Блог им. Camarada

Почему у нас отберут пенсионные накопления

Думаю многие что-то слышали об этих 6% процентах, которые давным-давно (уже прилично больше пяти лет назад) отчислялись на ваш лицевой счет.
Плюсы накопительной пенсии
1. Она наследуется, если вы не начинаете ее получать
2. Какие-никакие варианты выбора инвестирования
3. Ее пока еще платят по прежнему возрасту (женщины с 55, мужчины с 60)
4. Если она мала относительно страховой, ее можно получить единовременной выплатой

Термин пенсионные накопления законодательно обозначает то, что у нас скопилось в результате вот этой системы (там могут быть не только старые отчисления работодателя, но у 99%). Дальше везде буду использовать этот термин и аббревиатуру ПН.

Я на системе подробно останавливаться не хочу, благо в интернетах вроде нормально она описана.

Хочу порассуждать на другую тему.
Многие ли из вас досконально понимают, что это за деньги, сколько их у вас, как производились отчисления, есть ли у вас вообще эти ПН и где они?
Я думаю, что даже на ресурсе, с доминирующей финансовой тематикой на все вопросы положительно ответят немногие.

Винить тут конечно можно государство, дескать придумали такую систему, в которой разобраться даже мне (читателю) трудно, а уж рядовому гражданину невозможно вовсе.
Но что-то мне подсказывает, что прям вот на порядки легче она вряд ли где-то существует, да наверное такого и быть не может. Готов послушать аргументированные возражения (потому что не очень хорошо знаком с системами за рубежом).

Я склонен считать, что это проблема совка, когда есть две крайние точки зрения «государство мне должно» или «да пенсии не будет». Обе эти точки зрения считаю как любой радикализм идиотскими.

Что такое заморозка пенсионных накоплений, которую имеем сейчас. Это прекращение перечисления в накопительную компоненту части отчислений вашего работодателя в ПФР. Старые деньги по прежнему лежат в ваших НПФ (или ПФР+УК для молчунов или наоборот продвинутых). Тут конечно зависит от года рождения, если вы старше 1967, то у вас там лежат деньги заработанные за период 2002-2004, если ваша карьера началась после 2013, то у вас вообще там нет ничего. Так что это больше про людей, которые успели поработать в период 2002-2013 и при этом не старше 1967.

По сути это означает то, что пенсионный налог подняли с 16% до 22% от зарплаты, ваши 6% (а на самом деле чуть более) теперь откладывайте сами. Этот сигнал поняли, мягко говоря, не все.

Как мы помним, это решение не вызвало никакого общественного резонанса. Просто 0.

Мой тезис заключается в том, что пока люди не начнут интересоваться пенсионной системой, государство спокойно без лишней суеты может проворачивать любые авантюры с этими деньгами.
И если завтра будет принято решение о конвертации ПН в баллы (индивидуальные пенсионные коэффициенты — термин из солидарной части нашей пенсии), то никакого резонанса не будет. Многие скажут, да их вместе с Крымом отняли же, это просто оформление. Да ничего не отнимали еще кроме будущих отчислений. Но могут, если народ не начнет въезжать наконец-то.

Конечно от того, что общественный резонанс по поводу увеличения пенсионного возраста был, это не помешало его поднять (я считаю, что это оправдано). Но все-таки, когда сверху видно, что к любому его решению относятся индифферентно, то выводы сделаны будут.
★2
152 комментария
более — менее приличные деньги там очень у немногих.поэтому большинству и не интересно.а так никто же не мешает взять выписку в лк сайта пфр
avatar
Tуземец, не берут выписки, речь об этом.
А небольшой размер тоже аргумент за то, чтобы тупо отнять их без писка.
Мне конкретно это не понравится, для меня там не существенная сумма, но получить ее единоразово при выходе на пенсию будет ох как приятно.
avatar
UnembossedName, аналогично.но не думаю что прям дойдёт до такого, всё таки портфель ВЭБа вроде 1.8 триллиона, зачем выдёргивать их из рынка
avatar
Tуземец, я не вижу национализацию, как разовую распродажу и трату на что-то там. Можно порассуждать на тему и придумать миллион вариантов.
Для примера, отменить наследование или например сделать так, если ПН ниже какого-то уровня, то не выплачивать пенсию.
avatar

UnembossedName, я вижу свою сумму ПН в 8900 руб в ЛК ПФР, но вряд ли она греет.  А насчет заметно больших сумму там придуман механизм отъема в виде рассрочки выплат на 10 лет, если там по-моему ПН выше 5% от суммы годовой пенсии. Формула как-то мутно написана, мне не грозит, поэтому вчитываться не стал.

 вот насчет получить приятно — там уже подумали, кому именно будет приятно. 

 

avatar
TwitterMan, наоборот, если у вас пенсия рассчитанная из ПН получается меньше 5% от страховой пенсии, то можно получить единовременную выплату. У меня не 8900, да)
avatar
Tуземец, брал выписку и накопилось там аж чуть больше 100к, вроде бы мелочь которой хватит на 2-3 месяца, а с учетом инфляции и может вообще не на что не хватить, но тем не менее это деньги, которые в свое время я бы лучше кинул на ипотеку и еще быстрее ее погасил. Не понимаю такого отношения к своим деньгам, типа это же копейки — э ти копейки были заработаны и на это потрачено время которое уже никто не вернет. 
avatar
зачем пенсионные накопления стране, которая идет к военному комунизьму
avatar
Glago, так уё… отсюда, таких талантливых непризнанных гениев в «рашке» гениев везде ждут с распростертыми объятиями… да и здесь не сильно держат ))
avatar
Malik, это печально
avatar
тебе не придется думать о пенсии, если не делать отчисления в пфр, синк эбаут ит
avatar
У тех, кто серьёзно рассчитывает на пенсию, там суммы небольшие. Т.к., скорее всего, и зарплата небольшая.
А тем, кто понимает, что на пенсию лучше не рассчитывать и сам формирует себе свои ПН на эти деньги пофиг. Выплатят их — приятно. Не выплатят — се ля ви.
avatar
Игорь Шумилов, Полностью с вами согласен. Причем второй вариант более вероятен. Пока наше поколение дорастет до пенсии, у правительства найдется куча предлогов ее не платить. Увеличат возраст, увеличат стаж до 50 лет и на этом все! 
avatar
Иван Акиров, изменение пенсвозраста не поменяло выплату пенсионных накоплений после 60 лет у мужчин
avatar
ПФР+УК для молчунов или наоборот продвинутых
Как думаете, действительно стоит от НПФ обратно перейти в ПФР и выбрать УК? У меня пока 5 лет не прошло, чтобы не потерять «накопленный доход», думаю, стоит ли, и если стоит какую УК выбрать в итоге? 
Куницын Евгений, НПФ — плохо почти в любом случае. 
УК лучше тем, что комисс чуть-чуть меньше. Кроме того, НПФ всегда может поменять УК. 

avatar
Куницын Евгений, я так поступил. У УК меньше издержек и большая годовая доходность. НПФ инвестируют значительную часть средств через УК и свою комиссию берут.
Какая УК будет лучше других угадать не получится, могу сказать одно, если хотите минимизировать просадки, то надо брать ВЭБ государственные ценные бумаги (а не тот, который по умолчанию), если хотите доходность за счет риска повысить, то тут надо выбирать внимательнее.
avatar
UnembossedName, Согласен, смотрю как раз на него. Хоть 8% но есть. В год. А не то что у моего САФМАР сука 2,8% за 5 лет)))) Ну ничего, потерпеть до 30 марта осталось))
Жаль только что ножками топать надо. Нет УКЭП у меня.
Тут на самом деле проблема даже еще глубже. Начинать нужно с бабушки с задачек для школьников на уроках математики. Т.е. в учебнике математики при изучении дробей и процентов (а так же процентов на проценты) неплохо бы учить расчетам не «сколько яблок осталось в мешке у Васи», а «под какой процент нужно вложить N денег, чтобы в следующем году каждый месяц покупать M кг яблок по таким то ценам». И только в этом случае через пару(а может и раньше) поколений появятся люди, часть из которых сходу будет понимать подобные реформы и их положительные/отрицательные стороны.
avatar
iivb, это так. Кстати есть исследование, которое говорит о том, что часы финграмотности в школе практически не влияют на финграмотность.
А вот часы математики — да.
avatar
UnembossedName, потому что математику ведут честные математики с мат-меха. с доказанными знаниями в виде диплома.

а фин-грамотность ведут те кто работает в школе.
доказано финансово безграмотные.
иначе бы не брали эти часы в нагрузку к своей физкультуре.
avatar
никто ничего не отберет, да и отбирать нечего, потому что эти деньги в накопительной части никогда твоими и не были, эти деньги по любому варианту пенсии, накопительной или страховой, были бы уплачены работодателем в ПФРФ — это взаимоотношения работодателя и ПФРФ.

А если участвовал в каких-то дополнительных пенсионных накопительных программах, то эти деньги все вернут.
avatar
Malik, ПН — собственность государства — это так. Но их можно передавать по наследству и получать из них пенсию или выплату (уже есть люди, которые это делают).
avatar
Я посчитал, что максимум при авка к пенсии 3000 р и на этом успокоился ) если только не шахтером работать на краником руднике
avatar
1. Никаких поползновений к изъятию тех средств, которые были перечислены в накопиловку государство не делает и не планирует. 
2. Те перечисления, которые должны были идти в накопиловку, а сейчас идут в Пф РФ, на выплату текущих пенсий, увеличивают пенсионные права. Чисто формально, они не украдены. По сути, я считаю, что по итогам тех лет, что накопиловка существует, в среднем, НПФ оказались менее выгодными (более невыгодными), чем результат индексации пенсионных прав. 
Что будет завтра никто не знает, но к НПФ я отношусь отрицательно, хуже, чем к действующей власти. 
avatar
SergeyJu, как это не делает? У меня деньги перечислялись в накопиловку в 2002-04, и это были относительно не плохие деньги по тем временам, тысяч 200 за три года. И во что они превратились сейчас? А во что превратятся, когда и если я их смогу получить?
avatar
Ян Карлович, с чего это вы их не получите?
avatar
КРЫС, пенс возраст отодвинулся на пять лет. Пока дело до него дойдет, он может отодвинуться еще. И так далее. И будет, как у зенона — догонит ли ахиллес черепаху? )) И, если и догонит, возможно к тому моменту на них можно будет купить булочку)
avatar
Ян Карлович, по накопиловке свои правила..) 
Знакомьтесь https://ozakone.com/trudovoe-pravo/pensii/nakopitelnaya-chast-pensii-poluchenie-v-2020-godu.html
avatar
КРЫС, спасибо, почитаю. Но уже вижу, что там периодически вносятся изменения, и неизвестно до чего доизменяются, пока дело дойдет до дела)
avatar
Ян Карлович, если вы их держали в ВЭБе, то ваши 200 сейчас превратились  приблизительно в 700
avatar
Tуземец, да сказки товарищ сочиняет 
avatar
SergeyJu, всякое может быть. УСН же с доходов ввели как раз в 2002 году, а там отчисления пенсионные и соцстрах идут в зачёт налога, но не более половины от 6%.в этой ситуации выгодно  держать ФОТ таким, чтоб выбирать этот зачёт.ну и человек, будучи руководителем, дорисовывал себе к зарплате недостающую сумму
avatar
SergeyJu, безусловно, сказки. Платили мне до 2000 года, при антинародном режиме, 87 руб 26 коп, еще и без налогов, в конверте, и зачастую 26 коп не докладывали. А как пришел народный, сразу стали платить белую и увеличивать в 1,5 раза каждый год, и так по сей день. Конечно, в 2002-04 еще не богато получалось, за то сейчас жирую почти как навальнер на иудины серебрянники, ни в чем себе любимому не отказываю.
Загадка: сколько сейчас получаю?)
avatar
Ян Карлович, не надо из иронии делать фетиш.
Предположим, что при отчислении в накопиловку 2002-2004 года со средним уровнем 3% от начисленного ФОТ, у Вас образовалось 200 000 накоплений. То есть начислено было за 3 года примерно примерно 6,6 миллиона рублей. Если не принимать во внимание того, что по пенсионным отчислениям  действовал лимит, свыше которого не брали тогда. А этот лимит был если память не подводит, был 600 000.
А если принять, то за 3 года максимум, который Вы могли получить в накопиловку, составляет 54 000 рублей.
avatar
SergeyJu, Сорри!, похоже всех нае… л, без злого умысла. Просто тупо взял 6% от белой зарплаты за те три года. А если глянуть в 167-ФЗ от 15.12.2001, то финансирование накопительной ограничивалось  5880 рублей в год. Это всего 17640 за три года )))
Правда цифры в этом ФЗ какие-то мутноватые, не очень в них верится. Там максимум годовой по страховой и накопительной в сумме 41650, и максимальный суммарный процент 14%, это до 100000 зарплаты, а дальше меньше.
Но сути темы это не меняет. Тогда за 17640 можно было два раза на Домбай или Эльбрус на неделю каталки съездить. Сейчас понадобится 100000.
avatar
Tуземец, за 3 года невозможно 200 было собрать в ПН.
Может тогда порога не было конечно и у него адовая зарплата (прикиньте, выходит 92К в месяц в 2002-2004 году, ну допускаю конечно, но в нынешних деньгах это кажется очень много).
avatar
Ян Карлович, было перечислено 200 тыс. за 2002-2004??? Это с какой суммы официального дохода делали отчисления, если не секрет? 3,5 млн.? 1,2млн в год официальная зарплата в 2002?
avatar
SergeyJu, 
1. Да, я тоже не замечал поползновений. Лишь дал свое видение, что будет, если такие поползновения появятся. Проблема в том еще, что планируется новая система (сначала придумали ГПП, потом вот ИИС третьего типа), я думаю со старыми накоплениями придется что-то делать. Я скорее ставлю на то, что их переведут в новую систему, но на всякий случай не исключаю варианта «национализации».

2. Насчет увеличения пенсионных прав, вы правильно заметили. Однако ж вы сами знаете, сколько было реформ. Я например работаю в IT-компании, за меня платят мизерные отчисления (в процентах), раньше пенсионные права считались в деньгах, сейчас в баллах, если их опять пересчитают в деньги, то я получу меньше пенсионных прав.
У меня нет уверенности, что ИПК (баллы) будут индексировать адекватно ИПЦ (инфляции), индексация меньше инфляции уже случалась с пенсиями неоднократно (выше тоже), понимания, как их будут индексировать нет.

По поводу НПФ, я выбрал страховщиком ПФР+УК. НПФ действительно показывают результаты не очень. На самом деле у меня собраны многолетние результаты по НПФ и УК на скользящих окнах, в принципе с инфляцией справляются даже первые, не говоря уж о вторых.
avatar
UnembossedName, полной уверенности никогда нет. Но пока я не вижу причин для переживаний. Может быть все, но скорее всего, будет просто чуть-чуть лучше, чем сейчас, но никто этого не заметит и не оценит.
avatar
У кого были до 2013-го — им платят (моей тёще, например). Всё, что позже, — это вообще не деньги как таковые. Деньги уходят в ПФР, а вам пишут в базу долг государства перед вами.

Вангую, что будет де-факто дефолт, т.к. просто неоткуда эти долги возвращать, а они копятся и копятся. Например, могут конвертировать в баллы по любому удобному им курсу.
avatar
Денис Г., При развале пенсионной системы гипотетически, наверное все же на ПФР больше надежды? Хоть что-то дадут супротив ПФР? как думаете? Те же могут просто слиться? Или наоборот?
Куницын Евгений, ПФР не сольётся :) Им же напечатать могут.
avatar
Денис Г., Я про момент, когда они скажут «я устал я мухожук» и скажет спасибо — до свидания. Дальше как ни будь сами. Вот в этом случае НПФ же должны продолжить свою часть выплачивать?
Куницын Евгений, никто не знает, но обычно государство падает последним :) С трудом представляю ситуацию, где сливается минфин, но живут частные фирмы. Конечным страховщиком обычно выступает именно государство с бесконечными деньгами.
avatar
Денис Г., В 1998 году (после августа) многие частные предприятия платили по бондам. Такие дела. Северсталь например.
avatar
UnembossedName, ну так государство и не упало тогда :) Не перестали платить зарплаты и пенсии. Просто просрали платежи по бондам, причём вроде как уже признали, что там была пирамида. И для физиков дефолт был чисто технический — им потом заплатили. Совсем одеревеневшими рублями, но всё же :)

Кмк, Евгений имеет в виду ситуацию, когда ПФР вообще отменят :)
avatar
Денис Г., дефолт? Государство не будет платить пенсии? -))
avatar
КРЫС, не-не, я про замороженную накопительную. Про страховую у меня сомнений нет.
avatar
Денис Г., ну а как гос-во сможет объявить на них дефолт? В отличии от страховой части накопительная, хоть и по-прежнему принадлежит государству, записана на твоем личном счете. Она никуда не девается. Выписку можешь посмотреть в госуслугах. Выплаты по ней уже идут.
Я не понимаю механизма. 
avatar
КРЫС, я ещё молодой, чтобы проверять :) Всё, что я вижу, — после 2013-го деньги туда не идут. Каким образом они вернутся, когда люди пойдут на пенсию? Будут платить установленный ими самими бонус, не оглядываясь на упущенные инвестиционные возможности?

