Блог им. d_d

Почему у брокеров нет такой услуги?

    • 16 февраля 2021, 20:04
    • |
    • d_d
  • Еще
Вместо стопов или маржинального кредитования у брокеров могла бы быть действительно полезная функция:

Заморозка длинной позиции по акции на выбранный клиентом срок.

Скажем, на 3 месяца/год/два года...

То есть, нельзя закрыть позицию, пока она заморожена. Cразу по истечении срока тикер автоматически разблокируется и весь рост за этот период клиент может полностью забрать, а если цена упала — клиент сам виноват и претензии никому не может предъявлять. (заранее отказывается от них).  Замечательная услуга была бы!  

Грубо говоря, идеальный брокер мог бы предоставлять услугу «заморозки» тех же биткоинов на 2 года.  Если там иксы нарисовались, то брать за это где-нибудь 20% от прибыли и все довольны.

Отчасти эта идея уже реализована:

— Инвестирование в IPO популярно во многом из-за того, что продать эти бумаги сразу нельзя, есть локап или примерный аналог заморозки.
Есть доплата за экстренную «разморозку» через форвардный контракт.
— Можно заморозить биткоины в долгосрочных пари. (но не более чем на год и там свои риски) 

Почему бы не распространить этот сервис на все биржевые инструменты?  кроме фьючерсов

Почему у брокеров нет такой услуги?

Например, те, кто купили акцию весной 2020 по 0.15$,  продали по 0.75$ в июне. (в лучшем случае) В то время как заморозка на год дала бы намного больший профит! 

P.S.
идея ИИС счёта в чём-то действительно близка, но не полностью подходит. OTC акции нельзя купить на ИИС, да и держать их вечно смысла нет.
★1
51 комментарий
 вам уже пенсии заморозили
avatar
Евгения, Ты о чём.
avatar
Евгения, 
avatar
чушь. тут жизнь такая, что за ночь все улетает в небеса или ниже дна, а через год заморозки брокер будет сразу оценщика, бригаду хирургов и труповозку отправлять в трейдерам.
а фигле — оценили, разобрали, прикопали, бумагу с печатью «Коллекторское агентство МажинКолл» выдали. Все по закону.
avatar
u-gyn, а стоп лосс чем лучше) вы им много пользуетесь)
avatar
d_d, регулярно. если цена заведомо не идет в твою сторону — должна всегда быть цифра, на которой признаешь ошибку. 
avatar
u-gyn, дело вкуса, в терминалах много функций, которыми мало кто пользуется, а некоторых наоборот, не хватает
avatar
То есть, Вам не хватает такого некоторого элемента насилия?
Тогда Вам подойдёт вариант — вкладываться в пенсионный фонд.
С ним именно так  работает, как Вы говорите: вложиться можно, забрать деньги нельзя.

Плюс. Для всех людей, платить налоги от дохода — это роскошь. Потому что заплаченные налоги — это потеря инвестора. Но государство просит 13% от дохода. А Вы предлагаете эту цифру увеличить до скольки? До 20% посреднику + 13% государству = 33%? %) То есть, Вы мечатете отдавать треть дохода вместо того, чтобы отдавать 13%?

Плюс, государство предлагает льготу на долгосрочное владение. Владей три года, и получи бонус в виде льготы в размере прибыли. А Вы как предлагаете? Владей три года, и заплати не 0%, как сейчас, а 20%?

Это очень странные предложения.
avatar
rtsi,   клиент сам выбирает инстурмент где он хочет заморозить деньги никакого насилия нет, в идеале конечно, это вообще долларовый интсрумент

20%, только если там иксы
если меньше икса, тогда сильно меньше могло бы быть
avatar
d_d, а чем это лучше текущего варианта: ты имеешь право не продавать хоть 50 лет, и за это с тебя возьмут 0% комиссии и 0% налога?
avatar
rtsi,   ты имеешь право не продавать хоть 50 лет, и за это с тебя возьмут 0% комиссии и 0% налога?


это только для акций c биржи CПБ.
биткоина и большинства американских акций на бирже СПБ нет.
решение заморозить должно приниматься не из-за того, чтоб налог не платить и держать вечно, а чтобы поймать волну роста
avatar
А если замороженный инструмент сделал х100, а тебе разморозить можно тока через 2 года и он конечно сложится в х150тысячраз, со слезами на коленях приползать? — Брокер, миленький, умоляю, у меня семья, двое детей, ну будь ты человеком, дай мне прибыль фиксануть, да что ж ты за человек-то за такой, совести у тебя нет, брокер.!
avatar
Replikant_mih, услуга «экстренной разморозки» за 30% от прибыли условно и тп
avatar
d_d, О, расходы лудоманов вырастут на 30%)))
avatar
Replikant_mih,  если немного помечтать, то  при активации такой опции
клиент ставит флажок напротив  *разрешить досрочную разблокировку* (более дорогая опция)  или *запретить досрочную  разблокирову*. 

ничего технически сверхсложного в реализации не вижу, может быть, лет через 10 такое и появится…
avatar
d_d, Просто это похоже на мазохизм). Если человек себя контролирует, то ему он и сам себя удержит от продажи, если не контролирует, то его штраф в 30% не остановит и только издержек добавит, усугубит минус. А если не давать возможность закрыть позу — то ты убираешь возможность контролировать ситуацию. Хотя может я больше как трейдер это вижу, может у совсем инвесторов все по-другому.
avatar
Replikant_mih, ну что значит контролирует… некто держит позицию +30% по ней набралось. вышло разоблачение — если его прочитать то вроде как верное, цена упала +10% cтало в каком-то смысле вполне рационально продать здесь. (вдруг на самом деле делистинг или потеря лицензии и тп чем любят пугать обычно). Потом постепенно опять рост и уже +40% через полгода. Блокировка на полгода помогла бы избежать негативного воздействия разоблачения или даунгрейда/плохой отчётности.
avatar
1. Когда ты переносишь плечевую позу в баксорубле на валютке, тебе и так дают заморозку на сутки, 10, 100, сколько хочешь и сколько твой баланс  выдержит под 20% годовых.
2. Если у тебя глубоко убыточная плечевая поза, то на клиринге брокер за тебя должен заплатить НКЦ сразу живые деньги, а тебе держать «заморозку» за красивые глаза? С учётом того, что цена актива может упасть ещё втрое, и из тебя потом обесцененные рубли по суду ещё год выдавливать?

 Задача брокера — заработать на тебе, а не дать тебе, лудоману, на себе заработать. Просто бизнес, ничего личного! ©
avatar
О'Грин, не, плечевые позы заведомо не пригодны для такого замораживания 
avatar
d_d, бесплечевая поза лонг, типа акцульки у инвесторов?
 Ну и какая тебе заморозка от брокера нужна? Сиди себе до цели спокойно хоть 10 лет.
Вон, люди в газпроме по 350 сидят который год и не жужжат.
avatar
О'Грин,  речь идёт главным образом об акциях типа  этойЖ schrts.co/wMKZvHYK купленной в декабре 2020 и замороженной например, на полтора/2 года.
avatar
avatar
d_d, И какая разница с другими акцульками? Купил и сиди себе хоть до конца света.
 Или шило в заднице и ручонки шаловливые не дают сидеть спокойно?
avatar
О'Грин, если акции 10 лет стоят на месте легко говорить так
avatar
Не понятно в чем проблема
Открыл субсчет — перенес на него позицию, поставил напоминалку в телефоне и забыл.
Пройдет время — телефон напомнит.

