поэтому сдается мне, что вы пиздите преувеличиваете.
fvegorov, нет, все возможно, я делал 300% за месяц на американском рынке, но при этом просыпался среди ночи, по 10-20 сделок в день. Примерно такое же депо было. Это не жизнь. Я отказался от этого довольно быстро. Движения на минктуках- самые легкие. Весь вопрос в том, что начинаешь потом лениться и пытаться брать больше, среднесрочные движения, а они- самое сложное.
avatar
fvegorov, он про убытки тоже написал — среднемесячная получается хорошо если 10% (тоже, конечно, Баффету далеко до него, но — уже скромнее!)
+
мы не знаем, сколько он работает — возможно, полгода-года (а Баффет — несколько десятков лет!)!

Полгода-год — не показатель! Давайте дождёмся слива — на горизонте 3-5 лет!
fvegorov, 20% на 12 это 240% годовых. )
avatar

amigo703, за какой период есть статистика заработка? 

почему нет инвестора с большим депо? 

avatar
amigo703, это — если изымать 20%, а с реинвестированием — 1.2^12 — примерно 792% — сложный процент он такой!
20% на 12 это 240% годовых. )

amigo703, вы просто Гений! вне всяких сомнений! ))
avatar
amigo703, 20% на 12 это 240% годовых. )
а, 20% от $5000 это $100
avatar
fvegorov, Баффет работает с миллиардами. Сднлать 20% с миллиарда или с 5 тыс$ это разные вещи )
avatar
amigo703, Баффет начинал тысяч с 15 — 50 лет назад примерно — при его средних 12,5% годовых с реинвестированием они спокойно превращаются в миллиарды лет через 40-45 — что и произошло!
fvegorov, Это значит, что через 5 месяцев 10000$. И тогда 2000$ и еще через 5 месяцев 30000% и так удваивать через каждые 5 месяцев, то года за 4 миллион долларов.
В общем очень хорошая стратегия получается. Не хуже чем у Сороса, наверное.
avatar
Видимо девушки любят не только большой депозит, но и большой процент 
avatar
Василий,   Девушки любят не только большой депозит и большой процент, но и большой...      
avatar
Max Trader, Вы про полиглотов? 
avatar
Max Trader, А если, у тебя большой процент с процентов, то ( даже если у тебя маленький, ты лысенький и старенький), девушки, еще сильнее любят.))))
avatar
Max Trader, Девушки любят не только большой депозит и большой процент, но и большой… УМ
Офигенный результат.  
avatar
KУKЛа, щедрых с маленьким депозитом? )
avatar
обожаю такие истории
и как у Севена )
avatar
astray, Севен по-моему сошел с ума)
avatar
monte_carlo, городской пражский сумасшедший )
avatar
astray, с клюшкой )
avatar
astray, давно севена не читал )
avatar
И как ты научился предсказывать курс?
avatar
prescott, ненужно предсказывать. Есть вероятности которые работают  
avatar
amigo703, и что это за вероятности?
avatar
prescott, да их масса. Пробои уровня и короткий тейк например 
avatar
amigo703, 
тока не надо звиздеть пацанам про пробои с короткими тейками
эта ниша занята ХФТшниками и маркетосами
точнееб не надо про 99% вероятности а то маркетосы обидятся
Революционер, поэтому для большого объёма это не работает. А на малом много не заработать. ) Но слить при этом вполне реально и очень просто ))
Да и уровней много, не каждый видит их. )) А так да, роботы поработили рынок )))
avatar
amigo703, почему 10 центов?
Если тейк 50 центов — вероятность почти 0??
avatar
amigo703, короткий тэйк и длинный стоп?
Богатоброд, да, но тема рисковая. Хотя если подогнать параметры тейка и стопа правильно, то можно зарабатывать на дистанции. Пока не прилетит черный лебедь
avatar
prescott, о том что график вправо пойдет 

amigo703, Если бы ты реально знал нечто подобное. То давно бы нашел нормальные деньги. Хотя бы продав квартиру, которую сдаешь. И не писал бы тут как ты живешь на 700 $ в месяц. И при работе на американских фьючерсах при увеличении депозита с 5 тыс $ до 100 тыс. $ ничего даже менять не надо емкости рынка достаточно.

