Блог им. d_d

Почему у брокеров нет такой услуги?

    • 16 февраля 2021, 20:04
    • |
    • d_d
  • Еще
Вместо стопов или маржинального кредитования у брокеров могла бы быть действительно полезная функция:

Заморозка длинной позиции по акции на выбранный клиентом срок.

Скажем, на 3 месяца/год/два года...

То есть, нельзя закрыть позицию, пока она заморожена. Cразу по истечении срока тикер автоматически разблокируется и весь рост за этот период клиент может полностью забрать, а если цена упала — клиент сам виноват и претензии никому не может предъявлять. (заранее отказывается от них).  Замечательная услуга была бы!  

Грубо говоря, идеальный брокер мог бы предоставлять услугу «заморозки» тех же биткоинов на 2 года.  Если там иксы нарисовались, то брать за это где-нибудь 20% от прибыли и все довольны.

Отчасти эта идея уже реализована:

— Инвестирование в IPO популярно во многом из-за того, что продать эти бумаги сразу нельзя, есть локап или примерный аналог заморозки.
Есть доплата за экстренную «разморозку» через форвардный контракт.
— Можно заморозить биткоины в долгосрочных пари. (но не более чем на год и там свои риски) 

Почему бы не распространить этот сервис на все биржевые инструменты?  кроме фьючерсов

Почему у брокеров нет такой услуги?

Например, те, кто купили акцию весной 2020 по 0.15$,  продали по 0.75$ в июне. (в лучшем случае) В то время как заморозка на год дала бы намного больший профит! 

P.S.
идея ИИС счёта в чём-то действительно близка, но не полностью подходит. OTC акции нельзя купить на ИИС, да и держать их вечно смысла нет.
739 | ★1
51 комментарий
 вам уже пенсии заморозили
avatar
Евгения, Ты о чём.
avatar
Евгения, 
avatar
чушь. тут жизнь такая, что за ночь все улетает в небеса или ниже дна, а через год заморозки брокер будет сразу оценщика, бригаду хирургов и труповозку отправлять в трейдерам.
а фигле — оценили, разобрали, прикопали, бумагу с печатью «Коллекторское агентство МажинКолл» выдали. Все по закону.
avatar
u-gyn, а стоп лосс чем лучше) вы им много пользуетесь)
avatar
d_d, регулярно. если цена заведомо не идет в твою сторону — должна всегда быть цифра, на которой признаешь ошибку. 
avatar
u-gyn, дело вкуса, в терминалах много функций, которыми мало кто пользуется, а некоторых наоборот, не хватает
avatar
То есть, Вам не хватает такого некоторого элемента насилия?
Тогда Вам подойдёт вариант — вкладываться в пенсионный фонд.
С ним именно так  работает, как Вы говорите: вложиться можно, забрать деньги нельзя.

Плюс. Для всех людей, платить налоги от дохода — это роскошь. Потому что заплаченные налоги — это потеря инвестора. Но государство просит 13% от дохода. А Вы предлагаете эту цифру увеличить до скольки? До 20% посреднику + 13% государству = 33%? %) То есть, Вы мечатете отдавать треть дохода вместо того, чтобы отдавать 13%?

Плюс, государство предлагает льготу на долгосрочное владение. Владей три года, и получи бонус в виде льготы в размере прибыли. А Вы как предлагаете? Владей три года, и заплати не 0%, как сейчас, а 20%?

Это очень странные предложения.
avatar
rtsi,   клиент сам выбирает инстурмент где он хочет заморозить деньги никакого насилия нет, в идеале конечно, это вообще долларовый интсрумент

20%, только если там иксы
если меньше икса, тогда сильно меньше могло бы быть
avatar
d_d, а чем это лучше текущего варианта: ты имеешь право не продавать хоть 50 лет, и за это с тебя возьмут 0% комиссии и 0% налога?
avatar
rtsi,   ты имеешь право не продавать хоть 50 лет, и за это с тебя возьмут 0% комиссии и 0% налога?


