Блог им. pptary

Ранняя пенсия.

       На различных площадках, экономических, финансовых, в социальных сетях и медиа, всё чаще обсуждают возможность выход на пенсию в раннем возрасте.
       Обсуждается это периодически и на Смарт-Лабе, например всем известный блог «На пенсию в 35 лет».
       Поделюсь своим опытом на этот счёт:
       Мои родители отдали меня в школу в шесть лет, так как мама и папа справедливо решили, что в таком случае у мальчика будет два года на поступление в ВУЗ до армии(тогда в школе учились 10 лет).
В 10-м классе, на приписной комиссии в военкомате я заявил о своем желании идти учиться в венное училище(в разрез мечте мамы и папы о моем гражданском будущем).
Окончив в 16 лет среднюю школу со средним балом аттестата зрелости 4,85 я поступил в высшее авиационное училище, на командный факультет(не летная должность, там свои плюшки) с конкурсом 18,5 человек на место(тогда ВС СССР имели авторитет) и через четыре года его успешно закончил, в 20 лет получив офицерское звание лейтенант, оклад по званию 120 рублей, по должности 175 рублей и пайковые 20 рублей(советских). Итого первая моя зарплата(денежное довольствие) в 20 лет составила 315 вполне себе полновесных рублей. Через два года мне выделили двухкомнатную квартиру(женился), потом квартиры менялись, но это не важно, факт в том что первое своё жильё моя семья получила когда нам с женой было 22 и 19 лет соответственно. Были конечно и времена безденежья и вообще с неясным будущим нашей армии, но в лихие 90-е через это прошла вся наша страна, а с ней и армия, как зеркало этого общества. Так вот, прослужив в ВС СССР а потом РФ 22 календарных года и пройдя путь от рядового курсанта до заместителя командира отдельной части в 38 лет я вышел на пенсию, которая составляет в данный момент 21377 рублей. Не скажу, что это много, но она есть, и я её получаю уже 13 лет, а на гражданке мне до пенсии надо было бы пахать и пахать, что в общем-то я сейчас и делаю))), но у меня всегда есть страховка в виде моей пенсии).  
       Вот такая вот инвестиция была мной сделана в 16 лет, и сделана она была вполне осознано.
       Кстати трейдингом я не занимаюсь, но читать этот форум люблю, мысли проскальзывают интересные по разным сферам.
       Спасибо, кто дочитал...)))
★4
208 комментариев
За что такие пряники? Голову контузило?
avatar
Делай Деньги, явно, мог бы просто ногу отрезать или на лапу дать, получал бы пенсию по инвалидности с 16ти лет, раз осознанная инвестиция ))
avatar
Okno Vmir, это уже симуляция и статья.
avatar
Делай Деньги, везде свои риски, но этот путь к пенсии короче и безопасней ))
avatar
Okno Vmir, пенсия в 38 или раньше, это путь к старческому маразму
avatar
Делай Деньги, хрена тут неадекватов развелось на форуме…
ССБ. А Вы в гарнизоны на несколько лет переселитесь, тогда и узнаете что к чему.
avatar
EdvardGrey, я живу рядом с заводом по производству ядерных подводных лодок и космодромом. Дышу, в т.ч., гептилом. Чем не гарнизон? На собственном самообеспечении.  В гарнизоне же все на халяву и удовлетворение потребностей за счет налогоплательщиков, одним из которых я и являюсь.
avatar
ССБ. Такой завод не super сосед, не спорю. Но разница в том что Вы можете сказать «а пошло он всё...» и переехать куда угодно, а вот кто в гарнизоне служит- не могут. Служба!
avatar
Сейчас все плюшки военным да росгвардии, чтоб лупили своих же…
avatar
Longman, военных? 
В 38 лет ушли на пенсию, на пенсии 13 лет. Значит вам 51 год. Я как ВБД получаю пенсию 3078р. Ушел на пенсию в 31 год. Не скажу, что это много, но она есть, и я её получаю уже 2 года. Теперь мне нужно вести блог «На пенсию в 31 год».
Сергей_Кандалакша, веди конечно...)))
avatar
Вот как страшный «совок» издевался над людьми.
Ладно бы ЗП только одну насильно всучил бы!
Ладно бы хоть ограничил пресловутыми «120 инженерскими»! Так нет же: заставили получать более 300. Возмутительно!
Но ведь и на этом не закончились издевательства «советских палачей»: еще и квартирой отдельной обременили...
Короче, не жизнь была, а сплошной ГУЛАГ!
avatar
Eugene Bright, да, а какой пломбир был, м-м-м
Правда бонусом был железный занавес, тотальный дифицит и е*анутая идеология в которую никто не верил, но играли все от октябрят, до политбюро.
avatar
Paul, ну, кроме пломбира, остального сейчас стало еще больше. Кушайте — не обляпайтесь, граждане! )))
avatar
Eugene Bright, вы точно жили в СССР? Если у вас есть претензии к текущей жизни, так может это не жизнь виновата?
avatar
Paul, а я разве ищу виноватых? Хотя зачем же их искать, если они — на каждом шагу.
Вот Вы (кстати, с прописной буквы как признак уважения к незнакомому, хотя и младше по возрасту, человеку) жили точно не СССР! В какой-то другой стране… В Горбачев-Андропов — ленде, похоже.
А вообще — в баню Вас.
Рьяно «минусующего» rmt — тудой же )))
avatar
Paul, у всех по разному, в моем окружении гоняли за бугор как «здрасьте» у кого деньги были. И это не Москва и даже не Ленинград. Путевка по Индии стоила 900р на 16 дней. Пожалуйста. Какой нахрен железный занавес?
Брахман Пилорама, 900 рублей в СССР это были большие деньги, «Запорожец» стоил около 2000 рублей. Как «здрасьте» и за такие деньги могла ездить только партийная номенклатура республиканского, союзного ранга, министры. У трудового народа зарплата была не более 200 рублей + путевки в турбюро не продавались, а выделялись «кому надо» + характеристика с места работы)).
 Да, кстати, вы в курсе, что сельскому населению выдали паспорта только 1974 году. Железного занавеса небыло )), люди из своего колхоза уехать не могли. Не страна, а рай.
avatar
Paul, не понаслышке знаю, так как у одной половины предков не было паспортов но не до 74 а до 60-х годов, да и тогда паспорта получали без проблем если выезжал на учебу или находил работу в городе. По умолчанию и сейчас в деревнях есть такой атавизм как домовая книга, если не в курсе. Институт прописки во  всей красе.
По поводу цен — Индия далеко и стоила немало, а в ближние страны было дешевле и проще, никакая партноменклатура тут не при чем. Зарплаты были разные, кто то 120 получал а кто то 240 а кто то 600. Не надо равнять на самое дно, вы же с западом сравниваете тоже не с простым джоном который из ипотек и кредитов не вылазит.

