Блог им. vadimry

Ещё не поздно. Нефть по 140 и Германская зеленая энергетика

    • 14 февраля 2021, 09:52
    • |
    • Lookas
  • Еще
Германия в настоящее время находится в тисках рекордных европейских морозов. Этой зимой доля ветряной и солнечной энергии в Германии составляет “между 0 и 2-3 процентами – по факту это ноль,” – заявил немецкий профессор в области электроэнергетики.

В мире, который на 100% полагался бы на зелёную энергию, это означало бы 100%-е отсутствие света в домах.


Германия в последнее время претендовала на звание мировой столицы ветра и солнца. Но прямо сейчас купить продукцию «зелёной» энергетики невозможно, ни по какой цене.


Ещё не поздно. Нефть по 140 и Германская зеленая энергетика


Миллионы немецких солнечных панелей покрыты снегом и льдом, а безветренная, морозная погода приводит к тому, что 30000 немецких ветряных турбин ничего не делают, вообще. Не забывайте также о постоянном потреблении ими электричества из общей сети для подогрева механизмов, чтобы они полностью не замёрзли!

Немецкие угольные электростанции, бывшие объектом запугивания и поношения в последние 20 лет, теперь заслуженно ценятся как серьёзные источники генерации, доступные вне зависимости от погоды. До общенационального блэкаута осталось всего ничего, так что одержимость немцев ненадёжной ветро- и солнечной энергетикой превратилась в бомбу, которая готова вот-вот взорваться.

Вот вам и «переход» к будущему, основанному на энергии ветра и солнца — также известному как «Energiewende».

Немецкое общественное вещание RBB (Берлин-​Бранденбург) недавно выпустило в эфир отчет (вверху) о проблемах с зимней энергией в регионе, озаглавленный: «Зеленая энергия Германии, ослабленная зимой».

В отчете признается, что вся энергия «в настоящее время вырабатывается в основном из угля, а электростанции в Лаузитце» теперь «работают на полную мощность».

Как ни странно, отчет RBB был удален из архивов, но, к счастью, доступен на YouTube благодаря протестной группе Vernunftkraft.de.


В отчете Даниэль Бартиг, механик завода LEAG в Лаузитце, говорит RBB, что он скептически относится к тому, что зеленая энергия может справиться с этой задачей, и говорит, что «большая часть энергии в настоящее время вырабатывается из угля».

Электромобили тоже все встанут
Крузак прадо 120 2007-2008 года подорожал в рублях на 25% за год. 

Лексус gx470 2003-2004 пропали на авто.ру почти во всех регионах. только в Москве можно купить ещё слегка поржавевшие


★2
159 комментариев
Интересно, по фото — а как ветряки работают зимой?
Если снег идет — налипает на лопасти, нарушается центровка и как следствие — расбаланс и выход из строя.

Или зимой не работают, а только наоборот, их подогревают?
avatar
Nothing Personal, походу стоят тупо и жрут ресурсы дико
avatar
Nothing Personal, Обороты не столь велики и некоторый разбаланс допустим конструкции могут проектироваться заранее под это.
avatar
Nothing Personal, их подогревают, чтобы критически важные узлы не замёрзли. То есть по факту эти хреновины вместо выработки энергии начинают её жрать :-)
Nothing Personal, да просто статейка однобокая. Наверняка там не всё так драмматично. Просто прошёл разок в год ледяной дождь. А так снег и лёд отлично испаряется, если особенно крутится вентилятор.
avatar
Andrey, ну и такие аномальные зимы это максимум 1 месяц из 12.
avatar
Александр non, ну в общем то да. Что в этом такого — один месяц в году, в самый аццкий ебун, просто посидеть без отопления, без горячей воды, без электричества. Это ж всего один месяц, зато в остальное время — и отопление, и горячая вода, и электричество будут экологически чистыми!
avatar
час работы такого вертолетика окупаеццо интересно?)))

картинка из зерохеджа
avatar
Забавно, бедный ветряк столько лет размораживают и хоронят «зеленую энергетику»
2016

Ну и копипаста — зло
Мольберт Чебурага, ++

вообще ржака

с 2016 года никак АЭС похоронить не могут.
Только новые строят.
avatar
Nothing Personal, 
даже саудиты планируют аэс построить
avatar
Мольберт Чебурага, суть не в иллюстрации, а в том, что зимой ветряком и солнечной панелью дом не обогреть. 

ТЭЦ, ТЭС и АЭС нужны и уголь, газ, уран и нефть будут использовать пока все это не закончится. 

Теоретически можно обеспечить население электроэнергией от ветряков и панелей, создать огромные аккумулирующие мощности, но все это выльется в огромные траты.  
avatar
Мольберт Чебурага, что за бред, кипятят воду, чтобы освободить ото льда. А то, что вода потом превратится в лед вас не беспокоит никак? Ничего, что крыло самолета обрабатывают раствором, который плавит снег? Уверен, что тут так же, а вы сбрасываете желтуху
avatar
Дурдин Артем, вы явно о чем то своем, я просто даю ту же самую картинку из поста 2016, в которой разговор идет про Швецию. Если пройдетесь по ссылкам в поисковике увидите, что дней 5 как начали плодиться статейки с этой ежегодной темой зимой «захоронения зеленой энергетики», при этом совсем клоуны под это дело в очередной раз рассказывают про «перспективы газпрома».  Да и у некоторых людей что электроэнергетика, что теплоснабжение — это одно и тоже
Мольберт Чебурага, видишь ли, это в нашей стране есть центральная система теплоснабжения. Т.е. ТЭЦ, работающие на угле, газе, мазуте грееют воду-а эта вода уже греет трубы в домах. В «развитых» европейский странах такая роскошь, как система центрального отопления отсутствует. Соответсвенно большая часть домов отапливается электричеством. Вот тебе и зависимость тепла в доме от выработки э/э.
avatar
Rusa000, это у плебеса в нашей стране центральное отопление, у нормальных чуваков давно автономка.  
Жирный трейдер из Лондона, у нормальных чуваков автономка то природном газе в основном, так ведь?) а электрокотел всего-лишь вспомогательный и резервный. Тока вот не у всех есть дома, и газ по участку.
avatar
Rusa000, вобще я квартиры имел ввиду =))
Rusa000, Отсутствие центрального теплоснабжения от ТЭЦ не означает отопление электричеством. Например в доме, где я живу, такового нет. А отопление от газовой котельной есть.
avatar
Мольберт Чебурага, неприятный пост ))
avatar

Автомобили 2003-2008 года исчезают из продажи, потому что они тупо исчезают со света и едут в утиль. Такие авто после дтп не восстанавливают. И капиталку делать уже не интересно часто.

 

А потом на автору очень много висят по ценам мечтательных владельцев. Плюс перекупы постоянно пытаются разогнать рынок. Самая правильная цена — это та, которую назначает дилер при трейдине.

Ну и солнечные батарейки от снега можно и почистить, снегопад не так часто идёт.

 

avatar
Andrey, У меня приятель пострОил дом в горах на юге на полном эноргосамообеспечении, так что я знаю все тонкости. Притом он всю электронику собирал сам, сам монтировал, и тяговые АКБ от тепловозов ( которые проживут лишь лет 5-7) покупал на авито цельнотянутые недорого. Т.е. кап.вложения у него заметно ниже, чем у обычного жителя РФ-непрофессионала.
 И у него цена Квт. глобально дороже сетевой получается, и зимой регулярный дефицит электроэнергии.
Так что ты сначала сам за свои деньги у себя в Москве построй такое, а потом будешь здесь соловьём петь о своих радостных результатах зелёнки.
 И купи себе теслу и рассекай на ней долго, дёшево и беспроблемно.

 А то свистеть — не мешки ворочать.
avatar
О'Грин, чувствую у тебя что то болит и ты ищешь повод, чтоб свою боль на кого то вывалить. или на хе р! новость про промышленные масштабы и я про них и написал. а кто что у себя в огороде делает волнует только его жену и соседа.
avatar
Andrey, А ты что-то в промышленных масштабах понимаешь? 
 Я-то практикующий инженер с 35летним стажем, а ты просто мир-дверь-мяч рунетовский, и когда аргументов нет, начинаешь привычно «чувствовать боль оппонента». 
 С учётом сплошного мусора в твоём блоге и честного
Обо мне: Не торгует на финансовом рынке
 диагноз мир-дверь-мяч бессмысленный и бесполезный подтверждается, так что идёшь ты в ЧС в компанию таких же пистаполов. 
avatar
О'Грин, «практикующий инженер с 35летним стажем» — это так только школоло может написать. Ибо специализацию инженера школоле осознать уже невозможно.
avatar
Через пару недель оттает германия, и все это неактуально
avatar
Desdichado, а эти 2 недели что делать? На костре пищу готовить и жилье обогревать?
avatar
Andrey, «Ну и солнечные батарейки от снега можно и почистить» — нельзя. Шкрябая по элементам метлой-ты их царапаешь-и резко усиливается деградация пластин. Это если снег сухой, а если он мокрый или в лед превратился-то его хрен отдерешь. Только подогревать или химией использовать. А это и цена, и минус экологии. Вот и получается что реальность имеет мало общего с прожектами «зеленых»
avatar
Rusa000, никакой нефти в будущем… потому что Россия должна страдать и жители ее тоже
Если что я русский и живу в России
avatar
Kerby, эээ, а куда нефть денется?))) Ты в курсе, что нефть-это не только топливо, но и нефтехимия. Из которой сделано почти всё.
avatar
Rusa000, в курсе… но я же не говорю что надо отказаться от нефти, я предлагаю ввести всему миру эмбарго против России… хочу чтоб Россия страдала экономически…
avatar
Kerby, «да воздастся вам по делам вашим...» какою мерою меряете, таковой и вам отмеряется"… Почитайте одну очень интересную книжку на досуге. Библия называется.
И вы, кстати, не русский, хотя может и живете в России. Русский никогда не захочет, что бы его родина, его страна, его родные, друзья, близкие, знакомые, его сотоварищи, колегги и тд и тд страдали. Скорее он сам будет готов пострадать за своих, за правду, за дело. (Повторюсь, русский-это не национальность, это состояние души)