это только для акций c биржи CПБ.
биткоина и большинства американских акций на бирже СПБ нет.
решение заморозить должно приниматься не из-за того, чтоб налог не платить и держать вечно, а чтобы поймать волну роста
avatar
А если замороженный инструмент сделал х100, а тебе разморозить можно тока через 2 года и он конечно сложится в х150тысячраз, со слезами на коленях приползать? — Брокер, миленький, умоляю, у меня семья, двое детей, ну будь ты человеком, дай мне прибыль фиксануть, да что ж ты за человек-то за такой, совести у тебя нет, брокер.!
avatar
Replikant_mih, услуга «экстренной разморозки» за 30% от прибыли условно и тп
avatar
d_d, О, расходы лудоманов вырастут на 30%)))
avatar
Replikant_mih,  если немного помечтать, то  при активации такой опции
клиент ставит флажок напротив  *разрешить досрочную разблокировку* (более дорогая опция)  или *запретить досрочную  разблокирову*. 

ничего технически сверхсложного в реализации не вижу, может быть, лет через 10 такое и появится…
avatar
d_d, Просто это похоже на мазохизм). Если человек себя контролирует, то ему он и сам себя удержит от продажи, если не контролирует, то его штраф в 30% не остановит и только издержек добавит, усугубит минус. А если не давать возможность закрыть позу — то ты убираешь возможность контролировать ситуацию. Хотя может я больше как трейдер это вижу, может у совсем инвесторов все по-другому.
avatar
Replikant_mih, ну что значит контролирует… некто держит позицию +30% по ней набралось. вышло разоблачение — если его прочитать то вроде как верное, цена упала +10% cтало в каком-то смысле вполне рационально продать здесь. (вдруг на самом деле делистинг или потеря лицензии и тп чем любят пугать обычно). Потом постепенно опять рост и уже +40% через полгода. Блокировка на полгода помогла бы избежать негативного воздействия разоблачения или даунгрейда/плохой отчётности.
avatar
1. Когда ты переносишь плечевую позу в баксорубле на валютке, тебе и так дают заморозку на сутки, 10, 100, сколько хочешь и сколько твой баланс  выдержит под 20% годовых.
2. Если у тебя глубоко убыточная плечевая поза, то на клиринге брокер за тебя должен заплатить НКЦ сразу живые деньги, а тебе держать «заморозку» за красивые глаза? С учётом того, что цена актива может упасть ещё втрое, и из тебя потом обесцененные рубли по суду ещё год выдавливать?

 Задача брокера — заработать на тебе, а не дать тебе, лудоману, на себе заработать. Просто бизнес, ничего личного! ©
avatar
О'Грин, не, плечевые позы заведомо не пригодны для такого замораживания 
avatar
d_d, бесплечевая поза лонг, типа акцульки у инвесторов?
 Ну и какая тебе заморозка от брокера нужна? Сиди себе до цели спокойно хоть 10 лет.
Вон, люди в газпроме по 350 сидят который год и не жужжат.
avatar
О'Грин,  речь идёт главным образом об акциях типа  этойЖ schrts.co/wMKZvHYK купленной в декабре 2020 и замороженной например, на полтора/2 года.
avatar
avatar
d_d, И какая разница с другими акцульками? Купил и сиди себе хоть до конца света.
 Или шило в заднице и ручонки шаловливые не дают сидеть спокойно?
avatar
О'Грин, если акции 10 лет стоят на месте легко говорить так
avatar
Не понятно в чем проблема
Открыл субсчет — перенес на него позицию, поставил напоминалку в телефоне и забыл.
Пройдет время — телефон напомнит.

avatar
kachanov, и можно себе заплатить 20% дохода за сервис )))
avatar
kachanov, ну как сложно психологически удерживать позицию если по ней больше 100% нереализлванной прибыли, иначе все давно стали бы биткоин миллиардерами
avatar
d_d, а если некий уважаемй контрагент сделает это за тебя и не кинет, то не жалко ему заплатить за это сколько угодно практически, разве нет? 
avatar
d_d, Отдавай мне ключи от субсчёта, я за тебя постерегу твою позу и не кину, а ты мне заплатишь, сколько угодно! 
avatar
О'Грин, такой контрагент должен иметь сеть офисов по стране и лет 10 существования в качестве юр лица для начала
avatar
d_d, Например, брокер тинькофф...
avatar
О'Грин, офисов нет у них, но уж явно потехнологичнее будут чем сбер.  

avatar
d_d, Видишь, у тебя уже оба требования отпали! 
 А твоё желание неосуществимо по гражданско-правовому кодексу.
Никто не имеет права не отдать тебе твои деньги (активы) в любой момент, когда ты захочешь.
 А ты ведь всё равно побежишь к брокеру требовать срочно разблокировать акцульки, которые сделали +100%.
avatar
О'Грин, что значит не имеет права не отдать активы? акции принадлежат клиенту по умолчанию. Cлыхали как робингуд блокировал возможность продать по некоторым бумагам?  или регулятор может заблокировать торги и акция будет полгода/год висеть в блокировке: https://schrts.co/zixEEtTf видите плоскую линию на графике?