Средний класс жил тогда отлично. А низший и тогда и сейчас и всегда будет жить плохо. Весь партаппарат голову сломал как это победить, но так и не смог. Это природа человека везде, хоть в США хоть на Камчатке.
Брахман Пилорама, у меня родственницу не пустили в ГДР, не смогла назвать комиссии все партии ГДР. Вернее смогла и даже потом проверила по книжке, но сказали что не правильно. Вот такое проще.
avatar
MoneyHarvester, не повезло, бывает. Саманту Смит тоже выпустили из США не с первого и даже не с третьего раза. В разных областях было по разному, у нас люди гоняли без проблем. Если в профкоме сидел человек нормальный — все предприятие каталось как к себе на дачу. Если попадался идейный придурок — ну было как в вашем случае.

Говорю же, союз разный был и кино про Семена Семеныча Горбункова с его круизом на лайнере — это вообще не выдумка была, в 70-е куча народа так побывало за границей. Мои вообще с весьма средними заработками по соц лагерю в год два раза были Румыния-Болгария, но это даже не считалось поездкой, так, типа в Сочи сгонять.
Брахман Пилорама, лично я предполагаю что не идейный придурок — она всё верно назвала, а просто была молодой и незамужней. А ну как выйдет в ГДР замуж, даром что соц. страна, все равно скандал. То есть партийный товарищ просто прикрывал жопу как бы чего не вышло.

Круизы бывали,  однажды человек с борта выпрыгнул из социалистического рая:)
www.gazeta.ru/science/2019/12/13_a_12862448.shtml
avatar
Брахман Пилорама, ну если ваши работали в партаппарате или в КГБ, то возможно. 
год два раза были Румыния-Болгария, но это даже не считалось поездкой, так, типа в Сочи сгонять.
Вы наверно в другом СССР жили. 
avatar
Paul, как раз в самом нормальном. В том, за который воевали все предки. К партаппарату никто не был причастен. В отличие от выдумок, которые вы пытаетесь воспроизвести — это было реально.
Брахман Пилорама, «средний класс»)), да вы батенька пишите о чём не знаете. В СССР было 3 класса - рабочие, колхозные крестьяне и трудящиеся интеллигенты + партийная «ылита».
КНДР уже воплотила все ваши мечты.
Если визуализировать совок, то он был говном с вкраплениями изюма. Кому-то и такое нравится.
avatar
Paul, сочувствую, но думаю это все вы взяли из шаблонов, а вам лет 40 макс. а скорее еще меньше. Те, кто жил и не был скотом, жили нормально. С волчьим капитализмом той же Швеции или Франции 70-х не сравнить, там  тоже есть родные и знакомые. Мы жили некисло, просто пту-шников не было в семье, может поэтому. А так ни в партии ни в ворах не был никто.
Paul, потому и берлинскую стену построили — а то СССР был не резиновый, всех желающих бы не разместил )

Eugene Bright, давайте не забывать, что хорошо жили не все отрасли советской промышленности. Оборонка жила хорошо. У меня отец после училища (разведчик) лейтенантом получал ежемесячно 500 рублей советских, а так же по-моему команату в общаге (не женат был).
А вот маман, будучи учительницей начальных классов, после училища получала <100рублей, и ей повезло, что комнату в общаге дали. Кому-то из тех, кого распределили в эту же школу, повезло меньше, даже комнаты в общаге не дали, одна учительница жила в коморке в спортзале. А это были 80е годы.

Вот после такого диссонанса не надо говорить, что *всем всё хватало, и у всех всё было*. Я заметил, что хорошо говорят о совке (а особенно о товарище Сталине), либо те, кто толком при нём не пожил, либо те, кто были у какой-то жирной кормушки.

Квартиры давали? — Давали. Но ведь другими путями её купить, кроме как получить её от государства, ты не мог (я не говорю про наследство и т.д). Возможно, в конце 80х стало с этим проще (чёрные маклеры всякие, схемы с пропиской), но это всё было только в какой-то незначительный период на закате советской власти).
Если ж всем хватало жилья и всем давали и всех всем обеспечивали, то откуда тогда у нас взялись целые поколения людей, которые выросли в коммуналках? и живут там до сих пор. Квартирный вопрос — это охренительно больная тема на территории СНГ.

Дефицит еды. Может быть в москве и лен.области было неплохо. Но отец рассказывал: город Куйбышев (Самара). Город-миллионник. Это где космические корабли делали, ракету, на которой Гагарин в космос полетел, Автоваз в Тольятти (100км от Самары). Приходишь в магазин, что есть на витрине: картошка, маргарин, килька в томате, сигареты, спички. 
И тут представим — ты работаешь в НИИ местном, или в Вузе преподаёшь, или еще там где-то, и если у тебя блата нету, то по выходным на даче херачишь, потому-что на картошке и кильке в томате долго не проживёшь. Толку получать 300-500-1000 рублей, если еду просто так было не пойти и не купить? 

Умиляет то, что советский союз проиграл не холодной войне загнивающему западу, не пал под ядерной бомбой. СССР проиграл джинсам и жвачке

avatar
Дмитрий, см. мой коммент выше: Вы жили не в СССР, а в хрущевско-горбачевском диснейленде. Вот там было именно так, как Вы описали.

По поводу «Я заметил, что хорошо говорят о совке (а особенно о товарище Сталине), либо те, кто толком при нём не пожил, либо те, кто были у какой-то жирной кормушки.»
Я же заметил, что плохо о сталинском СССР пишут и говорят как раз те, кто нечист на руку был, прежде всего. Ну, и прочая шушера с алмаатинского и ташкентского фронтов.

Ну, а Вас, пожалуй, за компанию с полом — за баню.