avatar
Rusa000, ну как не русский когда в паспорте русский, говорю на русском, живу в России, родился тут, учился… я русский… но понял давно, что Россия это страна варваров и дикарей
avatar
Kerby, ты походу давно страдаешь
avatar
Гриша, давно вы правы… надеюсь когда Путин уйдёт станет мне легче
avatar
Kerby, и что произойдет после?
avatar
Григорий, надеюсь, падение рубля, доходов, а может даже Гражданская война, как минимум возврат 90…
avatar
Kerby, а у меня другое предложение-зачистить  «Посейдонами» Польшу, Прибалтику, «Авангардами» Канаду, США, чтобы некому было накладывать санкции. Не надо стеснятся и останавливаться на полумерах, смелей!
avatar
Григорий, ответочку от штатов получим, так что нет… нужноиоставить тот миропорядок который есть, во главе с сша… мы молодежь России приклоняемся перед великим гегемоном… не отдай нас Китаю… да будет так
avatar
Kerby, ну да, ну да русский… мы же русгхие друг друга не обманываем.
avatar
Rusa000, воздухом можно чистить или даже водой. оттапливать. способов мильён.
avatar
Andrey, блин, вы вообще когда-нибудь сталкивались с задачей уборки снега? Воздухом можно сдуть легкий снежок, а не наметенный или налипший мокрый снег. (про лед я не говорю) Водой-не получится, она в лед превратитьсяЮ и получится ледяная глазурь (хотя и прозрачная). Это в минус, а в плюс, может и получится. правда лужи ледяные будут, ну и подогрев воды тоже стоит денег. как и сама вода тоже. А смысл тогда в этих СЭС, если их надо отапливать))) Ты не думаешь, что энергии на это удет стольок же скольок оно и генерируется
avatar
Andrey, «Автомобили 2003-2008 года исчезают из продажи, потому что они тупо исчезают со света и едут в утиль»- смотря какие. япы этих годов у нас в почете, крузак 95-98 года вообще золото, новые какахи курят в сторонке.
тсу — прадос это нихрена не крузак, прадос для бичей.
avatar
Русский, я мож не внятно выразился. После ДТП и капиталка. Всё меряется деньгами.
avatar
Andrey, и после дтп восстанавливают, и капиталят. проще машину 90х годов в идеал привести, чем на новой какую-нибудь мелочь поменять.
avatar
Когда ветер задует и солнце выглянет нефть по 40 ?
avatar
Какой то профессор из Германии, ну напишите ФИО этого профессора, ссылку на его работы и его PhD, может это вовсе и не «профээссор» был, а так lagerhausmanager.
avatar
Alexander, «профессор из Германии» — это ник во вконтакте.
avatar

если кому интересно, спотовая цена на электричество в Европе.

ПС. когда-то придумают (выведут на тот же уровень торговли) не только фючерсы на нефть, но и на электричество.

avatar
Правильно Трамп вертел это глобальное потепление.
Рано или поздно вернутся к атомной энергетике.
avatar
Valery1983, да, как и японцы, которых даже после Фукусимы хватило не на долго.