а сам клиент не может по вашему себе заблокировать на заранее определённый срок? интересно получается

как это конкретно может быть реализовано юридически, мне не так интересно я не юрист, но думаю пара профессионалов за неделю могут придумать грамотное оформление для этой услуги.
avatar
d_d, дак субсчет для того и нужен.
Удалил данные по нему с квика и все. Пришло время — внес заново и поглядел.


avatar
kachanov, вы покупали биткоины через квик?
avatar
d_d, нет, я биткойнами не интересуюсь
А что там на биржах что-то принципиально отличающееся?
Все что надо сделать — исключить шаговую доступность к возможности что-то с позицией сделать. Т.е. прежде чем что-то продать/купить надо день-два а лучше неделю с бубном плясать.
Если это не помогает, значит позиция слишком велика и её надо уменьшать.

avatar
kachanov, а как это сделать? у меня только веб квик да и то не как основной терминал и хотелось бы технического решения попроще.
нажал кнопку — заблокировалась позиция, а чем неск месяцев разблокировалась. Целиком аккаунт блокировать, наверное как-то можно, но вряд ли в вебквике.

avatar
d_d, причём здесь вообще ценообразование?
avatar
Karkoon,  то есть вам кажется нормальным заморозить деньги на год в ОФЗ под гарантированные 4% или сколько там... 

а заморозить деньги на год в рисковом активе с возможностью получить 100-200%  прибыли вас почему-то смущает ?!
avatar
d_d, да ради Бога. Я написАл именно то, что хотел написАть: не знал, что у лудоманов, действительно, серьезная проблема не продавать бумагу. Я для себя смысла не вижу: постфактум легко говорить «Эх, вот заморозил бы биток, сейчас бы остров себе купил», но, смысл какой? Заранее-то угадать нельзя, что замораживать, а что нет. А, если уж применять такую стратегию (держать часть активов в заморозке в надежде, что лет через 3-5 хоть один да «выстрелит») то можно отдельный счет под это завести. Уж не залезать, не смотреть, не искушать себя, мне кажется, любой сможет. А тема интересная, кстати, наверняка, кто-то пробовал так делать, любопытно, что получилось.
avatar
Karkoon, Заранее-то угадать нельзя, что замораживать, а что нет. 


если вы не знаете что вырастет а что нет как вы торгуете?!
я то как раз обычно хорошо представляю, что вырастет 
но не знаю, когда именно и ДО КАКОГО УРОВНЯ.   
в 2 раза или в 5? вот в чём вопрос основной понимаете?
поэтому и предлагаю идею заморозки на полгода/год/
чтобы этот вопрос решился сам собой 

avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Актуальный состав портфеля и взгляд на рынок 2026: по-прежнему 0% позитива.
Добрый вечер! С момента предыдущего поста, касающегося моего портфеля, прошел квартал.  Пришло время актуализировать его состав. Также поделюсь...
Фото
Биткоин попробует разыграть «треугольную карту»?
«Цифровое золото» прорвало верхнюю границу восходящего треугольника на уровне 94 500 и сейчас тестирует пробитую горизонталь, формируя серию...
Фото
Индикатор Fractal: торговые сигналы и робот для OsEngine. Видео
В этом видео разбираем индикатор Fractal Билла Вильямса — один из самых известных инструментов в трейдинге. Покажем, как формируются фракталы,...
Фото
Стратегия 2026 по рынку акций от Mozgovik Research: трудный год, но, возможно, последний год низких цен
Сегодня у меня первый день официального отпуска. За окном темная звездная ночь, яркая белая луна, +24С и шум волн Андаманского моря. Неудачный...

теги блога d_d

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн