Блог им. goryinyich

ИНВЕСТОРЫ-НОВИЧКИ, вы НЕ можете потерять на бирже [всё]!

ИНВЕСТОРЫ-НОВИЧКИ, вы НЕ можете потерять на бирже [всё]!

Хотел написать просто комментарий вот к этому посту главного смартлабовского поциента, но я у него забанен, поэтому придется написать отдельным постом. В посте, в общем, нас кормят стандартной теоризаговорщецкой ботвой про то, что «знакомый из банка, который управляет деньгами одного миллиардера, звонит сказать, что все пропало». При этом сам «знакомый из банка», видимо, уже обкусал себе все локти, поскольку не поучаствовал в ралли с апреля прошлого года, и спать не может — названивает прям каждое утро предупредить других инвесторов не зарабатывать деньги. А может, миллиардер за то, что его деньги не поучаствовали в ралли, уже вставил «знакомому из банка» паяльник, и обещает включить в розетку, «если сраный рынок вырастет еще хоть на 10%», вот «знакомый из банка» и пытается разрулить ситуацию...

Я, в общем, тоже мог бы написать, что управляю деньгами миллиардеров, и не одного, и даже не рублевых, поэтому аргумент «одна бабка из банка, которая управляет деньгами миллиардера, сказала» несостоятелен. Но мы не будем бросать дешевые понты, а просто посмотрим на некоторые очевидные факты.

0) Хотел это вставить в конец статьи, но на самом деле это практический самый важный посыл: рынки не переоценены (!!!), точнее, переоценены не сильнее, чем обычно. Всепропальщики (некоторые из которых ждут мега-обвала рынков еще с 2011 года, то есть уже 10 лет) просто все никак не могут взять в толк, что в условиях, когда процентные ставки равны нулю — актив, который приносит хоть какой-то регулярный доход, фактически бесценен. Я еще в середине 2019-го года обосновывал таргет 5000-7000 по СнП — и, как видим, пока все к тому и идет. При этом илды по 10-леткам с тех пор еще припали, а прибыли корпораций еще выросли, поэтому старый таргет можно не только подтвердить, но, возможно, даже повысить (может быть, не поленюсь и подновлю тот старый пост).

Кстати, и сам Шиллер недавно поправил свой знаменитый индикатор CAPE — и, как можно видеть, по его оценкам СнП сейчас также «переоценен» не сильнее, чем в 2010-2016 годах (!!!)


1) Развенчаем некоторые пугалки из статьи господина М — в частности, утверждение

физические лица и в США и в России покупают акции в огромных объемах

просто смехотворно. Следите за руками (цифры взяты вот отсюда):

Активов физиков у брокеров на конец 2019: 3.2 трлн. руб.
Активов физиков у брокеров на конец 2020: 4.7 трлн. руб.

То есть за год активы прибавили 1.5 трлн. руб. Из них российских акций (по оценкам «Финама») — около трети, то есть +500 млрд. руб. российских акций за год купили физические лица. Много это или мало в масштабах даже российской чахлой финансовой системы?

Вклады населения в банках: ~30 трлн. руб.
Капитализация российского фондового рынка (ВНИМАНИЕ!!!): ~46 трлн. руб.
Суммарные дивиденды российских компаний за 2020 год: ~3.3 трлн. руб. (исходя из капитализации рынка и текущей дивидендной доходности индекса МосБиржи в 7.3%)

То есть за год на фондовый рынок было залито менее 2% от суммы вкладов в банках, примерно 1% от капитализации фондового рынка, и в районе 15% от дивидендов за 2020 год (!!..!!). ЛОЛ, серьезно, тот самый персонаж и его друг горе- гуру-управляющий миллиардами из банка реально считают, что это называется, цитирую еще раз:

физические лица <...> в России покупают акции в огромных объемах

??? Таких «управляющих миллиардами» надо гнать из бизнеса ссаными тряпками, если они даже 2+2 прикинуть не в состоянии. По мне, так это называется «физические лица медленно-печально-осторожно-нехотя-с опаской переводят свои сбережения из убыточных вкладов в более рискованные и доходные активы».

Можно было бы разобрать и другие утверждения из статьи этого персонажа (в частности, про причины обвала рынков во время Великой Депресии и даже про число и причины самоубийств), но мне просто жаль времени и бумаги.


2) Если вы реально инвестор (даже начинающий) — забейте на фсепропальщиков, они вот примерно так зарабатывают на своих прогнозах. Просто помните, что:

  — «It's always something» — даже на самом лучшем рынке журналюги всегда найдут, по какому поводу поднять хай, что фсе пропало. На 99% этого шума не стоит обращать внимания.
  — если вы инвестор — то должны торговать без плеч, а если вы торгуете без плеч — никакие падения рынка вам нипочем, вы физически не можете потерять на бирже все (если мы говорим о рыночном риске, а не о кредитном риске банкротства вашего брокера)
  — если вы реально инвестор — вы наоборот радуетесь падениям, так как это возможность купить дешевле (но не на заемные!)
  — если вы все-таки не совсем инвестор (примерно как я) — вы слышали про механизмы ограничения убытков (типа распродаваться, если индекс ушел ниже своего 200-дневного скользящего среднего), и знаете, что это работает. Да, снижает вашу потенциальную доходность, но и ограничивает ваши максимальные потери очень умеренными величинами
  — Diversification is the only free lunch © — держите часть капитала в валюте, часть в золоте, часть в госбумагах (особенно американских) — и вашему портфелю будет все нипочем
  — наконец, если вы тру-инвестор, то понимаете, что капитал на рынке — тлен. Ваш самый главный, ценный и неотчуждаемый капитал — человеческий — у вас в голове. Главное — беречь и лелеять его, а на рынке всегда что-нибудь да будет. It's always something.


Всем профитов!


Чтобы не отставать от моды: подписывайтесь на мой телеграм, инстаграм и прочие фуфлограмы, если они когда-нибудь у меня появятся.
★28
228 комментариев
Активов физиков у брокеров на конец 2020: 4.7 трлн. руб.

То есть за год активы прибавили 1.5 трлн. руб. Из них российских акций (по оценкам «Финама») — около трети, то есть +500 млрд. руб. российских акций за год купили физические лица. Много это или мало в масштабах даже российской чахлой финансовой системы?

Вклады в населения в банках: ~30 трлн. руб.

Ну вот первый аргумент за рост с цифрами. А то и правда как дитё малое — проспал весь рост, а потом такой вылазит из под одеяла «меня одна девушка сегодня разбудила, сказав: всёпрапала» 
то, что финансовые рынки могут расти бесконечно — это уже понятно...
но есть нюанс — все не могут разбогатеть 
avatar
Pringles, так все и не разбогатеют. Малое кол-во разбогатеет владельцы концентрированных активов, небольшое кол-во всего лишь не потеряет всякие пассивные да индексные. Большинство — как и прежде будут бедными. 
avatar
Pringles, все не разбогатеют, но и не пропадут. Посмотрите на индекс СнП с 1789 года: vc.ru/finance/138306-istoriya-s-p-500-za-135-let-dnevnye-dannye-s-reinvestirovaniem-dividendov
Рост в 6000+ раз. Кто пропал? А, точно, все уже, кто закупались в 1789, пропали))
avatar
за чей счет банкет? 