Но сдается мне ты и сам понимаешь, что все не так как ты пишешь. Поэтому и торгуешь суммой, которую слить не жалко. 

avatar
Oblitus, большие риски. Не готов к этому. Фьюч, не акция. Риски, риски и еще раз риски. 
avatar
amigo703, опционы?
avatar
amigo703, можно ли записаться на семинар?
avatar
avatar
Mark Rothko, я забыл) на смартлабе верят только в сливы )))
avatar
amigo703, большинство же сливают, поэтому такое отношение. Они не виноваты в этом отношении, хоть и виноваты в причинах, которые к этому приводят.
avatar
amigo703, 

avatar
Это пока рост идёт все такие успешные. Что не купи все отрастает. Вот скоро должно начаться падение, когда ее никто не ждёт, тогда не забудь отписаться, как там дела
avatar
GoodBargains, какой рост на фьюче нефти? Я торгую шорт и лонг. 50/50 примерно. Внутри дня пипсы собираю. Мне безразницы, рост, пила или падение.)
avatar
amigo703, Вы когда-нибудь задумывались, почему большинство трейдеров рано или поздно сливает деп?
Вася Пражкин, уже 10 лет думаю. И сливал тоже по началу. Но пока немогу понять, почему ))) Наверное пытаются предсказать или угадать. 
avatar
amigo703, а если на моех, то результаты скромнее были бы?
avatar
Александр, честно незнаю. Все зависит от размера го и проскальзываний. Так же цена 1 цента на лот.
avatar
amigo703, Под сливом депа я имел ввиду полный слив. Вася Олейник вот рассказывал, как не раз у него это было за 15 лет торговли, сейчас ушел от интрадея в среднесрок.
Вася Пражкин, я два раза сливал полностью
avatar
amigo703, Я вообще не удивлен. Рано или поздно все сливают.

Вася Пражкин, я не сливал никогда!

avatar
Манул Кот, это еще зависит от размера депо)
avatar
Hofman, у меня был размер порядка $25 000 изначально. Но слить на бирже легко можно любую сумму.
avatar
Манул Кот, Смарт полон историй когда не только деньги сливали. Если торговать  1 контрактом то крупную сумму можно годами просаживать…
avatar
Вася Пражкин, неправда.
Вася Пражкин, Олейник глуп как пробка.
amigo703, регистрация здесь почти 10 лет назад. Чем занимались 9 лет?
avatar
amigo703, до поры до времени. Когда нибудь и тебя заберут в глубокие воды и не дадут 10 центов. Я не желаю тебе этого, так что сократи позу просто плечевую
avatar
amigo703, 

avatar
GoodBargains, вы видете цены. Я беру 5-7 центов от цены. Я торгую на минутках. Мне этот рост глобальный погоды не делает. Там внутри каждого дня цена ходит на 1-3$ туда сюда. 
avatar
У меня еще квартира сдается, поэтому мне норм.
Это самое ключевое в топике )
avatar
Всё так. А вы систему на истории обкатывали? Даже интересно, где там при паре сделок в сутки регулярная прибыль закопана. Я пока нашел только сильное смещение вероятности при обвальных падениях, но они редки)
avatar
krolix, сделка в основном одна. Короткий тейк, большой стоп. Вариантов много. Но риски большие.
avatar
amigo703, если вход произошёл на экстремуме, то какая работа с рисками?
Какой стоп?
Перенос через ночь или закрытие до конца дня в любом случае?
avatar
А потом я проснулся…
Ну и свист, однако.

Ну хоть 20%, не 43 

В ДУ 100000$ возьмешь? Прибыль пополам. Я в ФОРБС войду быстро.
avatar
Turbo Pascal, слишком большие риски в сделках. 
avatar
amigo703, так годами же живешь… И тут вдруг риск.

Вот он, свист то :)
avatar
Turbo Pascal, На этой системе года нет ещё. И скорее всего лям не переварит. Если даже взять запас по 1 лот го 10 тыс$  — это 100 контрактов (лотов) Думаю при взятии 5-7 центов тейком, будут проскальзывания в 1-3 цента. Так же будут например крыться не все контракты при достижения тейка, если встречного объёма нет. А бывает и такое, что цена один раз касается тейка и уходит, более не возвращаясь. Вот и минус. 100 лотов это слишком крупный объём для пипсовки.  10-15 думаю максимум подходит. 
avatar
amigo703, торгую по 100 лотов брентом. В 99% случаев вышеописанных проблем нет. А тот 1% не сильно добавляет риска всему мероприятию.
avatar
Василий, Пипсуете или примерно какой профит берете? в центх
avatar
amigo703, Нет не пипсую )) Нефть всё-таки не валюта, можно и по-другому смотреть на неё. А профит разный, я не стремлюсь создать алгоритм и ничего не делать, поэтому всё по ситуации. Я не круглый год на нефти — захожу поторговать в оба направления только когда комфортно, как ситуация меняется ухожу. Основной доход с иностранных акций, там всё более фундаментально в плане торговли и мне комфортнее на долгосрок. Бывают моменты когда не понимаю что происходит в нефти, тогда ухожу глубже в рынок акций и забываю о нефти. Это мой метод борьбы со сливами. Для меня это хорошая подработка, скажем так )) и нужно что-то делать когда на рынке акций бывает затишье — нефть один из вариантов. Главное что зарабатывать на нефти можно и нужно (правда считаю что нужен опыт на физическом рынке для понимания специфик) а методы, это уже дело очень индивидуальное. Сколько людей, столько и мнений 
avatar
Василий, он торгует в США! Там разница приличная.
avatar
asfa, в чём? бенчмарки на то и бенчмарки )) или, простите, эталоны ))
avatar
Василий, по сравнению с ФОРТС? В ликвидности и в ГО.
avatar
asfa, там ликвидность на WTI хуже чем на фортс или ГО существенно больше? Иначе не вижу проблемы. Что я пропустил?
avatar
Василий, 

1. WTI самый ликвидный фьючерс нефти в мире! 

2. ГО
У нас Брент 100 лот  ГО = 100*8500=0.85 млн.руб.
У них Брент 100 лот  ГО = 100*4850=485000$=34.9 млн.руб.
Разница в 41 раз!


у вас написано 19 лет опыта...
avatar

asfa, 1) и в чём здесь проблема?

2) зачем тогда в штатах торговать?? не абсурд ли?

наличие опыта не подразумевает знание всего, отсюда и вопросы.

но ваши ответы всё равно ничего не объяснили, а вроде 15 лет опыта 

avatar
Василий, 1) а здесь WTI обзывается CL и это очень неликвидная какашка… И вообще «редиска» после 20.04.2020.
2) Потому что там на WTI — суперликвидность.
А также торги 23 часа в сутки, что удобно автору с расставлением заявок.
И также всё в долларах и деньги не в РФ (некоторым это важно).

наличие опыта не подразумевает знание всего, отсюда и вопросы.

ОК

но ваши ответы всё равно ничего не объяснили 
а теперь? 
avatar
asfa, Теперь понятнее, но не до конца. У меня в России тоже в долларах. $5000 «чтобы были не в РФ» — вроде не та сумма, особенно учитывая что автор только с неё и живёт. Ну не для того же чтобы с такой прибыли целых 13 центов не платить? WTI отличается от Brent только спредом, нет ликвидности в WTI — торгуй Brent, это же не физические контракты хеджировать. Торги брент у нас теперь 17 часов, ликвидность конечно не на все 17 часов хорошая, но и в США не все 23 часа. То-есть объяснение понял, но смысл нет  спасибо что вы попытались.
avatar

asfa, проверил ваши цифры по ГО, вот результат:

у нас ГО за 1 лот (10 бар) Br ближайший месяц = 8 579,93р = ставка риска 16.37

www.moex.com/ru/contract.aspx?code=BR-7.21

у них ГО за 1 лот (контракт) (1000 бар) CL ближайший месяц = $4,750

www.cmegroup.com/activetrader/products/Energy?s=CLE#contract-specification-target

переводим их ГО к нашим 10 бар и в рубли = 4750/100*72 = 3420руб

получается что ГО у них примерно в 2.5 раза ниже

Может я где-то ошибся?

avatar

asfa, да ещё и на nymex контракт поставочный

 

В общем я всё-таки ничего не понял из ваших объяснений.

зато теперь знаю ГО на wti на nymex зачем-то  

avatar
Василий, 
 … спасибо что вы попытались.

пожалуйста!

переводим их ГО к нашим 10 бар и в рубли = 4750/100*72 = 3420руб

получается что ГО у них примерно в 2.5 раза ниже

Может я где-то ошибся?



В переводе получается да, у них ниже в 2.5 раза.
Но штука в том, что сам контракт там в 100 раз больше (у нас — 10 бар., а у них — 1000 бар.).
Поэтому ГО будет в 40 раз больше там, ибо меньше чем 1 контракт торговать нельзя.

avatar
asfa, 1) Разницы в ликвидности для каких-то 1000 баррелей нет (100 лотов у нас или 1 у них) — с этим вы вроде не спорите 2) не понял в чём «приличная разница» для торговли 1000 баррелей, кроме того что ГО автору нужно меньше 3) и какое отношение всего этого к посту и торговле нефтью? волатильность от размера ГО не меняется, процесс тоже 
avatar
Василий, он торгует только WTI — поэтому торгует только в США.
Здесь — это неликвид (см. стакан и график CL-6.21 например)
avatar

asfa, просто абсурдный, замкнутый круг 

 

Приходит женщина к врачу:
— Доктор, что делать? У меня жуткие угри, и поэтому меня никто не хочет!
Доктор, задумчиво глядя в окно и покусывая кончик карандаша:
— Угри — и не е**ут… Не е**т — и угри… А из-за угрей — не е**т...
Замкнутый круг какой-то!

avatar
В комментах после слов «маленький» и «большой» нужно ставить многоточия и только потом писать «депозит»

Так будет смешнее ))
avatar
я очень люблю такие посты)
Позитивные посты — мотиваторы для читающих (хотя для многих такие посты — раздражители...)
 