Тем, кто уже на пенсии и откладывал до заморозки, платят НПФ, это я тоже вижу своими глазами, тут вопросов нет.
avatar
Денис Г., никакой разницы, молчунам тоже выплачивают. И ту, что  после заморозки, тоже индексируют и при выходе на пенсию учтут согласно закону. Собственно, на тех, кто родился до 67 года это уже проверено. Им раньше заморозили. 
avatar
Денис Г., действительно, как они оттуда вернутся (возвращаются)? Обычно это происходит так. Если гражданину положено по закону получить эти накопления, то пфр подает в соответствующий институт заявку и НПФ(УК) или прочий институт перечисляют необходимую сумму на ПФР. После чего ПФР производит выплату непосредственно товарищу.
avatar
КРЫС, новые взносы заморожены, с такой схемой рано или поздно у НПФ деньги кончатся же :) Или вы хотите сказать, что после заморозки эти деньги в принципе не учитываются в накопительной системе? Т.е это накопительная Шрёдингера? :) Тогда у федералов информирование народа не айс, т.к. СМИ продвигает эту тему, будто эти деньги напрямую вернутся. Если не вернутся, то и дефолта быть не может, и тогда всё просто, и я не прав.
avatar
Денис Г., все что перечислено до 14-го года — в целости и сохранности инвестируется на рынке. С 14-го года ваши отчисления уже не идут в накопительную часть… Изучите материал.
avatar
КРЫС, это-то я знаю, мне непонятен момент разморозки, и судя по подобным топикам — не только мне :) Контекст новостей — даже будущая накопительная никуда не девается, просто временно государство берёт в долг, а потом разморозит и вернёт. А по факту морозится сама работоспособность системы, переводя будущих пенсионеров на 100% страховую пенсию на время заморозки.

Если бы сразу это пояснили, никто бы не говорил о том, что деньги воруют :) В общем, надо им пиарщиков менять, народ на канцелярите читать не умеет :)
avatar
Денис Г., давайте на пальцах… До начала пенсионной реформы ваш работодатель платил за вас 22% в ПФР. ПФР учитывал эти платежи, рассчитывался ими с пенсионерами и на основании этих платежей по какой-то формуле начислял вам пенсию.
В начале 2000-х годов с целью вовлечения вас в рынок и создания базы долгосрочных инвесторов было принято решение — 6% из этих 22%. Направлялись на накопительную часть гражданина после 1967 года рождения. Гражданин мог выбрать УК, НПФ, куда ПФР переводил эти средства. И УК инвестировали их на рынке. В 2014 году ПФР перестал переводить эти средства УК, а стал учитывать их опять у себя на счетах, начисляя на них процент, превышающий инфляцию. И в будущем он на основании этих платежей начислит вам пенсию, которую вы будете получать после достижения пенсионного возраста.
Ваша накопительная часть никуда не делась. Она по-прежнему инвестируется на рынке и вы получаете по ней некий доход, который будет вам выплачиваться после 60 лет.
Как? Я ссылку уже кидал выше…
avatar
КРЫС, все совсем не так.
Те средства, которые не учитываются в ПН (не передаются в НПФ/УК) попадают в годовой бюджет ПФР и… выплачиваются текущим пенсионерам. Они не инвестируются никуда.
Вам начисляются не средства, а баллы. Я уже писал, что не всегда их выше инфляции индексировали.
После повышения пенсионного возраста обещали индексировать быстрее инфляции.
Но до этого, вы с чего взяли, что их быстрее инфляции индексировали?
avatar
UnembossedName, я не понимаю, с чего вы решили, что я написал не так как вы.
И я не помню, чтоб после заморозки на эти средства начислялся процент, меньший инфляции… Насколько помню, они подгоняют под результат УК… Влом гуглить
avatar
КРЫС, под результат каких УК они подгоняют? Под средний или под ВЭБ? Первый раз слышу.

У меня все данные записаны


перевес индексации 0,72%, в годовых думаю лучше не считать)
avatar
UnembossedName,  ну да… 15 год выпадает… Я помню тенденцию последних лет... 
avatar
КРЫС, ну всего лет с введения балльной системы не так много прошло, так что вот.
А последние года, как я напомнил, обещали и пенсии и права соответственно индексировать на размер выше инфляции на пару процентов (в обмен на повышение пенсионного возраста), вроде пока получается.
avatar
UnembossedName, я наоборот, когда ушел из бизнеса УК и появились баллы перестал следить за законодательством и статистикой..
Впрочем, свои пенснаки у меня размещены очень удачно -)
avatar
Денис Г., государству в сто раз проще выплатить, чем отобрать. 
avatar
SergeyJu, государству — да. А как быть с НПФ? :) Там денег всех нет, что если заморозку ещё на 10-20-30 лет продлят? Конвертируют в пенсионные права и скинут на ПФР? Вот именно это я и назвал дефолтом накопительной системы.
avatar
Денис Г., для НПФ есть система страхования, правда там покрываются только взносы без инвестиционного дохода. Никто не заставляет сидеть в НПФ
avatar
UnembossedName, ничего не понял… Эта же система есть и для УК, к примеру…
avatar

КРЫС, 
До 2014го года 6% в УК/НПФ отправлялись (16 в бюджет ПФР), после 2014го все 22 в бюджет ПФР. В УК/НПФ находятся (или передаются) средства, накопленные ранее.

За счет того, что 22% идет в бюджет ПФР нам начисляют больше пенсионных прав (они же ИПК, баллы, е-баллы).
ИПК индексируются с оглядкой на инфляцию, но например по итогам 2015 (денег нет, но вы держитесь) индексация стоимости ИПК была 4%, тогда как инфляция составила 12,91%.
В остальные года выше инфляции, в итоге за  2014-2020 около нуля реальный рост стоимости ИПК.

avatar
UnembossedName, как только ПФР перешел на баллы, я понял, что не хочу вспоминать курс высшей математики и считать свою пенсию..
В остальном, вы ничего для меня не открыли.
avatar
КРЫС, дефолт — это ж не только полный отказ от исполнения обязательств.
avatar
UnembossedName, ну разверните — не понимаю… Что вы считаете дефолтом?
avatar
КРЫС, нарушение существенных условий «сделки», ну то есть повышается пенсионный возраст потому что «я платить как раньше не могу», это тоже дефолт. Пусть и не губительный.
avatar
UnembossedName, как ниже правильно написал Сергей, через это прошли все страны. В том числе и мы.
Хотя я лично по-прежнему против поднятия пенсионного возраста, но растущий 3-триллионный дефицит весьма сильный аргумент сторонников поднятия пенсионного возраста
avatar
КРЫС, это увы необходимость, такие меры надо было принимать на пике политических рейтингов/конституционного большинства едра в думе. Мне кажется все правильно сделали.

Теперь главное на следующих выборах это большинство подсократить)
Вряд ли люди забыли даже очень лояльные.
avatar
UnembossedName, жалко, что поднятие пенсвозраста не сократило налоговую нагрузку на граждан.
avatar
КРЫС, зато у нас есть индексация баллов)
avatar
UnembossedName, считайте, что минус вам вкатил =-)))
avatar
КРЫС, а сдвиг пенсий на 5 лет.
что составляет 15000медианная пенсия * 60 = 900 000 не полученных рублей.
Не является дефолтом?

Если так сделает ЛЮБАЯ компания со своим долгом это однозначно будет трактоваться как дефолт.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BB%D1%82
avatar
Антон Б, а понижение пенсионного возраста — это что по-вашему?
avatar
Денис Г., повышение пенсионного возраста — вариант дефолта.
avatar
UnembossedName, тогда этот «дефолт» прошли практически все государства. 
avatar
SergeyJu, да, демография.
avatar
UnembossedName, да, но по страховым :) Накопительные не двигали, они мне больше интересны, я в этом контексте.

По идее их двинуть и не могут, потому что там договор конкретный, по крайней мере при текущем законодательстве его нельзя в одностороннем порядке поменять.
avatar
Денис Г., если даже так (нельзя менять), они могут придумать новую систему, куда конвертируют принудительно или сделают условия, в которых целесообразно будет конвертировать) 
avatar
UnembossedName, ну это уже гипотетические догадки… Накопительные договора действуют, выплаты идут. Что вас заставляет сомневаться в том, что их отменят — я не знаю…
avatar
КРЫС, я не думаю, что выплаты свернут, варианты отъема можно придумать разные https://smart-lab.ru/blog/677415.php#comment12230903 
avatar
Государство отдай миллион на накопительном счете )))
avatar
Деньги которые работодатель платит в ПФР, автоматически выплачиваются в виде пенсий, у работника при этом появляются виртуальные пенсионные права в виде балов, которые могут конвертироваться в рубли по любому заранее не известному курсу. ПФР не владеет значительными активами все что собрал + гос. Дотации раздал пенсиями. Накопительная часть вложена в активы на счетах УК. Вопрос как технически изъять эти деньги и обратить в доход государства в лице ПФР? Все единовременно распродать не вариант. Продавать частями растягивая процесс на года смысла не имеет. Думаю для накопительной части основной риск инфляция и неэффективное управление
avatar
Петр, неэффективное управление и комиссии в НПФ — действительно основной риск. Индексация пока в среднем опережала официальную инфляцию. Что будет дальше, никто не знает, но скорее всего, пойдет по инерции.
avatar
Петр, нет, основной риск — это превышение инфляции над результатом управления.
Результаты управления по всем компаниям за все годы доступны. Размер инфляции тоже.
avatar
КРЫС, в случае фин. кризиса и массовых дефолтов должна быть уверенность, что УК за счёт этих денег не будет решать свои проблемы
avatar
Петр, вы представляете себе контроль государства за своими средствами? И над УК, и над остальными участниками пенсионной программы?
Кроме того, пенснаки застрахованы…
avatar
КРЫС, увы страхование распространяется только на сумму взносов, в случае горизонта 20 лет — номинальные взносы составят менее половины размера счета (ну зависит от ставок в эти 20 лет)
avatar
UnembossedName, если я правильно помню, то страхование ваших пенснаков осуществляется в конкретной компании, которая обязана через 5 лет обеспечить сохранность ваших вкладов. Если компания разоряется или просирает ваши номинальные вклады, то вы переходите в другую УК (НПФ), а АСВ возмещает стоимость ваших потерь. Разве нет?
avatar
КРЫС, нет неправильно. 5 летний срок фиксации это не про страхование, страхуются только взносы.
Я даже в своей выписке могу видеть, что у меня накопления 1.5x, застраховано x. В прошлом году был пятилетний переход.

То о чем вы говорите — это страховое восполнение, это если НПФ пятилетний период с убытком завершил, то за счет своих резервов возвращает, да.
Страховое возмещение — это про банкротство НПФ в отличии от восполнения.
avatar
UnembossedName, процедура страхования такая. Вы как УК получаете средства от ПФР, именно полученную сумму страхуете по трехстороннему договору. То есть, если перебегаете через 5 лет в другую УК (с сохранением дохода), то та УК должна будет застраховать средства заново...
А вот отделяет ли она вклад и доход… — сомневаюсь…
avatar
КРЫС, еще раз.
Есть страхование АСВ. Оно страхует от банкротства АСВ, там страховая сумма = голые взносы (страховое возмещение)
Есть страхование от убытков самим НПФ, вот это про пятилетнее окно (страховое восполнение)

УК ничего не страхует. Если страховщик не НПФ, а ПФР, то менять УК можно каждый год без потерь. 5 лет это только про смену страховщика (ПФР или НПФ). УК можно выбирать только в страховщике ПФР.
avatar
Петр, дело в том, что мир уже знает такие прецеденты. Я точно не помню, но по-моему так делали в Чили (точно в одной из стран Южной Америки)
avatar
UnembossedName, в ЧИЛИ было банкротство частных НПФ, насколько я помню. 
avatar
UnembossedName, это можно сделать в рамках общего дефолта, всем реструкторизацию, пенсам по e-балу. Потом не надо забывать что куча УК кормится с этих денег, с их стороны будет лоббирование против изьятия этих денег. Отобрать эти деньги на ровном месте не так просто.
avatar
Петр, я если что не говорю про обязательно одномоментное изъятие.
smart-lab.ru/blog/677415.php#comment12230903
avatar
Петр, не только кормится, но и управляет ими.
avatar
Мне казалось, что брокерский счёт и есть главный пенс фонд )
помимо этого у пенсионника 2 проблемы — мертвые души... 
и льготные пенсы — выходящие на пенсию в 40 лет и выгребающие треть пенсионного фонда
avatar
ves2010, причем тут ПН? Это не имеет к ним отношения.
avatar
UnembossedName, а деньги накоплений куда пошли?
и ты пойми все равно пенсии льготникам идут из твоих налогов… ониж ничего не производят а только прожирают и просирают народные деньги… все это кгб, фсо, мвд, мчс, росгвардия, судья чиновники депутаты и армия на наши налоги существуют… 
и мертые души тоже из твоих денег

www.statdata.ru/spg_reg_rf

вот посмотри например ингушетию… какие там нах 83года средняя продолжительность жизни в горных аулах без медицины??? это мертвые души… говорят по всей стране 2 мио набирается мертвых душ которым пенсии платят
в той же грузии армении азербайджане  горы те же но всего 72года средняя… а в ингушетии 83!!! как в японии и франции… совсем жулье… и дагестан… аж 78… смешно 

и за это ты платишь… я плачу себе зарплату в  10000руб всего… с нее и плачу в пенсионник…
avatar
ves2010, пенсии военнослужащих в бюджете ведомств, только  выплачиваются через ПФР. Военные пенсионеры по делам ходят в Пенсионный отдел военного комиссариата

ст.11 ФЗ N 4468-1 
avatar
MPlus, тогда почему засекречно с 2013г? и ты пойми все равно пенсии льготникам идут из твоих налогов… ониж ничего не производят а только прожирают и просирают народные деньги… все это кгб, фсо, мвд, мчс, росгвардия, судья чиновники депутаты и армия на наши налоги существуют… и все секретно… вот захотел узнать сколько получают они пенсий в из бюджета и ну никак
avatar
ves2010, Нет, ты меня не путай! С наших зарплат и прибылей местная власть жирует. 

Примерно половина всех сборов уходит в федеральный бюджет, который наполняется на 32% нефтегазовыми доходами и прочими налогами, главный из которых — НДС (40% поступлений в 2021 году). Там 600 млрд руб. «табачных» акцизов и  50 млрд «алкогольных». 

Получают siloviki более 50% от бывшего денежного довольствия и ждут обещанной Путиным индексации. Цифры доступны. Отец и дед у меня были военными, на пенсии работали по специальности дед бухгалтером, отец системотехник — вычислительные центры строил сам.

avatar

MPlus, давай пруфы на суммы пенсий силовиков и прочих льготников...
а нефтегазовые доходы это чьи налоги? ты еще скажи что топливный акциз это не налог

 

avatar
ves2010, Без государства и их siloviki, нам нефтяных доходов вообще не видать.

В нашей стране акцизы на топливо направляются на дорожное строительство. Ожидается, в 2021 году более 800 млрд рублей. 75% акцизов будут перечислены в региональные бюджеты.

По сути вопроса можно прикинуть. Армии и силовиков разных 2,5млн, не знаю, наверное. Срочники, контрактники, только те, кто прослужат больше 20 лет получат военную пенсию. Посчитаем 1млн служебных пенсионеров получают по 50тыс  ~ это 600млрд рублей в год, Военные пенсии покрываются табачными акцизам страны!
avatar
MPlus, вот именно прикинуть, а помимимо армии я уже писал сколько дармоедов присосасилсь к россиянам… тыж мне пруфы обещал… где пруфы?  последние данные были за 2013 г тогда льготники выгребали треть пенсионника… счас наверное больше половины… поэтому секретят


avatar
ves2010, 
 www.forbes.ru расчёты иностранного агенты должны всех устроить.

Когда-то крупные экспортёры выгребали из районных налоговых вcё на возмещение НДС. Район как со своими деньгами расставался. Кто там считал, что в начале экспортёры этот НДС вносили в бюджет.
 Так и с военными на их пенсии деньги в ПФР казначейство перечисляет ЦЕЛЕВЫМ образом. Району приходится их выплачивать силовикам.
Как работает пенсионное  ст.10 ст.11 ФЗ N 4468-1
avatar
MPlus, сходил по ссылке там нет ни слова про пенсии… ты пойми помимо силовиков есть армия чиновников… у них при выходе на пенсии не 8000руб… у мя тетка проработала 25 лет мелким бесполезным чиновником… и пенсия 50к… а мать вкалывала в бизнесе… платила в пенсионник овердокуя денег и пенсия 22к

и насчет 20 лет выслуги… туда входят годы учебы 5лет, годы службы  в армии 2 года… и командировки… боевые всякие… вообщем реально служат лет 12-15... 

понятное дело что деньги за столь щедрый пенсионный банкет и праздник жизни платим мы с тобой

тот же самый ндпи например можно было пустить на строительство дорог, больниц, школ, налоги поуменьшить на граждан… а тут тупо просирают бесполезно изводя на говно...

солдаты нато были бы дешевле… хотя да… оккупант он и есть оккупант…
и у государства нет денег кроме тех что у нас забирают в виде налогов… не государства деньги дает, а государство чтоб дать сначала у нас выгребает… причем сука прикрывается больными детьми… и повышает ндфл до 15%
avatar
ves2010, Я разделяю твое настроение, но оценки до 1трлн пенсий у меня правильные. А государство наше самый крупный собственник банкир и работодатель. Еще и гордиться этим предлагают, на тридцать пятом году строительства капитализма. А сами бюджет с экономикой всё время путают.

Те советские офицеры, коммунисты, что отсиживались за занавесками Лубянки в августе 1991 сейчас  вежливо просят у новых властей, вернуть памятник Дзержинскому на площадь.
avatar
ves2010, истеричка, тебя в ЧС внести или сам свалишь? Без тебя и размазывания твоих соплей общались нормально.
avatar
UnembossedName, очень аргументрованно… видать я тебе яйца прищемил… ну извиняй и иди в чс… и плачь там в уголке…

ты просто жалок
avatar
ves2010, молодец сам свалил.
avatar
Тут некоторые говорят, что на сайте стало много политики… но проблема в том, что без политических изменений не решить ни вопрос по пенсионному обеспечению, ни по компенсации советских вкладов, несмотря на наличие законодательной базы по обоим вопросам… Ну и еще много чего интересного можно было бы решить…
avatar
Стас, обычным продуктом резких политических изменений является конкретная жопа. 
avatar
SergeyJu, А кто тут говорит о РЕЗКИХ?!
avatar
Стас, а нерезкие каждый день происходят. Губеров меняют, законы принимают, выборы проводят, чего еще вашей душеньке угодно? 
avatar
Тут такое дело ...
1. Пенсия от государства будет всегда (ну, в нашей дикой азиатчине)
2. Пенсия от государства будет всегда по порогу прожиточного минимума
Исходя из двух этих тезисов, не вижу большого смысла забивать себе голову тем, каким образом сотрудники ПФР и Минфина наебут меня за мои же деньги. Более того, зная механизм формирования нынешнего бюджета ПФР, искренне считаю, что уплаченные мной деньги — это исключительно налог на содержание моих стариков, а не формирование моих накоплений. Меня в свою очередь будут так же кормить своими отчислениями мои же дети и внуки. Больше мне пенсия — больше налогов на моих детей и внуков.

Исходя из этой логики считаю, что на свои расходы сверх прожиточного минимума мне надо как-то постараться накопить состояние самостоятельно. К выходу на пенсию обеспечить себя финансовой подушкой — жильем, которое можно разменять «вниз с доплатой», свежим автомобилем, по возможности загородной недвижимостью ну и разумеется какими-то финансовыми ресурсами.
Плюс расчет что дети не бросят…
avatar
Kolya Marketolog, а вы знакомы с современными демографическими тенденциями, как бы не вышло так, что каждый работающий должен будет содержать себя, семью и еще одного пенсионера.
avatar
UnembossedName, есть такой риск. Потому активно инвестируем в Кавказ и натурализируем прочих чуркистанцев.
Если свои татары-мордва ебаста не желают — за них ебаста будет лимита понаехавшая…
avatar
Kolya Marketolog, ППС
avatar

Огуль считает, что возможное объединение трех внебюджетных фондов — и ПФР, ФОМС и ФСС — позволит сэкономить бюджету 100 млрд рублей в год.

«Пенсионной системе эти средства точно не будут лишними»,

avatar
MPlus, лишними то не будут, но не решат никаких проблем, это 2500 в год на пенсионера.

Тут у нас беда пришла откуда не ждали))
myslo.ru/news/tula/2021-02-08-v-tule-postroyat-flagmanskij-mfc
avatar
MPlus, при дефиците 20-го года в 3 триллиона (если не ошибаюсь) — как мертвому припарки..
КРоме того, это выкидывание людей на улицу…
avatar
 Я не отношусь к деньгам на накопительном счете, как к своим. Сначала с меня работодатель удерживал 22% просто так. Потом государство решило 6% из этих 22 выделить на отдельный накопительный счет. Предполагалось, что эта мера заставит работников требовать от работодателей официальной зарплаты. Ожидания себя не оправдали, как по причине отсутствия у работников рычагов давления на работодателей, так и нежелания платить даже 13% НДФЛ с официальной зарплаты. Тему закрыли и опять 22% работодатель за меня перечисляет в ПФР.

Это изначально были не мои деньги, не моими они и остаются. 