Состояние совладельца «Норникеля» Владимира Потанина достигло $30 млрд. Причина — рост стоимости акций компании


avatar
Pringles, кстати поэтому ММК завели здесь блог эмитента чтобы транслировать рекламу акций прямо в мозг владельцам 30 трлн. руб. За их счёт этот банкет 
Pringles, так это же «бумажные» состояния. У Владимира Потанина нет ни желания, ни возможности получить эти $30 млрд. деньгами. Это просто красивые цифры.
avatar
MadQuant, как так то? у него нет возможности получить, а у других есть?
avatar
Pringles, у кого «у других есть»?
avatar
MadQuant, у новичков, которые ничего не потеряют )))
avatar
Pringles, разберитесь что нужно сделать, чтобы продать все свои акции «Норникеля», Потанину, и что — инвестору-новичку. Тогда вы поймете, о чем я.
avatar
MadQuant, я в шоке что Вы в бане у Тимофея! Считаю Вас одним из самых адекватных людей на этом ресурсе! Еще раз спасибо за такие классные разборы про ЛЧИ, эту инфо от Вас ценят адекватные и серьезные люди!
avatar
Тарасов Виктор, вот за такие коммент и топики, возможно, и в бане)
avatar
MadQuant, конечно у всех бывают свои перегибы… в том посте Тимофей  явно перестарался… особенно было странно слышать что «лохи что -то покупают.»… хотя в той ситуации да и вплоть до текущего момента я тоже покупал и покупаю( благо стопы всегда защитят от потерь… читал его посты про OZON и понимал что человек тратит свое время не по назначению… и  сам покупал  OZON ( хотя подсознательно было немного неловко, а вдруг его фундамент переиграет мой ТПА… слава Богу такого не случилось и в этот раз…
avatar
MadQuant, общение Тимофея с М.Орловским по рынку явно не пошло ему на пользу…
avatar
MadQuant, я бы взяла деньгами даже бы скидку сделала, процентов 5 чтобы наликом 😁😁
avatar
Верно про ставки. Денег много залить их в акции, особенно под будущий рост. А вот если… если ставки начнут расти.40 лет падали, а тут начнут расти. Начнут расти treasuries и безрисковая ставка повысится. Это должно привести к переоценке фондового рынка. И долг, огрооооомный долг, который хотят дефлировать инфляцией.
avatar
Aleksei_Vladimirovich_T, доходность американских десятилеток уже больше полгода растет и доходность там совсем не ноль!!! а больше1%!!!
Сергей Кузнецов, А представьте у них ставка 2% или 3%. Зачем тогда акции с p/e больше 30.
avatar
Автор привет.
Во первых.
На рынок залито полтора триллиона, и типа это мало. Но ты глянь на фрифлоат российского рынка. Он очень маленький. И полтора триллиона это очень много.
Во вторых.
Я сам работаю в брокерском бизнесе и вижу как работают управляющие деньгами миллиардеров. Я и сам своего рода управляю деньгами миллиардеров. И тут я тоже не поддержу Тимофея.
В кэш сейчас выходят единицы. Потому что у управляющих должна быть постоянная аллокация на рынок всегда. Важна только «альфа» к рынку. Тоесть на растущем рынке расти больше индекса. На падающем рынке — падать меньше индекса. Это я говорю про действительно крупных клиентов в акциях. Такая же ситуация с «альфой» в еврооблигациях. Стоит учесть что Поэтому это не показатель. Просто бывают клиенты, которые при каждом пуке обсираются и всё продают. Иногда им везёт зайти ниже, иногда нет. 50 на 50.
avatar
apathetic_Joey, фрифлоат не такой уж и плохой — навскидку, в районе 50%: www.moex.com/ru/index/IMOEX/constituents/
Что дает приток на рынок в прошлом году ну пусть не 1%, а 2% от фрифлоата, что это меняет в моих рассуждениях?
avatar
MadQuant, а дивиденды куда идут в основном?
они выводятся и тратятся или реинвестируются?

это достаточно большие суммы
Сергей Кузнецов, не знаю, цифр нет, но вполне возможно, что весь приток — это реинвестированные дивиденды, и даже не все, а только их малая часть.
avatar
Сергей Кузнецов, значительная часть дивидендов приходится на крупные госкомпании и они идут в бюджеты разных уровней. То что реинвестируется вряд ли превышает 50%…
avatar
apathetic_Joey, только не 50 на 50 а статистически гораздо чаще не везет зайти ниже.

avatar
Ну а с тем что схлопнется хорошо, я согласен. Не апокалиптически, но сильно. Больнее чем в марте. Ибо видно, как регуляторы прикрывают свою жопу, запрещая сложные финансовые инструменты и плечи для неквалов. Это очень хороший звонок о приближающейся волатильности.
avatar
apathetic_Joey, это не звонок. Ограничение неквалов в мире имеет богатую историю. И у нас это будет всерьез и надолго. Власти это делают не из-за завтрашней волатильности, а из-за сокращения риска у массовых накоплений 
avatar
Самая жопа про ставки. Выше написал, что если они теперь будут 40 лет расти, это будут 40 лет боковика на фонде. Посмотри на Сипи (с учётом инфляции) с 1940 по 1980.

Тем более сейчас все движется сильно быстрее, а ставки много где отрицательные. Движение и в другую сторону будет быстрым, а на нем может пойти в рост равзе что сырье — подгоняемое разгоном инфляции.

В целом текущее время — период когда приходится работать с портфелем! У меня в апреле 2020 было в акциях около 50-60% дэпо, ещё около 20% было в металлах. Сейчас, например, в акциях только 10%, 30% в металле и остальное бакс.
avatar
VipPREMIER, да не будут ставки расти
1 смотри про переход на постиндустриальную экономику — там один из признаков низкая ставка, т.к основа экономики -услуги...
вкратце — вот у тя завод — собрал паровоз из железяк и продал с профитом в 400%… вернул кредит под 10% при ставке в 7%… все довольны
и постиндустриальная экономика… кафе… сделал клиенту доширак из просрочки и суши из протухшей рыбы — получил 3% профита… 5% ушло на кредиты… остался должен еще 2%… зато можно еще работать лет 20 в убыток копя долг… и безработицы нет

2 япошки уже 40 лет живут при низких ставках
avatar
ves2010, если чуть углубишься в историю, то увидишь что периоды: «рост ставок + деглобализация + войны/революции/технологические прорывы» сменяли периоды «падение ставок + глобализация + эволюция технологий». Почему вдруг сейчас должно быть подругому? Уверен что в 1940ые рассуждали примерно так же, но ставки пошли вверх, а под конец фонду похоронил дикий рост инфляции.

Другой вопрос, что сейчас все движется быстрее. В Европе уже скаканула инфляция, она же растет в Японии. При этом ни ЕЦБ ни банк Японии физикически не могут дернуть ставку вверх — рассыпается долговая пирамида. Как они из этого выйдут? ХЗ, видимо опять карантинами спрос придавят. Но, в любом случае, потенциала для роста фонды вроде и нет особо.
avatar
VipPREMIER, «В Европе уже скаканула инфляция, она же растет в Японии.»
в европе вернулась к средней
в японии сильнейшая дефляция

хорошо что такой звиздешь можно быстро проверить
avatar
Intrinsic value, за инфляцией я серьезно слежу, по прогнозам там идет рост во всех странах. В Европе это уже отражается в статистике, в США будут завтра данные PPI.

При этом в Европе инфляция «плохая», там все признаки стагфляции. Как, впрочем, будут и в Японии после отражения в стат данных.
avatar
VipPREMIER, ну это конечно веский аргумент 
личные наблюдения, оценки и домыслы vs статистика

хорошо, что сейчас есть доступ к инфе а не вот таким измышлениям
avatar
Intrinsic value, дык, ждем. Может это был единичный всплекс инфляции в евро-зоне, а возможно (и я пока склоняюсь к этому) процесс уже пошел. Увы и ах, но рынок торгует будущее, без домыслов будешь в лосях :) .

Повторю — завтра PPI по штатам, посмотрим что там.
avatar
VipPREMIER, https://tradingeconomics.com/euro-area/inflation-cpi
где инфляция?
avatar
ves2010, ну последний столбик тебе ни о чем не говорит? А ведь это 0.9% в период массовых локдаунов! А когда их снимут?
avatar
VipPREMIER, смотри на интервале хотяб лет 5
avatar
VipPREMIER, еще 50 лет назад деньги были золотом… его не могло быть сколь угодно много и долгов в этом золоте не могло быть бесконечность… а счас деньги это циферки в компе… которые не стоят ничего… счас деньги это ффинансовый инструмент

avatar
VipPREMIER,  при нарастающей деглобализации что будет с эсэнпи500? думаете индекс сильно упадет? может. но точно из него 450 вылетит по банкротству.
avatar
Ulf Raynor, деглобализация плохо для фонды, че тут думать… Другое дело что сейчас будет много других сюрпризов технологических революций, на этот будет дикий рост отдельных компашек и секторов. На это ставлю. Но аккуратно.
avatar
ves2010, япошки занимают у себя. перекладывают из одного кармана в другой и ждут, когда эти длинноносые гайдзины уже передохнут
avatar
ves2010, 9 лайков))
avatar
VipPREMIER, существенный подъем ставок спровоцирует рост процента по долговым обязательствам… это приведет к массовым банкротствам в частном секторе и сильная нагрузка на бюджет США — обслуживание долга станет слишком дорогим… Слегка — может быть, но существенно, думаю они будут всячески уклоняться от существенного повышения ставок
avatar
Saladdin, ты учитывай, что это процесс не быстрый. Прошлый цикл роста ставок был с 1940 по 1980! По сути сменилось целое поколение. Причём и в рамках этого цикла были и периоды повышения и периоды снижения. Все было.
avatar
Я ещё бы добавил %людей с брокерскими счётами в РФ и, например, в США.
Пост Тимофея был фейком, он же потом объявил об этом.
avatar
Max, не заметил, т.к. в полглаза слежу. Но тогда уж это называется не фэйком, а «пост был истерикой, с последующими извинениями».
avatar
MadQuant, не возражаю) вот кажется продолжение того поста Тимофея  smart-lab.ru/blog/676756.php
avatar
Max, где там объявление о фейковости?
avatar
sleglo, похоже я ошибся, инфы о фейковости не было, только хайповость была замечена, простите меня пожалуйста.
avatar
MadQuant, Это профессиональный медвежий наброс на вентилятор… У Тимы получилось...-и он теперь постоянно так делать будет! Вангую...🤣🤣🤣
avatar
Робот Бендер, я это более-менее понимаю, а у меня профессиональный бычий наброс) С корректировкой на количество подписчиков у меня и у мартына — у меня, в принципе, не хуже получилось)
avatar
Робот Бендер, он давно так делает. Не замечали? например, USDRUB за день вырастет, и он сразу пост «как думаете, на чем вырос USDRUB?». Хотя человек с 10летним стажем должен понимать, что дневные колебания — это флуктуация рынка.
avatar
Max, что значит фейком? Он не в себе его писал или взломали аккаунт?
avatar
Мартынов импульсивен, он уже как-то на панике санкций менял акции на доллары. Куда прикольней читать, когда пассивщики типа Спирина начинают задвигать про переоценку S&P :) Он правда чуть позже других начал — с 2013-го. Но суть та же — CAPE, пузырь, бла-бла.
avatar
пиз… ж это их работа, которая приносит доход.а куда пойдёт рынок это вторично
avatar
Потерять все легко, даже инвестору:
1. Банкротства никто не отменял (в этом случае легко потерять 99.999% капитала вложившись в неправильную компанию). 
2. Вложения делаются, чтобы позже их снимать, если к моменту когда вы планируете снять часть денег курс акций упал на 80% (как бывает во времена медвежьего рынка), то после нескольких снятий денег вы по факту теряете все. (Это конечно несколько искусственный и натянутый пункт, но думаю суть ясна).

В общем просто хотел обратить внимание, на то что принято говорить издавна — никогда не несите последние деньги на биржу, она не предсказуема. 
avatar
Evvibris, серьезно еще есть те, кто на все покупает какую-то одну бумагу?:)
avatar
Владимир, зачем же одну, вы можете купить массу бумаг, с низкой надежностью (но обычно высокой доходностью) и все они обанкротятся, примерно как это было в 2000м, крах дот-комов, ведь не случайно так назвали, если бы все ваши бумаги были из ИТ-сектора, то у вас был значительный шанс потерять все тогда. 
avatar
Evvibris, серьезно еще есть те, кто на все покупает какую-то одну отрасль? :)
avatar
Sir Dasfig, а разве во время кризиса дот-комов, только дот-комы пали? Или может во время кризиса недвиги в 2008м пала только недвига? Вы про братьев леманов случаем не забыли? А о голдманах, которые стояли на пороге банкротства?
avatar
Evvibris, я к тому, что если брать ШИРОКИЕ (не отраслевые) индексы на сотни компаний из разных стран, то 99,999% капитала точно не потерять.
avatar
Sir Dasfig, да, я забыл о третьем варианте, когда вы почти гарантированно потеряете 99.999% и даже 100% — этот вариант национализации, как было в России или Китае. 
И НИКТО не застрахован от данного варианта событий, не знаю проводил ли Гитлер национализацию в Германии (думаю нет), НО он мог провести, а ведь его партия была выбрана демократическим путем.

Представьте ситуацию, завтра так или иначе приходит к власти некий Подвальный и требует национализацию промышленности, под предлогом того, что приватизация 90х была не честной, в таком варианте вы можете потерять все. (Впрочем наш нынешний Подвальный под контролем Запада, а если Запад даже Путину помешал разбираться с олигархами [когда бежали из страны Березовский и Гусинский, а Ходорковский был посажен], то уж нынешнему Подвальному Запад ничего подобного не позволит). 
avatar
Evvibris, проводил. почитайте как иг фарбен проводило размен собственности французов на акции в уставном капитале.
avatar
Sir Dasfig, сейчас ситуация хуже, ибо все перекредитованные компании могут обнулится. Вернее, что прикольно, по законам о банротстве США компании останутся работать, но все инвесторы в них получат «бублик».

А сколько перекредитованных компаний в S&P? Добрая половина из всевозможных секторов? Готовы лишится 50% от дэпо?
avatar
VipPREMIER, «ибо все перекредитованные компании могут обнулится» — сколько процентов на вероятность этого события лично Вы ставите?
«А сколько перекредитованных компаний в S&P? Добрая половина из всевозможных секторов?» — это мнение или факт? Можете дать ссылку, подтверждающую Ваши слова. Мне действительно интересно ознакомиться с фактами.
avatar
Sir Dasfig, вероятность крайне высока (70-80%), ибо не очень понятно как они переживут повышение ставки? Частично может помочь РЕЗКИЙ разгон инфляции, который обнулит долг. Но, боюсь, будет наоборот: сначала умрут слабые компании, а лишь затем пойдет рост инфляции. Поэтому все еще держу в голове сценарий с походом на 1800-2000 по СиПи к 2023-2025 году.

По долгу — да это не секрет, погугли «Корпоративный долг США», вот например статьи есть и на русском: Корпоративный долг США достиг рекордных $10,5 трлн От Investing.com

А
 по конкретному эмитенту смотри отчеты, там все есть.
avatar
VipPREMIER, ИМХО не позволит никто осуществится эффекту домино по банкротствам, увеличение ставки (существенное) грозит крахом всей финансовой системы США и Запада, так что думаю куда как более вероятней, что они предпочтут путь инфляции, это уничтожит деньги, но сохранит компании и остатки промышленности. 
avatar
Evvibris, я выше писал уже, это же не первый раз в экономике подобная ситуация :). Раньше был как раз крах слабых и очищение корпоративного поля.

На самом деле, еще раз, банкротство компании в США затрагивает только инвесторов и все. Компания, все ее сотрудники и сфера деятельности — остаются. Даже тикет на бирже вновь появляется!

Сейчас кучу бумаг раздали «хомячкам» со всего мира, почему бы не обнулить? Да, будут личные трагедии и инвесторов и из США, но там экономика быстро перегрузится и все пойдет по накатанной.
avatar
Evvibris, зачем им по-вашему жертвовать финсистемой?
сначала они в рамках дефляции банкротят мир, потом в рамках инфляции обнуляют долг. а поскольку мир и так свалился в дефляцию уже лет 5 как, то им достаточно немного отпустить вожжи, посмотреть как капиталы мировые и своих хомячков сгорают, а потом устроить шок типа волкеровского.
один раз сработало.
avatar
VipPREMIER, нескромный вопрос — если верите в такую высокую вероятность банкротств и падение рынка, то на сколько процентов Вы в шорте?

Я согласен с комментарием Evvibris выше, что сначала будет инфляция, которая «сожжет» долги, поэтому я в акциях на 80%. Если сидеть в кэше, то и его инфляция съест.
avatar
Sir Dasfig, процесс коррекции рынка он же не линеен. Я жду глубокого падения осенью, до этого по рынку будет флэт, а основной рост жду в металлах (особенно пром: серебре и платине). В идеале увидеть уровни около 55 и 2500 по серебру и платине, соответственно.

Однако, при этом наращиваю долю доллара в портфеле. Пугает ли меня инфляция? Одновременно и «да» и «нет». Пока я вижу скорее стагфляцию (собственно поэтому и страхуюсь сырьем, а не майнерами). Но стагфляция страшна тем, что рано или поздно у нас возникает параллельно 2 события: инфляция и дефицит ликвидности. Второе сильно ударить по рынку акций и на этот период нужен будет кеш — тот самый доллар который сейчас все хоронят :).
avatar
VipPREMIER, спасибо за мнение. Главное, что у Вас есть стратегия. Удачи!
avatar
VipPREMIER, я да, потому что оставшиеся 50% покажут прекрасный рост выручки и будут считаться золотыми. вот тогда в рамках очередной аллокации я их новым деньгам и продам.
avatar
Evvibris, треш какой-то:) для меня это звучит как «не ходите гулять, ведь в подъезде может быть мокрыл пол, шею свернете» :))
avatar
Владимир, ага, только на мокром полу поскальзывается и ломает шею один из десятка миллионов, а вот во время кризисов вроде Великой Депрессии или Потерянных Десятилетий все может потерять один на тысячу инвесторов (по варианту банкротств, а по варианту снятия сумм так и вовсе один на десяток — акции не зря считают высокорискованным инструментов, пусть и не столь рискованным как фьючи и опционы).
avatar
Evvibris, ну ОК, можно провести аналогию с вождением авто)) в автомобильных авариях гибнет в тысячи раз больше людей в мире, чем от расстройства на бирже:)
avatar
Владимир, так потерять имущество и потерять жизнь вещи очень разные. 
Вы уж сами решите, рассматриваете вы вопрос имущества, или вопрос смертей, я то до этого говорил о частоте событий, и в частности о прикидочной вероятности потерять ~100% на бирже, занимаясь обычным инвестированием. 
avatar
Evvibris, я лишь пытаюсь донести, что потерять ~100% имущества на бирже крайне тяжело. Впрочем, умельцы на любое дело найдутся. Для человека более-менее подкованного потерять ~100% на бирже вероятность в тысячи раз ниже, чем погибнуть в автоаварии.

Другими словами, достаточно соблюдать простые правила: не прыгать из окон многоэтажок, не резать себе вены, не таранить умышленно авто на встречке, диверсифицировать вложения… Ну как бы везде есть элементарные правила безопасности, которые снижают риски на 99,999%, а уж в инвестициях их можно снизить, наверное сильнее, чем в любой другой области жизни. 
avatar
Evvibris, тот, кто держит в 1-5, а не в десятках — не инвестор, а спекуль.
думает нашел, сейчас выстрелит на 100%
avatar
Если инвестор то главное не суетиться, а то чуть продажи сразу распродают, потом ещё Олейника послушают с его обвалами так и шортить начинают.
Кстати, Тимофей так и не сказал какой же шлак покупают инвесторы, упоминул только теслу, прям у нас все теслу покупают?
avatar
Чтобы не отставать от моды: подписывайтесь на мой телеграм, инстаграм
давно уже подписался...

на смарте очень мало Людей, которые понимают, чем они занимаются…
хотя энто  относится к любой профессии…
avatar
Теперь стало понятно, как «инвесторы» умудряются иметь на российском рынке доходность ниже американских индикаторов и даже ниже родного индикатора.

Всё просто — надо не стесняться покупать на хаях, не надо распродавать падающие активы до того, как индекс не пересечет скользящую среднюю (200), не надо повторно входит в рынок пока индекс не пересечет скользящую среднюю (200) в обратном направлении.

Три-четыре итерации с пересечением скользящей средней — и у вас половина депозита от старта.
avatar
Kolya Marketolog, не ну автор имеет ввиду, что самое главное в головах у новичков, а капитал то херня. деньги дело наживное. 
Аллихвост, 95% входящих в рынок в итоге имеют доходность ниже, чем по депозиту©
Вы сейчас только что сформулировали образ мышления этих 95%.
avatar
Kolya Marketolog, этой формулировкой я согласился с твоим коментом и выразил несогласие автору.
Kolya Marketolog, скользящие средние работают, не надо тут заливать про полдепозита.
avatar
MadQuant, да на истории увидишь, отработало скольз.средние. дальше то куда рынок?

«в ЛЮБОЙ точке рынка — вероятность угадать его движение равно 50%. В том числе и в той точке где вы берете СТОП-ЛОСС! А значит нет никаких гарантий, что взятие лосса ОГРАНИЧИВАЕТ именно ваш дальнейший МИНУС, а не начинает ограничивать ваш дальнейший ПЛЮС!»        ( Аллирог.)

Аллихвост, задача стоп-лосса — не зарабатывать вам деньги, а ограничивать убытки. И с этой задачей стоп-лосс отлично справляется.
avatar
MadQuant, задача да, а по сути — это ЕДИНСТВЕННОЕ действие, которое ваш убыток ФОРМИРУЕТ! (Аллирог)
и мы щас не про стоп-лосс, а про прогнозы на основе скользящих средних.
Аллихвост, а я где-то что-то писал про «прогнозы на основе скользящих средних»???
avatar
MadQuant, да. 
если индекс ушел ниже своего 200-дневного скользящего среднего), и знаете, что это работает. Да, снижает вашу потенциальную доходность, но и ограничивает ваши максимальные потери очень умеренными величинами
Аллихвост, из этого вообще никак не следует ваше утверждение.
avatar
MadQuant, если цены несколько раз пересекут 200-х сотку, а в головах мифы об ограничении убытка, то Kolya Marketolog прав.
Вот и всё.
Кроме Аллирога никто тут не генерирует для новичков, целостное понимание происходящего на рынке.
Только пужалки/успокоилки, основанные на мифах. 
Аллихвост, о, ну Аллирог-то ваш гуру из гурей! Напомните, сколько раз он ПОЛНОСТЬЮ сливал капитал своих клиентов и еще загонял их в долги?
avatar
MadQuant, я на это не циклюсь. покопался, почитал и сложилось впечатление, что у критиков только злоба/зависть, от невозможности опровергнуть и заглушить. видимо правда раз так.
похоже как у поэта-философа Аркадия Кутилова (тоже мой гура)
Сидели двое: Я и Я же,-
один поэт, другой - пиит.
Вошла не женщина, а даже,
скорее, девочка на вид.

В лице - отсутствует помада,
одежды - ноль, глаза - чисты.
И мы не знали, что ей надо,
перепугавшись наготы.

(А ведь на улице ненастье,
так хоть бы зонтик или плед...)
Пиит смутился, буркнул:
-Драстье!
-Большой привет!-сказал поэт.

А мысли ринулись по кругу:
ведь это Правда! Наша тень!...
Мы врем частенько даже другу,
а уж себе-то - каждый день.

На Правду все мои надежды,
она спасет - и вгонит в гроб!
Но так вот в лоб?.. И без одежды?..
Мы не привыкли прямо в лоб.

Наш славный стыд стоит на страже,
и пьяный бред, и даже блат...

...Переглянулись Я и Я же - 
и Правде бросили халат.              А.Кутилов
Аллихвост, хорошее стихотворение
avatar
Сергей Южный, да Кутилов талантище! что не стих, философская формула.
тут сборник. все супер! 
samlib.ru/k/kutilow_a/
MadQuant, чтобы видеть будущее издалека, не нужно быть феей 

2011-2021 квартальный imoex на EMA (6)
avatar
MPlus, где такой график можно посмотреть?
avatar
а в головах, у вновь пришедших на биржу, должно быть прекрасно сформулированное Аллирогом, осознание здравого смысла на рынке, а не набор мифов (прогнозы, стопы, плечи и непомерные аппетиты).
MadQuant, стоп-лосс это костыль для того, кто не умеет торговать (делать нормальные торговые системы). Ковылять — да — помогает. Тем, кто ходить не в силах. 
avatar
SergeyJu, ну для активных трейдеров да, а для инвестора — это может быть вполне нормальный инструмент риск-менеджмента для предотвращения полной катастрофы, наподобие кнопки SCRAM на АЭС
avatar
MadQuant, не вижу смысла продавать с убытком для инвестора, который не умеет (совсем не умеет!) использовать тайминг на рынке. Скорее уж наоборот надо, добавляться на просадках в акциях за счет долевых инструментов.
 
avatar
SergeyJu, то, о чем вы пишете, верно в предположении, что рынки долгосрок будут расти. И типа «пусть даже много слил — но наверное где-то там отрастет, так что доливаюсь». Но случаи разные бывают — бывают, что и не отрастет (как в случае Российской Империи в 1917), бывают — что отрастет, но через несколько десятилетий (как в случае с никкей). Для таких случаев хард-стоп должен быть, имхо, предусмотрен для инвесторов, которые инвестируют по крайней мере на свою жизнь.
avatar
MadQuant, в той же РИ, допустим, вышли из акций в катеньки, сложили империалы в банковские ячейки, купили недвигу,  спасло ли это отцов русской демократии? 
Против таких катаклизмов помогает только персональная эвакуация, а не стоп-лосс на бирже. 
avatar
SergeyJu, но без стоп-лосса на бирже эвакуировать было бы нечего, и даже эвакуироваться было бы не на что.
Кстати, я как-то находил историю цен на бирже РИ, так вот там торговля по тренду так же прекрасно работала — за 1-2 месяца до полного закрытия биржи можно было все распродать и выйти в кэш.
avatar
MadQuant, и выход в кэш имел глубокий смысл ТОЛЬКО при условии своевременного драпа. В данном случае первична эвакуация из пораженного региона, а не стоп-лосс на бирже. 
Если эвакуация не нужна, то в ситуации стоп-лосса почти наверное выгоднее довнести денег и добавиться тем, что хорошо упало, но не при издыхании.
avatar
Аллихвост, стоп-босс нужен тому кто торгует с плечом на кредитные деньги. Для инвестора же стоп-лос это верный способ получить убыток и за несколько операций слить депозит. Просадка по купленным высоколидквидным акциям это не убыток. Убыток возникает только тогда, когда продаёшь на просадке. Инвестору торгующему на свои просадка не страшна. Простой пример в начале 2020 купил Алроса по 82,34. Просадка 36% последовала. В начале 2021 продал Алроса по 101,01. По Газпромнефти была просадка 51%, сейчас 25,6% но дивиденды присадку уменьшают, только в графике стоимости это не отражается. А если бы поставил стоп-лос?
MadQuant, скользящие средние безусловно работают, но минимизируют потери и максимизируют прибыль они тогда, когда движения на рынке незначительные и долготрендовые.
А когда рынок растет под 45% на графике, а потом падает отвесно раз в полгода — у тебя скользящая средняя только-только начинает реагировать на прошлое падение (которое было 180 дней назад), и пока у тебя график эту скользящую догонит сверху — пройдет 80% цикла падения. И в обратную сторону — пока скользящая средняя отрабатывает рост в 45 градусов прошлого периода, твой график снизу её просто не догонит половину своего цикла роста.
Повторюсь ещё раз — на вменяемом рынке с годовым ростом процентов в 20 и кризисами раз в 6 лет скользящая средняя (200) работала отлично.
Но сейчас нет того рынка.
avatar
MadQuant, СС — инструмент. Одни умеют использовать, другие, а их большинство, не умеют. 
avatar
Сколько я таких «умников » как автор читал с 1998 года, пока торгую.
 Почти все пропали. Наверно страшно много заработали на бирже и все теперь на Мальдивах и своих виллах на Кипре и Италии, нос не кажут.
 И он тоже  скоро на Мальдивах будет. 
 Или больше вероятность того что к нему придёт дядя МаржинКоля в гости.
 А разговоры всегда были перед всеми Обвали одни и те же. 
 Рынки никогда теперь не упадут, потому что… И тысячи причин за это.
avatar
Юрий Маркин, прежде чем писать какой автор тупой и как все сольют — можно для разнообразия сначала пост прочитать
avatar
MadQuant, «На этот раз все будет иначе». Рогофф&Рейнхарт
avatar
ИМХО есть очень простой и понятный первокласснику аргумент: в систему вливают неимоверное количество бабла. Все. Рано или поздно, явно или скрыто, но это бабло придет на рынок и вызовет если не гиперок, то существенный рост цен. При этом «всепропальщики» грозят потерей капитала. То есть хлеб, машины, билеты вырастут в цене, а коробочки, периодически выдающие деньги (при чем реальные, не напечатанные, заработанные) — должны обесценится. Точно?
Это не мешает раздать хомякам на хаях и купить у них на лоях, но это локальные истории, обучающие грызунов за их счет, но ни как не долгосрочная тенденция…
avatar
Да Тимофей не может свою ошибку признать, что он не угадал, что рынок будет расти, теперь будет придумывать миллион причин, что рост необоснован и всё рухнет, это свойство психологии человека, очень трудно признать что ты был не прав
avatar
Торгуйте доходность. А куда пойдет рынок и когда пойдёт, неважно. И тогда будете в плюсе. А если вбить себе в башку, что рынок будет только расти или сейчас 100% обвалится, то долго на рынке не проживете.
avatar
Юрий Маркин, это да) сильно расслабляет отсутствие необходимости делать прогноз))
avatar
Тут ведь вот какая психологическая проблема: для недавно пришедшего на рынок и потеря 30% принесенных денег из-за переоценки — это эквивалентно потери «всего».

Да, в условиях «расбрасывания долларов с вертолета», падения в штатах ожидать сложно. НО! Никто не может предсказать, что послужит «спусковым крючком» для ситуации, когда ФРС будет вынуждена начать цикл повышения ставок. А начало этого цикла приведет к падению сильно выросших в последние годы акций даже не на 30%, а на 50%+, как это было в кризис доткомов. И Россия вряд ли будет «тихой гаванью» при таком падении штатов.

Единственное во что я сейчас не верю — это в сильное падение России без падения штатов или нефти. Но также я уверен, что при кризисе доткомов-2.0 и в России будет не айс и даже 30%-м падением не обойдется. А что это такое для новичков-инвесторов — см. первый абзац.
avatar
А. Г., ну справедливости для: в прошлом марте индекс МосБиржи просел (до дна) на 35%. Мы не наблюдали какой-то массовой паники, волны суицидов и массового исхода инвесторов с рынка после этого. Так что, ИМХО, нервозность начинающего инвестора сильно переоценивается, и нет причин для большого беспокойства.
avatar
MadQuant, ну тогда панику пресекло принятие 4,5 триллионного пакета помощи. А если б подождали с его принятием полгодика, то мы бы увидели и панику и все остальное. Ведь с точки зрения паники на падениях время имеет гораздо большее значение, чем размер.

И, кстати, я для себя уже давно понял, что такое реальная прибыль на рынке: это когда Ваша доходность на долгосроке (от 10 лет и более) обгоняет рост денежной массы.
avatar
А. Г., панику всегда будут подавлять. Не надо забывать, что в США пенсионная система накопительная, и большая доля этих накоплений — фондовый рынок. Поэтому американское правительство очень заинтересовано, чтобы он плавно рос. В отличие от нашего правительства, которому по-моему до рынка совсем фиолетово.
avatar
MadQuant, ну опыт 2000-го и 2008-го показывают, что подавлять не очень то и получалось. К тому же отрасль отрасли — рознь. В 2000-м никто и не пытался подавить панику в компаниях типа Амазон, Гугл, Эпл или Микрософт.
avatar
А. Г., мне сложно комментировать 2000 и 2008-й — я тогда еще за рынком не следил. Но ИМХО как-то активно предотвращать крэши они начали в середине 10-х, когда все порывались начать поднимать ставки.
avatar
MadQuant, ну порыв поднять ставку у ФРС был только в 2018-м году. Но окрик Трампа этот порыв остановил.
avatar
MadQuant, правительство не всесильно. Стоять против рынка они попытаются, но что из этого выйдет никто наперед не скажет. У наших геронтологов из ПБ не вышло. У англичан после 1 мировой не вышло. У американцев при Картере не вышло. Победа Гринспена и Бернанке в 2000 и в 2008 больше похожа на пиррову. 
avatar
SergeyJu, уточню. Гринспен как раз не побеждал, а начал цикл повышения ставок в 1999-м, повысив ее даже  в апреле 2000-го, после начала падения. И, более того, сопротивлялся снижению ставки до января 2001-го. Это в 1997-1998-м Гринспен понижал ставку, пытаясь предотвратить падение на азиатском кризисе и, кстати, преуспел в этом: сиплый выскочил на новые исторические максимумы в 1999-м.
avatar
А. Г., кризис-то длился не до января 2001, куда дольше. И Гринспен, хоть и запоздало, но отпустил вожжи. Так и Беня тоже не сразу очухался. Фонды начали лопаться в 2007, Беар спасать не стали, и лишь после краха Лемана кинулись врукопашную.
P.S. Проблема тайминга сложна не только для алго. Для денежных властей она тоже — проблема. Об этом сам Гринспен хорошо написал в своих последних 2 книгах. 
avatar
SergeyJu, ну такие глобальные потрясения я не имел в виду. Но в таком сценарии в принципе будет немного мест (если вообще будут), где удастся сохранить капитал.
А в «обычных» сценариях «а-ля 2008» рынок «лечится» вливанием еще большего количества зеленых президентов и звонками в Vanguard / BlackRock с большими просьбами не продавать и по возможности покупать.
avatar
MadQuant, не от всех болезней помогают таблетки. 
avatar
А. Г., 
А что теоретически может вызвать повышение ставок? Рост долга? Так ИМХО его ни кто в принципе отдавать не собирается ( а вот подсжечь его инфляцией — самое оно). Рост добавит гвоздь в крышку гроба и без того нездоровой экономики — кому это надо?
avatar
Mezantrop, инфляция однозначно вызовет рост % ставок. Если она будет выше стандартных 2% достаточно долго. Будет такая инфляция или нет, мы не знаем. Но вероятность того, что будет, весьма высока.
avatar
SergeyJu, 
Так мы и имеем ситуацию, когда инфляция загоняется на фонду и медленно спускается в рынок, что мешает сделать эту музыку вечной и постоянным ростом фонды (за одно периодически зарабатывать, «стерилизуя» деньги Робингуда и компании)?
avatar
Mezantrop, наоборот, эмиссия частично локализуется а фонде и тормозит инфляцию.
avatar
SergeyJu, 
естественно, Но Вы же не считаете, что весь водопад бабла останется в фонде?
avatar
Mezantrop, я могу привести 5-7  гипотетических «спусковых крючков», когда это будет необходимо. И самое плохое, что в этом списке может не оказаться того, что произойдет в реальности. 
avatar
А. Г., 
огласите пжалуста весь список...)
интересно Ваше мнение по вариантам.
avatar
Mezantrop, 
— инфляция больше 3%;
— отрицательное сальдо платежного баланса в течении полугода и больше;
— отказ значительной доли независимых покупателей при размещении брать бонды под нынешние ставки;
— «перелимит» баланса ФРС;
— просто решение совета ФРС;
— резкое повышение ставки в Китае.

Я же сказал — все перечисленное чисто гипотетическое и вероятности этих событий оценить не могу.
avatar
А. Г., я думаю, отказа пркупателей брать бонды в том количестве, что необходимо, будет достаточно. На инфляцию, думаю, будет всем плевать, а все остальные причины связаны с отказом
avatar
А. Г., вы заставляете чувствовать меня караба-барабасом на буратиной в камине «хорошо-то как!» потому что новички будут сбрасывать активы по хорошей цене! март целый год.
avatar
Я например тоже считаю что рынок обвалится. Но сейчас я в лонгах. Одно другому не противоречит. Лонговые позы краткосрочные. А долгосрок я подожду. 
 Я с 98 года видел несколько Обвалов.  Поэтому  для  того чтобы брать акции на долгосрок, я  задаю себе простой вопрос. А будут ли акции интересующие меня  дешевле на 30-40 % от текущих цен например?
 И думаю что будут.  
 Главное в этом уверены и почти все быки сейчас. Но каждый думает, что он уж точно успеет продать чуть ли не хаях и выскочить с рынка. Не выскочит.
avatar
Влад, фрифлоат у нас неплохой — навскидку процентов 50% от капитализации в среднем, так что все мои выводы особо не меняются при учете фрифлоата.
avatar
Автор не продает свою аналитику тут, поэтому рассуждает трезво.

Тимофей зарабатывает здесь. Поэтому нагоняет «всепропала». 
Ничего личного, просто нужно кормить семью…
avatar
Intrinsic value, нужно не забывать, что у Тимофея есть некая ответственность за происходящее на смартлабе. Пужануть немножко нормик.
Откуда цифры? источник засветите, чтобы убедиться что не бздун
avatar
Руслан Говоров, какие цифры, какой источник? В статье там гиперссылочки есть — потыкайте для разнообразия.
avatar
MadQuant, да и данные статистики за 20 год, а у Тимофея свежак-инсайд!
Аллихвост, о-о-о, теории заговора и ОБС против сраных цифр! Ну это серьезно, все, отползаю в сторонку
avatar
MadQuant, 
MadQuant, Алли — тень Коровина, как обычно, несет чушь с апломбом. Я занес в ЧС.
avatar
SergeyJu, кстати да!
avatar
Серьезно? Тимофей одного из немногих реально торгующих на приличные суммы забанил?? 
Аргументация у Тимофея конечно слабовата. Но выводы верные. Сам готов Sell нажимать. Но чуть позже. А всех инвесторов ожидающих новый сырьевой цикл конечно поимеют. Вы я так понимаю даже 2008 на вкус не пробовали, не то что 2000-й.
avatar
Ынвестор, я просто к одному из постов Солнцеликого написал, что написана, мягко говоря, чепуха. За такую дерзость, видимо, в полном соответствии с «принципами» Далио, и попал в немилость)
avatar
MadQuant, мой прогноз по Смарт-Лабу также медвежий. Деградирует ресурс семимильными шагами. При всей вашей категоричности суждений с вами хотя бы интересно поспорить.  
avatar
Ынвестор, а какая у меня категоричность суждений? Я не спорю с тем, что рынок упадет — но он упадет так же, как в 2011, 2018, 2020, ну может даже как в 2008-м. Для обычного инвестора-не лудомана на плечи это не катастрофично. И в прошлом году, когда МосБиржа упала на 35% — не было суицидов и всепропала, даже от новичков)
avatar
MadQuant, я про другие топики) Для инвестора -30 это пипец больно. У меня в 2020 -10% было в баксах и то ооочень болезненно.
avatar
Ынвестор, ну с такой высокой чувствительностью к потерям надо бОльшую часть держать в облигах-золоте-недвиге, в акциях не более 30%. Ну и динамическое снижение экспоже по мере ухода в просадку никто не отменял. Я большие просадки тоже не люблю, ну так у меня и распродажи начинаются довольно рано (например, на российской фонде недавно подскидывал портфель).
avatar
MadQuant, ну в марте-апреле я на все 100% в риске был. А в феврале почти без риска сидел, потому и просадка маленькая получилась. Хотя наверно лукавлю все-таки. Больше был рад возможности набрать нахаляву акций чем временной просадке. 
avatar
Ынвестор, ой, перестаньте.
сейчас на коррекции маржинальщики и большая часть трейдеров вылетит и будет хорошо.
avatar
MadQuant, 
в полном соответствии с «принципами» Далио
avatar
MadQuant, то что не удалили с сайта а просто забанили в его постах — это пример настоящей демократии и свободы. респект тимофею)
мудрый инвестор, да я ж не спорю, светоч демократии просто
avatar
просто все никак не могут взять в толк, что в условиях, когда процентные ставки равны нулю — актив, который приносит хоть какой-то регулярный доход, фактически бесценен.

бесценен он если ставки никогда не поднимут, а актив никак не ухудшит свои свойства во времени стремящемуся к бесконечности :)

avatar
My Shadow, ну это да, ну так актив и не бесценен
avatar
MadQuant, тогда цена актива при нулевой ставке — это вопрос оценки рисков, и не удивительно что есть сильно разные мнения о рисках и соотвественно о цене.
avatar
Купил и забыл — это мечта…
avatar

В той части текста и комментариев, которую я понял, как-то мало о «черных лебедях». Событиях, имеющих очень низкую, но не нулевую вероятность. Я, в данном случае, имею в виду если не коллапс, то серьезную рихтовку финансовой системы. Для драматизма: Третья мировая. Не то, чтобы апокалипсис, но большая заваруха. Какие-то активы «заморожены», какие-то «национализированы», вводится Чрезвычайно Чрезвычайное положение, приостанавливающее действие демократических институтов итд. Кстати, а американцы-то свое чрезвычайное положение, введенное в 2001-м отменили или продолжают продлевать?

 

Искренне надеемся, что до этого не дойдет, но какой-то сценарий «управляемой катастрофы» вполне может быть. Коронавирус показал, как легко разогнать людей по домам, разорвать связи, изменить привычный образ жизни. Да и развал Союза тоже пример. В следующий раз может «случиться» какая-нить очередная истерия с экологией (озоновые дыры 2.0, теперь серьезно), или что-то совсем новое. И, в этом случае, кто-то потеряет все, кто-то не все, а кто-то наварится. От потери всего, наверное, защитит только пункт 5 — диверсификация, но это не точно.

avatar
Так их, сцаной тряпкой
avatar
И в чем же по-вашему причина обвала рынков во время Великой Депрессии, в двух словах?
avatar
broker25, 
1. Предшествующая кредитная накачка.
2. Запретительные таможенные правила и пошлины. 
avatar
SergeyJu, Ну и никакого КУЕ, надо отметить
avatar
SergeyJu, посмотрел, немного офигел. 
1. Может маржинальное кредитование было на повышенном уровне, но прочей кредитной накачки не было. М2 рос очень слабо.
2. Да, но имхо важнее кредитное сжатие, вынужденные продажи акций когда денег не было, и падение экономики.
3. PE = 15 в окт. 1929. Какой нафиг пузырь?
4. CAPE — похоже на дата-майнинг, было бы на что свалить, да и сам индикатор высосан из пальца
5. В 1929 от 1,5 до 3 млн американцев всего-то имели счета на бирже, 1,5%-2,5% всего населения, так что сказки про чистильщиков обуви
avatar
SergeyJu, 3. Золотой стандарт, который не позволял использовать многие доступные сегодня методы стимулирования экономики
avatar
полностью поддерживаю, даже плюс поставил. Еще не все уверовали в вечный рост до небес. Кукл же не начнет падение без вас. Так что смело в рынок;))
Статья базируется на аксиоме, что ключевые ставки не будут подниматься. А что мешало ФРС не поднимать ставку в 2018? Яйца ФРС стали стальными?
avatar
Undeadlymost, статья базируется на аксиоме, что долгосрок рынки растут, и лучше держать их в лонг, чем в шорт. А что там будет с ФРСом — дело десятое. Поднимать ставку в 2018-м ФРСу мешал Трамп, насколько я понимаю, сейчас будут мешать пришедшие к власти сраные социалисты.
avatar
Думаю Мартынов весь рост пропустил как обычно и лечит других)
avatar
в кого не плюнь, все трейдеры миллиардеров и точно все знают и так логично пишут и конечно каждый состоявшийся человек просто обязан прибежать на смартлаб покритиковать Тимофея
avatar
Я новичек! дык мне че делать-то? паниковать или где?
avatar
Сашка И., don't panic. Прочтите третью часть поста. Если что, я сам в пятницу лям в индекс залил)
avatar
Сашка И., https://smart-lab.ru/blog/666626.php — здесь чистая правда для новичков. не врубишься сильно рискуешь.
Аллихвост, спасибо почитал. В принципе, лично для меня известны эти тезисы- плечи и шорты не пользую, стоп-лоссы не ставлю, т.к держу в долгую. только с ТА не согласен, точнее, что он показывает состояние компании, и на основе этого состояния можно что-то да предположить…
avatar
Сашка И., http://forum.mfd.ru/blogs/posts/view/?id=14184 — тут «О вреде рыночных прогнозов»
Аллирог

продолжение - http://forum.mfd.ru/blogs/posts/view/?id=14284 Поединок о Прогнозах рынка. Раунд №2.
Сашка И., смысл не в том, чтобы держать в долгую или в короткую. покупать внизу, а продавать вверху. 
смысл в том, чтобы выход из большинства твоих сделок, был дороже чем ты купил.
смысл в твоих целях на прибыль, а не целях рынка не имеющих к тебе никакого отношения.
врубись!
у меня только один вопрос по поводу этого поста — как Тебе удалось добиться того, что Тебя забанил Тимофей? Он же очень толерантен и терпелив.
avatar
Гуру Хренов, по ошибке скорее всего. тех, кто бесплатно контент ему поставляет он в последнее время не банит.раньше банил, а терь зделался хозяйственный, старается не обижать ))
avatar
Tуземец, так все разбежались. Кто тут остался-то? Рюх вот старается, да все без толку. Ушла аудитория. 
avatar
Ынвестор, угу, как иллюстрация: вон Салимов  пришёл, чел довольно известный, второй месяц пишет, старается, а все ноль внимания :)
ни троллинга ни почитания, ни вопросика… ни-че-го…
avatar
Tуземец, тады давайте ссылку, почитаем вашу супер звезду
avatar
Гуру Хренов, во-первых там про трейдинг, вам вряд ли интересно, во- вторых про суперзвезду я не говорил, я аккуратен с такими эпитетами, а в- третьих анекдот знаете"… я тут сижу как женщина, а не как градусник"
avatar
Гуру Хренов, всего лишь написал к одному из постов Солнцеликого комментарий «бред сивой кобылы», с конструктивным обоснованием, почему это бред сивой кобылы))
avatar
MadQuant, не очень одобряю использование таких фраз, и стараюсь сам их не использовать
avatar
Гуру Хренов, я тоже не одобряю. Но там был написан такой бред сивой кобылы, причем с апломбом и видом «от эксперта в вопросе», что я не сдержался и не смог найти других слов, чтобы это охарактеризовать.
avatar
MadQuant, не похоже на Тимана, он вообще спокоен к критике. видимо там ты разошелся прилично :)
avatar
trader_notes, прям вообще ни разу. Лень сейчас искать, но там было написано ровно это: «Бред сивой кобылы. На самом деле, дело обстоит так: ...» Ровно за это попал в ЧС. Может, и грубовато, но написано было под бредом, попадание в ЧС как бы намекает, что «не похоже на Тимана, он вообще спокоен к критике» — не совсем правда.
avatar
MadQuant, ну наверное тогда не в духе был человек. что тоже вобщем то случается со всеми :)  если хочешь — я напишу ему в ЛС и/или ссылку скину на твой пост
avatar
trader_notes, он прекрасно читает мои посты и так, просто я не могу комментировать его
avatar
Гуру Хренов, например написать вот такой пост
avatar
Рынок знает сотни способов отнять у вас ВСЁ и даже сделать должником. Начиная от маржинального кредитования и заканчивая отрицательными ценами.
avatar
Ну как нельзя? ))
Можно жеж тем более средний депозит 10.000 рублей ) С горя возьмут плечо на остатки и всё…
avatar
Свой Мужик, средний депозит 10000 рублей всего лишь означает, что на 90% счетов ничего не лежит, а на оставшихся 10% — лежит в среднем по 100 тыр. Поэтому эта цифра — 10000 рублей — вообще ничего не показывает, только как мало реально физики определяют на этом рынке.
avatar
подписывайтесь на мой телеграм, инстаграм и прочие фуфлограмы, если они когда-нибудь у меня появятся

avatar
а вот и сборище тех самых пациентов)
avatar
Нихххера не понял… А кто летит в Берлин?
avatar
«когда процентные ставки равны нулю — актив, который приносит хоть какой-то регулярный доход, фактически бесценен»
+

Мир впервые пришел к таким ставкам, это, возможно, конечный результат методов инфляционного таргетирования ДКП.
Скорее всего следующий кризис будет на сломе этих методов и поиска новых решений.

Привычные индикаторы, ориентиры и принципы инвестирования времен Баффета не действуют.

На сегодня очевидно главное — финансовые потоки будут ориентированы в сторону акций до тех пор, пока ставки не начнут поднимать.
avatar
неужели не наберётся комментов и лайков на рекорд
avatar
Мощно 👍
Ну все обвал гарантирован — все уверовали в рост...
avatar
ARN, хорошо что твое частное мнение можно проверить на гугл трендс и убедиться в обратном.
звиздешь таких вот «аналитеков» нынче легко прочекать
avatar
Кароч обвал гарантирован, если сипи упадет в 2021 году то мы всепропальщики будем правы)))) Понятно?  не важно когда это случится важно что это случиться)) 
avatar
ARN, ага, для вас — всепропальщиков падание на 5-10 процентов уже караул, а 35 — конец света
тут выхожу такой я — весь в белом, и покупаю у тебя твои акции. Хотя у тебя скорее всего за душой даже фьючерса ришки нет
avatar
Intrinsic value, угудал я ток на срочке сижу и за душой ток путы на ришку причем лотерейные на 100 и 120 страйк 
avatar
о боже, глазам не верю что такой верный пост собрал столько лайкосов. обычно Байкал с его «УСЁ пропало» в топах. Накопипастит бездумно картинок и бежит их публиковать 

вообще я очень удивился как Тиман выдал этот говнопост, реально из серии «одна бабка сказала», при том что он постоянно талдычит о том как надо поднимать осознанность, ДУМАТЬ постоянно, РАЗМЫШЛЯТь и рассказывает про то какие крутые книги про АНАЛИЗ и МЫШЛЕНИЕ он читает. я даже ему откоментил это там.

Но при этом… просто либо не включает это, ну либо пишет хайпожорный пост, иногда хочется, что поделать 

добавлю только что для инвестора который в бумагах на 100%, риск банкротства брокера как бы не страшен тк бумаги в депозитарии по сути записью в реестре собственников
avatar
trader_notes, 
для инвестора который в бумагах на 100%, риск банкротства брокера как бы не страшен тк бумаги в депозитарии по сути записью в реестре собственников
Здесь в случае российских брокеров могут быть варианты Например, ознакомьтесь с материалами банкротства брокера «Энергокапитал» — там людей заставляли возвращать в конкурсную массу выведенные со счета деньги, и некоторые клиенты не смогли получить свои бумаги (в частности, Газпром). Поэтому в случае с российским законодательством никогда не говори никогда.
avatar
MadQuant, 
да ничего я себе не обкусывал. Спокойно торговал весь год и радовался.
Я позвонил Т.М., чтоб спасти хоть горстку людей (поросят на нашем сленге) от забоя. То что вы, из-за своей гордыни и высокомерия, останетесь без денег и работы меня волнует мало, это нормальная ступень развития проф. трейдера, сам через нее проходил. Но людей жалко, у них дети, я люблю детей. И люди стали слабые, жалкие и не приспособленные к лишениям, а вот сейчас все хотят быстро обогатиться на рынке. Кстати, с таймингом я похоже угадал 16 числа пик. Хотя посмотрим еще...
Вам 34, значит в 2008 было 22, вы еще дурочек были, 12 лет постоянного роста. Напишите эту статью, через год, в это же время, будет интересно.
avatar
Иванов Эдуард, высокомерие я вижу исключительно у вас. «Поросята» там и т.д. Это, кстати, уже говорит об уровне собеседника. Идите бабушек у подъезда пугайте своими пугалками. На меня наезжать вообще смешно — я на рынке с 2011, чем только ни торговал, и в какие только моменты ни торговал, и бабок под управлением у меня одного, наверное, больше, чем у всего вашего департамента вместе взятого. Так что давайте, пугайте меня 2008-м))
P.S. Забились, через год обязательно напишу эту же статью, и выложу свои результаты, как я всегда делаю
avatar
MadQuant, О том и речь, что бумаги и средства — не одно и то же. Вывод — не держать кэш у брокера. На худой конец в облиги типа ОФЗ, на время накопления. Ликвидность — почти мгновенная.
avatar
sailor, у российских брокеров и бумаги могут слямзить. Еще раз: прочитайте про банкротство «Энергокапитала». Так что не держать кэш — к сожалению, не панацея. Просто нужно диверсифицироваться по брокерам в том числе.
avatar
Аргументированная дискуссия-это хорошо.

avatar
А почему автор упоминает российских инвесторов и сравнивает их банковские депозиты и вливания в МОЕХ? Бабло-то Америка печатает, и основной обвал будет там, и нас зацепит.
avatar
закончился 2021 г и время показало что автор был абсолютно прав в горизонте аж целого года… ну а его оппоненты сели, как обычно, в лужу )))

теги блога MadQuant

....все тэги



UPDONW