Вообще это просто поразительно, что большинство трейдеров не верят, что трейдингом можно зарабатывать.
Хочется спросить у них — ребят, а что вы тогда вообще здесь делаете?)

А когда кто-то напишет — «вывсёврёти!» автор врет… и т.д. — такой коммент сразу заплюсовывают, ведь такой коммент греет душу)
===
автору — попробуйте выводить тогда поменьше. Скажем, хотя-бы, в раза по 400, а не по 500.
И начнется постепенный прирост депо.
При чем, постепенно все быстрее и быстрее, т.к. сумма будет накапливаться.
Через год мечта сбудется)
avatar
Прометей, 
просто понимаете ли, тут вся история строится на одном хромом предположении.

Что до автора не доходит что можно влить больше денег в рынок и будет больше выхлоп. И вы на серьезных щах ему это советуете.

Написал бы автор что торгует какой-нибудь мусор, или чего-нить на ММВБ, ну ок, видимо достиг предела по ёмкости.
Но он же сказал что торгует CL. И судя по размеру депы одним, может двумя контрактами. Т.е. место для роста есть.

Не, ну может конечно после ваших слов автор прозреет и через год напишет как он берёт 20% с депозита в 50к. А я пока останусь скептичен.
Нувот Вчеранов, я не готов рисковать большими деньгами. Т.к у меня большие риски. Не бывает стабильно, и с маленькими рисками )
Стабильность на фьюче = большие стопы. И мелкие тейки. И иногда эти стопы срабатывают. И я спокойно теряю 400-500$ психологически. Но 1000-5000$ морально не готов. Поэтому депо мой мал. 
avatar
amigo703, с таким подходом слив лишь вопрос времени

avatar
Нувот Вчеранов, в смысле… А где их ему взять? Он-же говорит, что просто НЕТ свободных денег, чтобы влить)

Можно конечно сказать, что можно взять кредит...
Но вот я-бы лично не брал кредиты под торговлю на рынке. Всё-же тут риски, не дай Бог чего… Потом ярмо на шею...

20% в месяц — а что здесь такого? Для срочки — разве тут что-то невероятное? Почему надо сразу не верить?
avatar
Прометей, можно на срочке делать 20% с мелкого депо. А вотс крупного уже сложнее. Морально )
avatar
amigo703, имх — тут много зависит от психотипа человека)
Ну и… если есть некая четкая ТС, тогда проще с психикой. А так да… выше сумма — больше адреналина, есть такое)

avatar
Прометей, «20% в месяц — а что здесь такого?» — после 16 лет на рынке вы серьезно утверждаете что это норм?
Попробую пояснить. Мы как то были в Калининграде у знакомого. Встретил, повез на дачу. На каком то участке решил показать прыть своей новой машины. 250 км в час, дамы в крик он счастлив. Может ли машина ехать 250 км в час- может. Может ли она с такой скоростью двигаться часа два — нет. Может ли трейдер зарабатывать 20 процентов в месяц — может. Может ли он показывать такой результат на длительном отрезке времени (с октября 2020 года) — НЕТ
avatar
Ig62, эээ… а зачем мне пояснять-то? Я вообще-то сам торгую и знаю, что тут нет ничего такого сложного.
Главное — иметь четкую ТС (алго- или подобие алго- )

и 20% на срочке — это вовсе не 250 км/ч )
avatar
Чтобы «брать 7-10 центов (пунктов) от 200-300 (центов) хождения цены в торговую сессию», ставить «пару ордеров ночью и на весь день свободен» боюсь недостаточно, хотя… кто знает
avatar
ipisarev, отложенный ордер и тейк 7 пунктов, вот тебе и 70$ на фьюче в штатах ) На 1 лот.
avatar
amigo703, клаассс! завидую молча
avatar
amigo703,  Добрый вечер, а сколько же у Вас стопик?
avatar
Chelovekspasibo, нет у него стопа, то есть он равен всему капиталу и ещё минус бесконечность ниже нуля.
Дешёвая завлекуха
avatar
Ali, куда завлекаю ?)))
avatar
amigo703, на остров дураков)
avatar
Ali, а оно мне зачем? Я шел 10 лет к этому. И до сих пор не заработал миллиона. Просто делюсь впечатлениями )
avatar
amigo703, тоже кстати шел 10 лет с перерывами пока нашел рабочее
Удачи
avatar
Если вы так стабильны, почему не продать квартиру и не превратить ее в 2 за неск месяцев?))) 
avatar
ЮЛИЯ, фьюч не акция, большие риски
avatar
Еще один Тарасов. Сказочники доморощенные
avatar
Ig62, это реальность =)
avatar
это же дурачок местный не обращайте внимания))).
avatar
Ник Орлов, авторитетное мнение с 3 месяцами на смарт лабе )
avatar
amigo703, бро да тут всем ваще пох пишут всякую муть главное контент))).
avatar
Друг, в чем проблема ужать аппетит, допустим на 100, 200, или 300 баксов в месяц, и с помощью сложного процента за год удвоить или утроить депо? Или это пост, чтобы ЧСВ потешить?
avatar
Lucius Seneca, проблема не в аппетитах, а в расходах ) 
avatar
amigo703, можно как угодно называть «аппетит», «расход», «себестоимость жизни». Считаю, что есть ты не присмерти, всегда в расходах можно подвинуться) но это уже лирика)
avatar
Lucius Seneca, Точно! И сказать малолетним детям: С завтрашнего дня ужимаемся! Идите шить кроссовки! Китайцы смогли, а мы чем хуже?!
avatar
amigo703, вроде ты с полгода назад писал, что собираешься разгонять депозит с 5к до миллионов (не помню точную сумму).
А сейчас пишешь, что все заработанное выводишь, как же так???
Нужно же разгонять, давай уж разгоняй
avatar
amigo703, а нельзя сократить расходы?? 
avatar
хаха люди не верят в такие цифры, думают что скальпинг умер. на этом и живём. стакан наше всё!
avatar
Дам 3 миллиона для управления умелому управляющему.
Сберегатель (Сэр Лонг), удивил бы вас но пока не готов за чужое браться
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), А вот не возьму! 
 зачем мне эта ответственность ( а как же иначе?) за чужие деньги, если я рассчитываю за пару лет из своего ляма сделать  эти же 3? 
 Спокойно и без отчётности инвестору за не идеальную, с просадками, эквити.
avatar
 А на каком инструменте? es? cl? gc?

 мелкий депозит- прямой путь на микроконтракты. Почему не разгонишься там?
avatar
Vano13, на микрозаймы скорее…
Аккурат вчера дела пост с расчетами на эту же тему - https://smart-lab.ru/blog/702111.php
avatar
Научите так же зарабатывать!
avatar


avatar
Longman, 
«у нас в клубе принято джентльменам верить на слово»)
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, особенно Ванюте, он точно не обманет.
А как долго у тебя такая стабильность?
avatar
сп и здил так сп и здил :) клоунофф всё больше
Продай квартиру. От сдачи ты нихера не получаешь. На торговле больше будешь иметь на норм счете.
И да, по времени у меня это ничего не отнимает. 

имхо всё ещё впереди: отнимет… и по времени и по деньгам
avatar
KУKЛа, от 20см
avatar
Если бы я столько зарабатывал с 2006 года- у меня бы сейчас было денег больше, чем годовой бюджет Татарстана....
Время жизни таких пятитысячников на рынке — менее года.
Если это правда, то довольно глупый человек. При таких %, и отсутствие необходимости сидеть у монитора, давно бы устроился «дворником-грузчиком» в условный Магнит на 2-3 года, а сложный процент за это время сделал бы миллионером.
avatar
100% годовых? Ты же балабол.
 Автор — поддержу плюсом, т.к. спокойно себе зарабатываешь своё разумное и не гоняешься за чужими большими деньгами! )))
 А спокойно зарабатывающих пипсы на любом рынке здесь многие безуспешные на дух не переносят. 
avatar
Я помню 1 год. Поднял 1300%. А потом за 2 недели все слил.
Серёга Ростовский, это был Ваш первый год?
Богатоброд, второй
Серёга Ростовский, а как удалось столько сделать? На чём? Какие плечи?
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, Да вот думаю иногда об этом. Но не готов обучать. Т.к там  я и сам ничего не знаю. Совесть не позволяет. Но у меня хотя бы стейт есть если что.  А показывают ли стейт от брокеров — обучальщики наши? сомневаюсь конечно. 
avatar
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, ещё можно почитать архив его комментариев и статей здесь. 
без плечей. Начал с 1 фьючерса Втб

теги блога amigo703

....все тэги



UPDONW