ЗЫ: рьяно «минусующего» rmt — тудой же )))
ЗЗЫ: all silver тоже за баней! )))

Ох, люблю я такие дни! Так и лезут всем списком под наган. )))
avatar
Eugene Bright, «товарищ» Сталин был не лучше «товарища» Гитлера. Только Гитлер уничтожал в основном чужие народы, а Сталин в основном свой. Два сапога, пара.
 Сталина могут поддерживать только потомки вертухаев или люди с обширной деменцией.
avatar
Дмитрий, СССР ничего не проигрывал. В его структуре не учли семитский элемент, который без контроля разваливает любую структуру априори, как только деньги не текут им в карман. При этом мгновенно в силу природных данных выбивается наверх.
Это со времен Моисея так. Да и собственно коммунизм придуман ими для обогащения и освобождения от притеснений в других народах. Чего было желать и ждать в итоге? Гои глупы.
Брахман Пилорама, конечно же евреи во всём виноваты…
avatar
Дмитрий, знаю их неплохо, там 12 колен, есть как ангелы так и демоны. Да, в сумме полукровки имеют такие данные что сами того не желая приводят к таким последствиям. Сталин и Достоевский вероятно были идиотами, как считаете?
Дмитрий, 
 Но ведь другими путями её купить, кроме как получить её от государства, ты не мог
кооперативы — там можно было, но там свои оговорки
avatar
Eugene Bright, и колбаса по 2.20… колбаса-колбасинушка моя варёненькая!
avatar
MoneyHarvester, была, была...
Но массовому мещанину хотелось 100 сортов, а потому «был дИфицит».
Зато сейчас этих сортов — немеряно. Правда, это уже не колбаса, а ГГГ..., но зато — 100 сортов. И — счастье вселенское, что нет тоталитарного совка.
avatar
Eugene Bright, так совок никуда не делся к сожалению, он в головах остался. 
avatar
MoneyHarvester, он жил вечно!
Кто открыл ворота древнего Пскова перед тевтонцами в 1240-м? Такие же предатели.
Кто пустил поляков в Москву в 1612 году? Опять же они, колбасоеды, джинсоносы и жувачкожуи.
Кто предлагал оставить Москву в 1941? Да, мать их перетак, они!!!

Все предательства (как и бело-обилечивание лишь бы на войну не призвали!) — от этих «патриотов» и «свободных от совка».
avatar
Eugene Bright, В замполиты метите? Почему еще не со связкой гранат в Сирии?
avatar
MoneyHarvester, что за х-ню Вы изволили написать? На серьезность уже сил нет? Или ненароком задел сокровенное? )))

В Сирию, между тем, воевать идет тоже мещанин-буржуа за заработком. И ему, по большому счету, плевать на гуманизм, хотя как будто он идет туда этот гуманизм защищать. Но буржуазная идеология — она, брат, такая двуличная!
«Не нужен нам берег турецкий...»©
avatar
Eugene Bright, так себе отмазка для предательства патриотом интересов России. Хотя для замполита норм.
avatar
MoneyHarvester, у нас с Вами разные России.
Ваша, судя по всему, либерально-демократическая, а моя — советская, большевистская. Нам с Вами не договориться никогда.
Давайте прекратим дискуссию, ибо ни во что хорошее она вылиться уже не может.
Успехов!
avatar
Eugene Bright, а сейчас военные летчики бедствуют, бомжуют?)
avatar
Igr, вот у них и спросите.
avatar
чем щас занимаетесь?
Андрей Иванов, работаю, начальником производства.
avatar
Сергей, креативненькая у вас идея к весеннему призыву...
Не Шойгу придумал? ))
avatar
VladMih, сомневаюсь, что тут много 18-ти летних. А по теме — армия всегда делала из мальчика мужчину, раньше девушки и не смотрели в сторону парней, се служивших в армии, это сейчас круто играть в игры на компе, а в то время мы соревновались в подтягиваниях и подъём переворотах, в склепках и беге, играл в хокей и футбол, бегали и ходили в походы, в общем жизнь била ключом, поэтому и сейчас не слабо например подтянуться 27 раз или отжаться 55…
avatar
Сергей, тут школоты (до 18) больше, чем вы думаете.
С остальным согласен на 100%, теперешнюю жизнь не понимаю.
А мой коммент… Это была полушутка )
avatar
Сергей, мир меняется. Обязательный призыв в армию это пережиток прошлого. Сейчас война идёт за компьютерами, а не полях. Чтобы управлять дроном не надо подтягиваться 27 раз, а иметь реакцию, которую тренируют в компьютерных играх.
Сергей Суханинский, меняется конечно, за комп я сел в далеком 1986, но это не значит что спорт не нужен, все должно быть в меру, без крайностей, и спорт никогда не будет вреден киберспорту.
avatar

Сергей, а что значит сделать из мальчика мужчину? Какой критерий-то?

avatar
Дмитрий, возможность самостоятельно оценить обстановку, принять решение и нести за него(это решение) ответственность по всей строгости закона, а не ныть, когда обгадился. Кратко — ОЦЕНКА ОБСТАНОВКИ И ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ — вот качество офицера. Сори за КАПС.
avatar
Сергей, а когда солдаты генералам дачи строили, то еще и строительную специальность молодежь получала за счет государства.
Сергей, чего?? очень при очень сомневаюсь что и 15 раз подтянешься не говоря уже о 27)) сказочник 
avatar
Igr, приходи на стадион и посмотришь, в 6-00 каждое утро я на зарядке, а ты?
avatar
Сергей, я нет(
Уважуха если правда столько можешь подтянуться)
Для такого количества поттягиваний чёт мало у тебя отжиманий, сотка должна быть)
avatar
Но и риски тоже свои были — закончить жизнь в Афгане/Чечне/Сирии. Моя матушка в 27 лет получила квартиру, работая оператором связи на почте, а через 4 года после этого дали новую бОльшей планировки. Сейчас у неё пенсия тоже 20 тысяч.
Сергей Щербатых, а разве выйдя из дома у нас у всех рисков нет? ДТП например, пьяный Ефремов водитель, сосулька на голову, да мало ли что с людьми случается, кстати среди военнослужащих процент выживших всегда больше по итогам любых катаклизмов и жизненных ситуаций, потому что их учат выживать, а не умирать.
avatar
Сергей, ДТП и сосульки — риски, равные для всех, как гражданских, так и военных. Я имел ввиду дополнительные риски, которые имеются только у военных в силу специфики. Считаю, что человек, выбирая службу, по умолчанию закладывает свою жизнь. Времена катаклизмов случаются не так часто, что бы имело смысл идти в армию ради получения опыта выживания в них, учитывая количество несчастных случаев во время этого обучения. Но, в любом случае нужна и армия, и полиция, и ФСИН и т. д. Главное чтобы нравилась служба. Вопрос только в том, что, на мой взгляд,  это — чуть более рисковая инвестиция.
Сергей Щербатых, чего-нибудь не там или не так сказала бы — потеряла квартиру. Так что это не её квартира была. 
avatar
       Вот такая вот инвестиция была мной сделана в 16 лет, и сделана она была вполне осознано.
и все это делали ради пенсии?
avatar
Анатолий И., представьте себе, о ней я тоже думал.
avatar
Благодарю! С уважением, Сергей!
Сергей Захаров, Спасибо!
avatar
Насчет пенсии, если бы совки не занимались ерундой и вообще бы их не было, достаточно 1 поколения, нормального и уже следующему не нужно работать!

50-60 лет сложного процента в индекс в долларах и следующее поколение живет на дивиденды, на пенсию в 18! а то и в 14-15.
avatar
elber, и с успехом проматывают заработанное дедом:)
avatar
Владимир, можно сделать фонд, активы они не могут снять, а только часть дивидендов, остальное реинвест. прописать правила фонда. (траст)
avatar
elber, гипотетически да. Исторически нет долгосрочных примеров сохранения и роста богатства за последние 2000 лет:)

В лучшем случае есть потомственные миллионеры. Хотя сложный процент в теории мог их сделать ультра богатейшими.
avatar
Владимир, так индексы не так давно появились, а уж ETF тем более, да и без воин мировых не долго живем.
avatar
elber, вот очень хорошо подметили. Я реально задумывался о том, что современная концепция роста сбережений слишком молода. Мы принимаем во внимание работу фонды за последние ~150 лет, это меньше, чем 2 благополучные человеческие жизни. Мы говорим о среднем росте ~6% в год за вычетом инфляции. Это последние 120 лет. Но может ли быть такой рост 500 лет? Или хотя бы еще 100 лет? 100 лет вперед — это потенциально нижняя граница жизни наших детей, а еще внуки там…


Возможно наше время через 50-100 лет назовут золотым временем фондового рынка, пока не случилось… не случилось что?..
avatar
Владимир, в индексах только компании, которые соответствуют критериями, когда они перестают соответствовать, их убирают из индекса, идет ребалансировка, добавляют другие, из других сфер, новых направлений. индекс продолжает рост. Соответственно ETF повторяет индекс, экономика растет, фонд растет.
avatar
elber, рост не может быть бесконечен. Может ли рынок за 100 лет вырасти еще в 300-350 за вычетом инфляции? И в 9000 раз за 200 лет? Ну хзхз…
avatar
Вот у меня всегда был и остаётся главный вопрос: за что вам военным, полицейским и прочим людям в погонах платят такие деньги и дают возможность так рано выходить на пенсию? Вы что ВВП страны подымаете или может благодаря вашему существованию повышается уровень и качество жизни обычных людей? У меня тёща врач ортопед, она на пенсию вышла в 55 и ещё потом 10 лет работала, потому что пенсия маленькая. И это при том, что занимала должность глав. врача. Мама до сих пор на пенсии работает, причина та же, пенсия маленькая, за неё не проживёшь. Она инженер-конструктор, проектировала жилые дома. Сейчас на пенсии работает вахтером в школе. Работа этих людей для меня понятна и очевидна. Очевидна прежде всего польза для общества. А в Вашем случае все очень неоднозначно.
avatar
Silent Beer, почему-то ваш пост у меня показан как ответ мне. Хотя я не силовик:) но, тогда уж позвольте ответить. В мире высокий доход платится не тем, кто максимально полезен обществу. Максимальный доход у тех, кто играет по правилам системы, по правилам контроля денежных потоков:
— вы популярный футболист? Вы чуть более чем полностью бесполезны для общества? Не беда, главное, вы собираете миллионы зрителей — аудиторию, которой можно продавать.
— вы хороший учитель? Ваш вклад в общество огромен? Прекрасно, только вашим двум десяткам школьников ничего не продать.
— С силовиками тоже самое: обеспечиваете безопасность заинтересованного круга лиц? С вами поделятся. Не будут вам платить? Ну все, тогда общество без защиты может нагнуть любой
avatar
Silent Beer, мы даём вам возможность спокойно спать под мирным небом, поверьте, нет ничего более ценного!
avatar
Владимир, пока не исчерпался привод роста, так чтобы новый не появился. Рост рынка в целом за счет того что можно продать больше товаров и услуг. А как продать больше — нужны новые рынки, или больше людей или больше возможностей у людей приобретать товары и услуги. прирост населения сейчас снизился. Но можно открыть новый рынок сбыта, например Северную Корею демократизировать. Или сделать деньги со сроком годности, копить нельзя, только тратить — это на какое-то время простимулирует рост.
Возможно кстати еще одно — со временем доход с бумажки в 1% будет считаться счастьем, на столько фонду закупят. И времена, когда можно было купить условно AT&T и получать 6.94% в год, будут считаться золотым веком:)
avatar
elber, аль, что люди плоо знают историю вообще и историю России в частности.
avatar
Сергей, конечно, зачем инвестировать, что-то делать, когда можно потом собраться толпой и отобрать у тех, кто что-то делал!

назвать страну по новому, почитать дедов, которые отобрали у буржуев деньги.
avatar
elber, если дружно все поколение будет десятки лет сберегать не потребляя, то стране и экономике в ней придет полный пэ. Причем куда раньше, чем успеют накопить капитал условным детям.
Весь долгоср. рост экономик (и индексов в т.ч.) как раз и происходит от стимулирования именно ПОТРЕБЛЕНИЯ. Эта та лошадь, что и тащит телегу бизнеса и инвесторов в него, а никак не наоборот.
Поэтому чтобы богател один инвестор надо чтобы усиленно потребляли несколько обывателей.
avatar
Дмитрий, чего вы не найдете десятки и сотни обывателей?