И да, я согласен с мнением, что индексация пенсионных прав выгоднее упорной работы управляющих. 
avatar
Голодранец, 
Ну вы можете быть согласны, но на деле это не так.
www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=85327&MID=8451957#message8451957
avatar
UnembossedName, Вы делаете большую работу, спасибо Вам за это. Я по итогам 2020 года не считал.
Но это по-любому не мои деньги.  
avatar
Голодранец, все так… единственное, причины были не в этом. Но цель ухода от зарплаты в конверте реформа выполняла
avatar
КРЫС, я лично знаю предпринимателя, которого задолбал постоянный обнал. Он пригласил своих сотрудников и предложил увеличить долю белой зарплаты. Я, говорит, готов платить за вас повышенные взносы в бюджет, но у вас увеличится НДФЛ. Народ взбунтовался...
А с другой стороны, я лично не знаю ни одного кейса, когда как в рекламе, работник приходит к хозяину и требует платить зарплату вбелую. Точнее кейсы, когда приходит, знаю, но кейсов, когда уходит с белой зарплатой не знаю. 
avatar
Голодранец, я в 20 лет принял решение, что не пойду работать на работу с серой з/п. Во-первых принципиально, во-вторых, все отпускные, больничные и прочие выплаты считаются с белой з/п.
Можно самого себя наказать, тем более тенденция к обелению идет.
Как бы не пришлось многолетним получателям серых зарплат объяснять происхождение их вкладов и квартир.
avatar
UnembossedName, 
я в 20 лет принял решение, что не пойду работать на работу с серой з/п.

Уважаю.
Но вот если бы Вы мне рассказали, как убедили своего работодателя, сохранив начисленную зарплату, начать выплачивать ее «в белую», я бы с удовольствием послушал и, даже возможно, это изменило бы мою картину мира. 
avatar
Голодранец, я отказывался от работы с серой з/п, тратить нервы на нечистоплотного работодателя меня не стал, я не боец, да)
avatar
Голодранец, 
В годы моей молодости (начало нулевых) даже в Москве еще были серые зарплаты. В Питере они были серыми повсюду, даже в довольно богатых компаниях, работающих на экспорт.
Зато были громкие суды, когда очередная тетка взыскала алименты от мужа, работавшего в такой конторке. Полностью, из расчета всей зарплаты. После этого зарплаты белели.
Так что убедить работодателя помогут бывшие жены, взыскивающие алименты :)

avatar
UnembossedName, 
Если Вы учились и работаете в Туле (город, указанный в профиле), то такой подход вызывает уважение
Просто многие в профиле указывают город, где давно не живут.
В Москве, например, особенно в ИТ, белые зарплаты давно норма.

avatar
Анастасия К, в Туле в софтверных компаниях тоже.
В SEO нет
avatar
Голодранец, я следил за статистикой зарплат в те времена. Белая росла стремительно по отношению к серой.
avatar
КРЫС, я согласен. Не удивлюсь, если доля белой зарплаты продолжает расти. Вопрос лишь в том, что является стимулом — давление работников или давление государства. 
Впрочем, я статистику по этому вопросу не изучал. По моим личным впечатлениям и известным мне кейсам у работника очень мало возможностей истребовать у работодателя изменения условий оплаты. И если такие возможности появляются, то они употребляются к увеличению текущих выплат, а не к пенсионным планам.
avatar
Голодранец, а основным тогда было желание либералов создать базу долгосрочных инвесторов в виде институционалов с пенсионными деньгами.
Получилось наполовину. Институционалы появились, а вот долгосрочность их пассивов получилось осуществить только тогда, когда уже пенснаки заморозили..))
avatar
Голодранец, конечно, основной фактор — давление государства. Ломку НДС практически убили налоговики. Обнал в большинстве отраслей стал дорог и опасен. Ип и самозанятость дает многим возможность не так уж много терять на налогах. А если работников много, при любом конфликте руководитель рискует за серые зарплаты конкретно сесть. 
Там, где я работал переход на белые зарплаты в основном прошел в период 2000-2006 годов. 
avatar
«общественный резонанс по поводу увеличения пенсионного возраста был, это не помешало его поднять (я считаю, что это оправдано). Но все-таки, когда сверху видно, что к любому его решению относятся индифферентно, то выводы сделаны будут»

А я считаю, что повышение пенс. возраста (отбор по около 1 млн руб. у всех не пенсов) в условиях отсутствия «мировой войны» и профицита бюджета не было оправдано и я ни разу не слышал нормального эконом. обоснования его повышения. Пьяный ЕБН в условиях тяжелой эконом. ситуации, дыр в бюджете, войн и то не трогал пенс. возраст. Потому что понимал, что это — социальная аксиома (один из основных кирпичей в фундаменте РФ).
А выводы уже были сделаны. В результате этих выводов (что всем пох) как раз и был повышен пенс. возраст!
avatar
В 2014г. 6% отменили, когда был Крым, дефицит бюджета, санкции из-за Крыма и падение нефти и рубля. 6% пенсионные накопления для людей гораздо важнее Крыма (официальная пропаганда умеет вешать много лапши на уши).
avatar
Олег Дубинский, народу пофигу детали пенсионной системы. Идут ли 6% каким-то неизвестным управляющим или фиксируются в форме госдолга, по большому счету неважно. Узкая группа крикунов кричит, «украли», и при этом врет. 
Вот повышение пенсионного возраста — чувствительный шаг. Да и сделали неправильно, надо было уравнять мужчин с женщинами на 60 годках, отдать дань феминизму. 
avatar
SergeyJu, комментарий удалил, потому что не лезу в политику. Написал свое мнение. Действительно не доверяю ни новостям, ни прогнозам брокеров. Одно дело — факты (землетрясения, наводнения, цунами, банкротства, праздники и т.п.), другое — выводы из этих фактов (выводы предпочитаю делать сам).
Это правильно и нормально, когда у каждого человека свое мнение.
Написал про свое недоверие к новостям,
никаких людей в виду не имел.
avatar
Олег Дубинский, все верно, всех аналитиков — в топку. Думать надо самому. 
avatar

теги блога UnembossedName

....все тэги



UPDONW