avatar
kachanov, и можно себе заплатить 20% дохода за сервис )))
avatar
kachanov, ну как сложно психологически удерживать позицию если по ней больше 100% нереализлванной прибыли, иначе все давно стали бы биткоин миллиардерами
avatar
d_d, а если некий уважаемй контрагент сделает это за тебя и не кинет, то не жалко ему заплатить за это сколько угодно практически, разве нет? 
avatar
d_d, Отдавай мне ключи от субсчёта, я за тебя постерегу твою позу и не кину, а ты мне заплатишь, сколько угодно! 
avatar
О'Грин, такой контрагент должен иметь сеть офисов по стране и лет 10 существования в качестве юр лица для начала
avatar
d_d, Например, брокер тинькофф...
avatar
О'Грин, офисов нет у них, но уж явно потехнологичнее будут чем сбер.  

avatar
d_d, Видишь, у тебя уже оба требования отпали! 
 А твоё желание неосуществимо по гражданско-правовому кодексу.
Никто не имеет права не отдать тебе твои деньги (активы) в любой момент, когда ты захочешь.
 А ты ведь всё равно побежишь к брокеру требовать срочно разблокировать акцульки, которые сделали +100%.
avatar
О'Грин, что значит не имеет права не отдать активы? акции принадлежат клиенту по умолчанию. Cлыхали как робингуд блокировал возможность продать по некоторым бумагам?  или регулятор может заблокировать торги и акция будет полгода/год висеть в блокировке: https://schrts.co/zixEEtTf видите плоскую линию на графике?

а сам клиент не может по вашему себе заблокировать на заранее определённый срок? интересно получается

как это конкретно может быть реализовано юридически, мне не так интересно я не юрист, но думаю пара профессионалов за неделю могут придумать грамотное оформление для этой услуги.
avatar
d_d, дак субсчет для того и нужен.
Удалил данные по нему с квика и все. Пришло время — внес заново и поглядел.


avatar
kachanov, вы покупали биткоины через квик?
avatar
d_d, нет, я биткойнами не интересуюсь
А что там на биржах что-то принципиально отличающееся?
Все что надо сделать — исключить шаговую доступность к возможности что-то с позицией сделать. Т.е. прежде чем что-то продать/купить надо день-два а лучше неделю с бубном плясать.
Если это не помогает, значит позиция слишком велика и её надо уменьшать.

avatar
kachanov, а как это сделать? у меня только веб квик да и то не как основной терминал и хотелось бы технического решения попроще.
нажал кнопку — заблокировалась позиция, а чем неск месяцев разблокировалась. Целиком аккаунт блокировать, наверное как-то можно, но вряд ли в вебквике.

avatar
d_d, причём здесь вообще ценообразование?
avatar
Karkoon,  то есть вам кажется нормальным заморозить деньги на год в ОФЗ под гарантированные 4% или сколько там... 

а заморозить деньги на год в рисковом активе с возможностью получить 100-200%  прибыли вас почему-то смущает ?!
avatar
d_d, да ради Бога. Я написАл именно то, что хотел написАть: не знал, что у лудоманов, действительно, серьезная проблема не продавать бумагу. Я для себя смысла не вижу: постфактум легко говорить «Эх, вот заморозил бы биток, сейчас бы остров себе купил», но, смысл какой? Заранее-то угадать нельзя, что замораживать, а что нет. А, если уж применять такую стратегию (держать часть активов в заморозке в надежде, что лет через 3-5 хоть один да «выстрелит») то можно отдельный счет под это завести. Уж не залезать, не смотреть, не искушать себя, мне кажется, любой сможет. А тема интересная, кстати, наверняка, кто-то пробовал так делать, любопытно, что получилось.
avatar
Karkoon, Заранее-то угадать нельзя, что замораживать, а что нет. 


если вы не знаете что вырастет а что нет как вы торгуете?!
я то как раз обычно хорошо представляю, что вырастет 
но не знаю, когда именно и ДО КАКОГО УРОВНЯ.   
в 2 раза или в 5? вот в чём вопрос основной понимаете?
поэтому и предлагаю идею заморозки на полгода/год/
чтобы этот вопрос решился сам собой 

avatar

теги блога d_d

....все тэги



UPDONW