у нас в стране таких только 60-80% с отсутствием мозга!
avatar
elber, вот именно! Поэтому и худо-бедно, но растёт русфонда даже в условиях постоянных санкций. А вот как аж всё поколение потребление существенно снизит в пользу сбережения — то и бизнес (и рынок акций вслед за ним) вскоре вниз двинет. Генеря ранеевошедшим инвесторам лишь убытки.
avatar
Надо было охранником идти в тюрьму. Твм пенсии еще раньше дают
avatar
$100, при СССР охранников не было, был ВОХР, в основном женщины служили, ну а ВВ  — тоже не легкая тема, везде наверное надо ещё и призвание, мне с детства нравилась авиация..., до сих пор увлекаюсь моделями...))) 
avatar
Ошибка выжившего. Военных отлично посылают на всякие там войнушки. И работа в милиции нельзя сказать, что не пыльная. Все это знают или как минимум интуитивно понимают.
Поэтому это как способ получить раннюю пенсию не годится. Можно отлично получить раннюю пенсию по инвалидности.

PS
Лично знал пилота вертолёта, гражданского, который на пенсию в 35 лет ушёл. Но с разрушенными суставами. Тоже можете взять к рассмотрению способ получать раннюю пенсию.
avatar
Andrey, да вы правы, пенсию по инвалидности можно получить, но это скорее трагедия нежели радость, а про «ошибку выжившего» — фразу вы конечно красивую применили, да только смертность в ВС на пять-шесть порядков(в процентном отношении) ниже чем на дорогах России, исходя из этого всё население нашей страны, не погибшее в ДТП могут судить о дорожной обстановки с точки зрения «выжившего»? 
avatar
Сергей, на пять-шесть порядков(в процентном отношении) ниже
Это сколько?
В 1 000 000 раз ?
На 1 000 000 %?
avatar
Сергей, войны потому что большой не было, вот и маленькая смертность. Знаете же какие потери были в ВОВ, где гарантии что это все не повторится? (повторится, т.к. сильным мира сего нужна очередная война для передела мира и перезапуска многих финансовых процессов. Бонусом — разграбление Китая на манер очередных опиумных войн)
Дмитрий Ворожцов, да на войне потери есть, но опять же, если взять сухую статистику и внимательно её проанализировать, мы придем к выводу, что на любой войне(не дай нам бог) самые большие потери среди мирного населения, солдат выживает. Поинтересуйтесь результатами войн, Вьетнам, Афганистан, Ирак, 08.08.08., мировые войны и Вы поймете какие слои население несут невосполнимые потери. 
avatar
Сергей, про смертность в ВС вы не правы. В мирное время 2500 официальных смертей. При этом мужчин в короткий промежуток своей жизни. А на дорогих россии участвуют всё население в течение всей жизни.

Для примера. 1000000 солдат, 2500 смертей, это 0,25% в год.
145000000 чел и 18000 смертей в дтп, это 0,1% в год. 
avatar
Andrey, откуда инфа?, ссылку в студию плиз.
avatar
Сергей, в яндексе набрал «смертность в армии рф» и «численность армии рф». При этом понятно, что из 1 млн военнослужищих явно больше половины не в стрелковых частях. Поэтому процент можно увеличивать в два раза, а может и в три. хз. 

Мысль одна — рассматривать работу военного за плюшки нельзя, это не халява, только если есть призвание.
avatar
большинство только начинает задумываться о пенсии, а вы уже получили. 
avatar
Я ушёл на пенсию в 62 (в 2009). И не ушёл бы по сей день, если бы в 2008 РЖД не приобрела Кит-финанс за символические деньги с долгами на $500 млн. Тогда мне сказали, что пенсионеру неприлично получать такие деньги.
Уволился и эти же деньги стал получать с той же РЖД, но по контракту за сопровождение базы данных через Скайп. Сейчас, правда, это сумма съёжилась вдвое. Но пенсия выросла до 29700.

Так что лучший путь в жизни — работа, которая тебе интересна и на которой ты незаменим.
avatar
Rostislav Kudryashov, Так что лучший путь в жизни — работа, которая тебе интересна и на которой ты незаменим. -согласен с Вами полностью!
avatar
Эти люди вполне заслуживают ранний выход на пенсию и другие плюшки- работа то бля… ая
avatar
Общее в моей и авторской истории — крупная корпорация. До 1993 я 26 лет отработал в судпроме. Сегодня это может быть ещё нефтегаз. А в отношении Сбера — уже сомневаюсь.
Банкиры выжимают деньги из населения, прокручивая казённые кредиты. В промышленность частные деньги не идут. Для государства Сбер не очень нужен. Похоже, государство хочет все банки упразднить и заменить безнал цифровыми деньгами.
Единственная потребность в банках в том, что через них казна фабрикует деньги, выдавая банкам кредиты под условие покупки ОФЗ. Таким манером обходят запрет 2008 на прямую закачку из ЦБ в Минфин.
avatar
Я тоже военный пенсионер. И что с того?
avatar
Порыв ветра, поздравляю, колега — значит Вы тоже можете радоваться своему правильному выбору — или Вы жалеете о том, что Вы не гражданский?
avatar
Сергей,  У вас всё с цифрами, спасибо за точность!
Чтобы соотносить себя с гражданскими, какое денежное довольствие получали старшие офицеры в период в 1998-2003, до монетизации льгот?

У вас с надбавками  в 2000 выходило по 2500рублей (100$)?
avatar
MPlus, в 2001, после Приказа МО РФ от 07.10.2000 №475, у меня на 19 тарифном разряде на тот момент выходило примерно 3000 рублей со всей выслугой, секретностью, сложностью и напряженностью и классностью. Точно не помню, тогда очень быстро всё менялось. Реальный рост начался после 2008 года.
avatar
tex, В России(РФ), в отличие от Союзных республик, повторно присягу никто не принимал, так как она полностью и без заговорочно признана правоприемницей СССР, на всех уровнях и по всем международным соглашениям, в том числе в части суверенного долга СССР и Российской Империи, так что тут у нас ничего в стране(России) не поменялось, как были Империей, так и остались, только территорию потеряли и население, но со временем всё вернётся на круги своя. И кстати неважно кто будет у власти, многовековая история Руси это доказала. 
avatar
Сергей, о какой именно Руси речь? Киевское княжество и Московское — это два разных княжества. С чего бы это Москве завоёвывать Киев и называть себя чужим именем? И вообще, Киевское княжество не называло себя Русью. Так что тема кто кого правоприемлил не раскрыта.
avatar
Andrey, не считаю возможным ответить на вопрос с какими-то просто выдернутыми фактами. Рекомендую самостоятельно Вам разобраться с историей России, а не задавать пустотелые вопросы. Спасибо!
avatar
Сергей, вы не можете на него ответить, потому что не знаете. В школе этому не учат.
avatar
В вашей истории основной акцент я бы сделал не на пенсии, а на том, что своё жилье (не ипотечное!) было в 22 года.

В наше время по состоянию на 2021 год это тоже самое, что дать человеку в регионе 2 ляма или в мск, допустим, 6-7 лямов.

Вот он капитал, а пенсия это хрень.

А если у человека нету жилья, то это сразу же высушивает его денежный поток на десятилетия. Многие сейчас даже к 30 годам ипотеку не могут взять на конуру маленькую какую-нибудь.
avatar
Photon, 13:51 в 2012 Мих.Прохоров предложил программу развития промышленности в регионах с предоставлением съёмных муниципальных квартир (а не комнат в общаге) для работающих. Эта госпрограмма создавала мобильную рабочую силу. В отличие от закрепощающей ипотеки.
Избиратель не поддержал. Банкиры довольны.
avatar
Photon, полностью с Вами согласен — главное — это своё жильё, сейчас это серьёзные деньги или рабство на долгие годы.
avatar
tex, 13:23 это вопрос не по существу, а по проформе.
А суть в том, что в 90-х россияне добровольно капитулировали, купившись на импортные цацки.
Цель любой войны страны развитой против отсталой — доступ к сырью и сбыт промтоваров. Этой цели Германия и Запад достигли без единого выстрела.
Россияне превратились в папуасов, не умеющих произвести ничего, что составляет базу цивилизованной жизни, — таков их демократический выбор.
avatar
Rostislav Kudryashov, вы ошибаетесь.
avatar
tex, я то её принимал, одну и на всю жизнь, а вы?
avatar
Kapeks,  ничего удивительного. В 1984, закончив ВШ КГБ в 22 года, я стал получать 270: 130 должность, 120 звание, 20 секретность. Через два года у меня стало 370, но это было потому что я скакнул через 1 должность вверх гораздо раньше сроков: с сотрудника на старшего научного сотрудника, минуя должность старшего сотрудника.

А вот до пенсии не дослужил, безденежье 90-х и недача обещанной квартиры заставили меня уволиться через 18,6 календарных лет (5 в вышке + 13,6 офицером) или 18,9 выслужных (месяц в Афгане-1986 и ЧП-1993 в Москве мне посчитали за 2 к 1). Зато на пенсию я могу уйти в 62, а не как мои сверстники в 64. Ну и пенсия из-за лауреатских у меня будет 50 тыс.+
avatar
Черт возьми, а ведь это лучшая и самая реальная стратегия «на пенсию в 38»!
avatar
пипец балласт для буджета
откажись, если патриот
avatar
«Отработал военным, ушёл на ранюю пенсию. Не торгую.»

Краткий пересказ. Морали нет.
avatar
понял одно 
ни дня не работал… имитировал защиту родины... 
и пенсия 20к

кстати есть книжка артиллеристы сталин дал приказ
написана реально могучим воевавшим дедом… вроде он счас живой ему 97
очень хорошо написано про кадровых офицеров

avatar
ves2010, В армии не работают, в армии служат, а это значит готовы 24 на 7 встать на защиту своей Родины и её граждан(и вас в том числе), и если надо не жалея своего здоровья и самой жизни, в общем не каждому дано…
avatar
Сергей, где вы все были, когда в чечню детей отправляли воевать
avatar
Бил Денбро, а Вы?
avatar
Сергей, я лично совсем малым был, а вы??? Где защита то? 
avatar
Бил Денбро, вот поэтому Вы и выросли, пока Вас защищали и опекали со всех сторон — семья и школа, армия и милиция, вообще, мужчина должен понимать, что мир состоит не только из маминых пирожков, и если Вы чего-то не знаете — это совершенно не значит, что этого не может быть. Просто больше читайте., смотрите по сторонам, слушайте людей, и со временем придут и знания, а за ними опыт.
avatar
Сергей, вы воевали в чечне? 
avatar
Бил Денбро, если я решу, что участникам форума будут интересны этапы и места прохождения службы мной в ВС, я подробно опишу.
avatar
Сергей, А Афганистан тоже был защитой родины?
avatar
Дмитрий, именно так, и Чечня, и Сирия сейчасю
avatar
Сергей, А в каких вооружённых конфликтах лично Вы были участником?
avatar
Дмитрий, я рассказал о реальной возможности уйти на пенсию в 35+, если вы знаете другие варианты поделитесь с народом, а про БД — это наверное надо обсуждать на другом форуме, к слову сказать я ветеран и имею награды...)))
avatar
Сергей, ну, навскидку. Балеруны вроде в 35 уходят))  я вышел в 50 по первому списку. Атомка. 
avatar
PM, для примера летчики и подводники реально могут уйти на пенсию начиная примерно с 32 лет, индивидуально, при БД, даже раньше.
avatar
Kapeks, ну какая «ошибка выжившего», если такие зарплаты были стандартом для лейтенанта. Летчикам больше, сухопутным — меньше (как у меня, только без секретности). Были ещё надбавки за удаленные места. Да, с квартирой автору топика повезло, в Москве иногородним давали комнаты в офицерских общежитиях (читай, коммуналки) и люди по 10-15 лет служили до отдельного жилья. Столько же ждали и москвичи на улучшение с момента, когда это улучшение полагалось (меньше 8 кв. м жилой площади на человека).

PS. Уволился я подполковником как раз с той должности, которую получил в 24 года (все звания получал точно в срок). Сразу после рапорта на увольнение предложили полковничью в обмен на отзыв рапорта. Но меня это не интересовало, мне нужно было увеличение жилья. А с этим мне сначала пообещали и я даже отозвал первый рапорт, но через год с небольшим стало ясно, что «кинули». И второй рапорт я уже отказывался отзывать, несмотря на обещаемые вновь «пряники». Но все равно, год «мурыжили». Между первым и вторым рапортом я ещё подполковником успел стать.
avatar
У меня есть знакомый, «молодой пенсионер» — 40 лет, пенсия 90'000руб — военный вертолетчик. Риски конечно значительно выше, чем сосулька или «пьянный Ефромов». Постоянные командировки в горячие точки, последнии 5 лет в в основном в Сирии.
avatar
Anest, для летной должности это нормально, но и по госпиталям их много (вибрация, радиация, шум, гепатиты тоже, отеки, давление, смена типов аппаратов)
avatar
tex, 
ПРИСЯГА В СССР

«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение товарищей»
После СССР прямым правоприемником стала РФ, повторяю  — ПРЯМЫМ — это признано всеми международными организациями, странами и договорами, на этом основании военнослужащие ВС СССР переходящие в состав ВС РФ не(НЕ) принимали присягу на верность России, в отличии например военнослужащих Союзных Республик — там была новая присяга каждого НОВОЙ стране, или например при переходе генералов, офицеров, прапорщиков и солдат из армии ВСУ в ВС РФ в 2014 в Крыму. Просто, Вы, в силу своей невнимательности (или некомпетентности) задаёте второй раз один и тот же вопрос.
avatar
tex, Задам Вам простой вопрос, Вы, принявший присягу в 1984 году Родину поменяли?, нет, Родина у нас осталась одна, поменялось её политическое и социальное устройство, или Вы стояли на барикадах  и ложились под пули при развале СССР, — я думаю нет, скажу больше, Вы тоже были октябрёнком, пионером и комсомольцем, как минимум, а сейчас пытаетесь мне рассказать, «что я не такая», в данной ситуации, как бане — все равны, или вы отказались от гражданства РФ  и уехали из России?
avatar
tex, дорогой товарищ барин, отчего же мне молчать — вы тут мурдствуете лукаво, а народ то, всё за чистую монету принимает, думается мне, что вы хотите, что бы последнее слово было за вами — не вопрос, только ваше слово не совсем честное, по отношению к себе, в первую очередь, в общем рекомендую вам походить в Ленинку, почитать, чего полезного, глядишь и кругозор расширится и ума добавится...___))), удачи во всех начинаниях!
avatar
а мне понравился пост. дает взгляд под другим углом, который не всем очевиден. хотя судя по потокам завистливой желчи один хрен не видят.
avatar
Ilya, Спасибо, Илья!
avatar
tex, спасибо за ваши глубокомысленные комментарии, когда нибудь я может быть напишу ещё пост, приглашаю вас в комментаторы, а на личности переходить, это не ко мне, до свидания...)))
avatar
tex, задел, своей бестолковостью, трудно разговаривать с человеком, который не любит своей страны.
avatar

«Кстати трейдингом я не занимаюсь, но читать этот форум люблю»

 

МОЛОТОК! реально самый лучший совет на этом форуме))

tex, не помню я никого, кто защищал распадающийся СССР, ни тех кто принимал присягу, ни тех кто не принимал. Совок всех достал и почил с богом.
avatar
Paul, не об этом разговлр
avatar
Paul, если бы никто не защищал, то ельцин бы танки в мск не вводил и по парламенту не стрелял. Просто выгодно было это быстро забыть, но думаю вспомнят в будущем. Многое скрывалось.
avatar
tex, согласен с вами, типичный военный переворот.
avatar
Kapeks, В 1991 в стране кровь рекой лилась, вам всё мало?
Только угроза большой крови остановила войска КГБ, МВД. Не могли коммунисты пройти танками по головам, «слабаки», они были.

Отчёт Бакатина читать о служебном расследовании в ГКЧП. Сотни военачальников были уволены. Только в судах отменили формулировку — «за измену Родине».
avatar
MPlus,  не знаю, как где, а в центральном аппарате КГБ настроения большинства обычных офицеров не отличались от настроений большинства москвичей. Большинство хотело экономических реформ. Возможно мы их по другому представляли, но точно хотели. Так что проливать кровь за идею возврата к социализму тот комитет точно был не готов.

Хотя конечно распада СССР никто не хотел и не представлял, что такое возможно. По крайней мере до ГКЧП не представлял. 
avatar
     Знаете, хорошо что у Вас так получилось, но это, как мне кажется, очень похоже на «ошибку выжившего». Случись всё по-другому, то был бы кто-нибудь другой на коне.
     Хорошо бы каждому сейчас квартиру выдавали от государства при создании ячейки общества, но у нас так не хотят.
Виктор Петров, то есть все военные пенсионеры — это ошибка выжившего? Только в моем училище наш выпуск был чуть более 500 лейтенантов, мой курс 216 человек, почти все мы в группе в Ватсапе, общаемся каждый день.
Да, есть те, кто армию бросил в лихие 90-е, трое погибло по разным причинам, но основная масса вполне себе довольна своей жизнью и пенсией.
Кстати некоторые ушли на пенсию раньше меня, так попали на летные должности.
avatar
Сергей, у Вас сформировался неверный вывод. Не именно пенсионеры — ошибка, а решение о правильности выбора. Я хотел донести информацию, что Ваш выбор оказался не благодаря Вам верным, а благодаря внешним событиям, на которые, как я понимаю. Вы не могли сильно повлиять.
     А так я даже рад, что Вы смогли пережить трудные времена и теперь имеете «вознаграждение». Не многие могут этим похвастать в нынешнее время. 
Виктор Петров, с этим согласен, в лихие 90-е многие сломались.
avatar
Не совсем в теме, но почему на пенсию в 38? То есть стаж службы 16 лет? Вроде 25 надо отметить, не? Или тут скрыты год за два-три? Во всем остальном поддержу, сам ранний, по первому списку. 
avatar
PM, а Вы пост прочитали?
avatar
Сергей, ну а как же. Иначе вопрос откуда?
avatar
PM, всё очень просто — 38-16=22, никаких льгот, 22 календарных года, для пенсии достаточно 20-ти.
avatar
PM, льготная выслуга. Зависит от места службы. Я в 30 ушёл со службы, не соврать в том же году получать подполковника. И до пенсии 3,5 года. Тоже получается примерно 16 лет нужно было про служить.
PM, достаточно 20 льготных лет, в календарных это может быть от 6,5 лет выслуги. Например, начало службы в Таджикистане (6.5 × год за три).
avatar
Kapeks,  что значит «содержала»? Да, зарплаты были больше средних, но мы ходили в те же магазины, не имели никаких льгот ни по жилью, ни по домам отдыха с санаториями (с этим было даже хуже, чем на заводах), ни по машинам. Стояли в очередях, как и обычные граждане. Наши дети ходили в обычные детсады и школы. В чем был «блат»? В деньгах, на которые ничего нельзя было реально купить, потому что в магазинах по госценам мы как все, а цены «из-под полы» нам все равно «не по карману»? Это не «блат», а «зависон» какой-то.
avatar
MPlus,  старший научный сотрудник — это подполковничья была должность в то время (точнее предельное звание на ней было подполковник, хотя я ее получил, будучи старшим лейтенантом, особым приказом начальника управления за полученный результат). Как и начальник отделения и его зам. Полковничьими  в отделе были три должности: научный консультант, начальник отдела и его зам. СНС был высшей неруководящей должностью в отделении. Выше начинались уже руководящие.

Это все относится к 80-90-м. Как сейчас — не знаю. Я же уволился из ФАПСИ в 1998-м и эти вопросы меня больше не интересовали.
avatar
Kapeks, ну вообще то я занимался защитой нашей информации и вскрытием защищённой вероятным противником. «Силовиком» это занятие можно назвать с большой натяжкой. Нужно это или нет и сколько за это платить — это должно решать государство, а я только наемный сотрудник, как и рабочий на заводе. А насчёт «кормили» я уже выше все сказал: никаких привилегий, кроме зарплаты, мы не имели. А зачем  более высокие зарплаты, если на них все равно нечего купить без очередей и допусловий?
avatar
Kapeks,  «система» к 1991-му полностью обанкротилась и политически и экономически, а рухнула из-за неготовности лиц принимающих решения проводить перемены. Винить в этом «рядовых винтиков» «системы», мягко говоря, некорректно.
avatar
Фигасе.  Не знал. Меня маман наоборот в военное пихала (брат старший двоюродный в Семипалатинске отмотал),  но я по гражданке пошел. Наука увлекла.
avatar
все это писец как грустно
здоровый мужик убивает 20+ лет своей жизни, чтобы получить квартиру и пенсию в 300 долларов
не пытаюсь судить автора, просто грустно все это читать
как люди выбрасывают все амбиции в жизни, чтобы жрать говно на постылой и часто бесполезной работе — ради какой то двушки и жратвы
я сам в какой-то степени этим занимался, поэтому и грустно
Илон Маск, мой ровесник — ракеты строит и автомобили, а мы тут думаем, как бы квартирку себе купить. Грустно, девушки, как говорил Остап Бендер, который бы тоже это не одобрил
avatar
Гуру Хренов, нет, не убивает а плодотворно живет, с изучением и освоением новой техники, о которой многие и не слышали, с командировками по всей нашей необъятной стране и за рубеж, с отпуском начиная от 30 суток до 45 плюс время на дорогу, которое не входит во время твоего отпуска, с бесплатными проездами на тебя и всех членов твоей семьи к месту проведения этого отпуска и обратно, с лучшим в нашей стране военным медицинским обслуживанием(тоже бесплатным), с друзьями, с которыми учился и служил… А квартира и пенсия — на самом деле побочный эффект.))) Какая еще работа вам всё это предложит?
avatar
Сергей, что-то в этом конечно есть, не спорю. У меня, видимо, индивидуальная аберрация сознания — не могу слушаться приказов и работать не на себя. Схожу с ума от такой ситуации. Но вообще, звучит интересно. Особенно — про друзей, да
avatar
Гуру Хренов, открою Вам большой секрет, или страшную тайну — хорошим Командиром(начальником) может стать только человек умеющий правильно и точно выполнять приказы(указания). При этом очень важны дисциплина и сила воли, без этих качеств далеко не уедешь. Только хороший подчиненный может стать отличным начальником. Разве не так?
avatar
Сергей, Командиром(начальником) может стать только человек умеющий правильно и точно выполнять приказы(указания)
Только хороший подчиненный может стать отличным начальником. Разве не так?

Кто же будет отдавать команды начальнику? Хороший исполнитель обычно самый бестолковый руководитель.
Мольберт Чебурага, не буду с вами спорить, возможно у вас негативный личный опыт.
avatar
Сергей, сколько не работал с бывшими военными — печаль. Как исполнители или руководители среднего звена, в которых задачи не требуют спец. знаний — вполне, как руководители — никакие.  Чтобы принимать решения, недостаточно ни дисциплины, ни исполнительности, башкой думать надо.
Сергей, соглашусь
я бы сказал — выполнять инструкции, обращать внимание на детали, и по возможности творчески их, то есть инструкции, переосмысливать, на случай если в них есть ошибки или неточности
Хотя последний аспект в армии обычно не приветствуется
avatar
Гуру Хренов, при том что двушка эта находится в военной части :)

Знаю историю из первых уст — прапорщики покупают квартиры в ипотеку на территории военной части. Что тут не так :)
avatar
Andrey, поржать конечно можно, но на самом деле ничего ты, кроме чьёго-то трёпа не знаешь, кстати при Союзе ипотеки не было, а ту первую двушку я получил в городе герое Смоленске, а ты чего добился?
avatar
Сергей, я не буду писать, чего добился, так как и твои истории я проверить не могу. Может ты вообще баба о 70 лет.
avatar
Andrey, правильно, помолчи, помолчишь — за умного сойдёшь.
avatar
Сергей, я ж говорю ты баба. только баба ведёт разговор до своего последнего слова :)
avatar
В 22 закончил училище ( срок обучения пять лет), потом пять лет в Таджикистане (год за три), на пенсию в 27 лет. Кстати, во многих военных училищах и сейчас есть год за полтора (так что некоторые уходили и в 25 лет). Для пенсии достаточно 20 лет в льготном исчислении.
avatar
SAA, «Для пенсии достаточно 20 лет в льготном исчислении» — либо в календарном, все верно.
avatar
tex, да ты холоп не уймешься..., разъяснять будешь своей жене, а когда я решу написать пост о переходе ВС СССР в ВС РФ то подробно это опишу. Такое впечатление, что в армии тебя обижали, что ты притягиваешь за уши всю грязь. Из всего написаного тобой делаю вывод — в голове у тебя каша.
avatar

теги блога Сергей

....все тэги



UPDONW