Японцы даже замену АЭС на СПГ не потянули, а про ветряки и панели и говорить нечего.
avatar
Valery1983, Тут полностью согласен, вон соседняя Франция практически вся питается от «мирного атома», а старушке Меркель не нравится атомная энергетика.
avatar
Поэтому и продвигают водородную энергетику. ВИЭ должны будут в «хороших» условиях гнать водород, который и будет энергоносителем. Ясно же. Но это в довольно долгосрочной перспективе. Но похоже неизбежно. Есть некоторые технические сложности связанные с водородной энергетикой, но они решаемы.
avatar
aps, это же какие потери кпд! энергию ветра/солнца преобразовать в электрическую а затем с её помощью произвести водород. Маразм крепчает.
avatar
Pennyquick, нельзя и неправильно сравнивать кпд виэ и кпд генерации на угле или на газе к примеру (у ВИЭ нет топлива-энергоносителя). Потом, есть такое понятие как КИУМ и тд. Наверное вы и сами понимаете, что у ВИЭ есть проблема в хранении энергии из-за неравномерности выработки (день-ночь, лето-зима, облачно-ясно, ветрено или нет), что решается выработкой (получением) водорода. Если этот вопрос решится, то вся экономика получения энергии от ВИЭ кардинально изменится. Очевидный факт.
avatar
aps, экономику подобных преобразований энергий надо считать. Солнечные панели стоят немалых денег, деградируют довольно быстро, очень привередливы к условиям экспулатации. Тоже относится и к ветрякам. Хранение энергии производится аккумуляторами, которые стоят не дешево, отностительно быстро деградируют и требуют особых условий экспуатации. Следующий шаг это процесс производства зёленого водорода, соотв. из воды. Кроме всех затрат на инфраструктуру и прочее, которые будут коллосальны, опасности водорода (значительно опасней, чем природный газ) кпд это производства будет опять же  низким. Встаёт вопрос, а не тупиковый это путь? Не лучше ли снизить потребление энергии, использовать природный газ, мирный атом, а СЭС и ВЭС использовать, но там, куда подвод ресурсов экономически не выгоден. Т.е. не массовое использование ВИЭ, а точечно, например в Сахаре можно устанавливать СЭС и т.д. Но в мире сейчас идёт трансляция подхода к переходу от использования ископаемого топлива к ВИЭ. Это крайность.
avatar
Pennyquick, так водород — это как раз и есть замена аккумуляторам) 
например: в солнечные или ветреные дни у ВИЭ избыток генерации, в такое время будет вырабатываться водород, который и есть «аккумулятор» избыточной выработки э/энергии. Уже работают такие установки — например Тошиба. Но у японцев очень всё дорого, да и масштабного производства нет. Как то немного изучал ВИЭ, но честно говоря СПГ удобнее и дешевле имхо. Хотя вопрос удобства и дешевизны часто носит «творческий» характер и, как Вы правильно заметили — носит конкретный характер от конкретных условий. Глупо тянуть газопровод в Сахару или в лес на дачу, а в Арктике полагаться на энергию от СЭС. Но всё-таки мечта частного домовладения — это ВИЭ и тепловой насос. Однако пока дороговато.
Будет водородная энергетика — это неизбежно как и электромобили и транспорт на водородном топливе. Но не сразу. Согласен, что есть некоторые технологические проблемы с водородом: хранением, перевозкой. Но они уже решаемы и будут решаться. Газ лучше всего, но газ — это внешний платеж потребителя поставщику, деньги уходят из экономики. Так что программа ЕС по переходу на водородную энергетику очень понятная и прагматичная, вполне реализуема в установленные сроки.
АЭС тоже нормально, но там есть масса своих нюансов — стабильность неэластичность нагрузки, топливо, захоронение, утилизация и безопасность. Что в конце-концов в совокупности дает неслабые затраты. Часто никто и не считает утилизацию самой АЭС, отходов и пр.

PS Если сравнивать теплотворную способность газа с водородом, то водород раза в 3 больше выделяет теплоты. Если заморачиваться насчет кпд топлива.
avatar
да, Германия это важно.мне как природному ватнику ютубчик подбрасывает видосики  о том как наполняются водохранилища в Крыму, так вот там возле одного из водохранилищ тоже понатыканы ветряки.в момент съёмок ни один из них не крутился.мне захотелось узнать во сколько эта модная тема обошлась налогоплательщикам. выяснилось, что установлено всё это хозяйство было во времена Украины, и если в период нехватки энергии с ними мирились, то теперь всё это планово- убыточное хозяйство пришло время обнулять.у СЭС дела чуть получше, они худо-бедно самоокупаются, но тоже не позволяют вернуть потраченные инвестиции.и это Ъ в Крыму, где количество солнечных дней в году  и интенсивность излучения одни из самых высоких в стране.
avatar
Tуземец, ветряки и солнечные панели развивать все-рано нужно, не окупаются они сейчас, при нынешних ценах на электроэнергию, а когда ископаемые ресурсы будут в дефиците из-за истощения запасов все это позволит хоть как-то выживать людям. 
avatar
Олег Каширин, неа, это тупиковая ветвь энергетики.будущее это мирный атом и холодный термояд.
avatar
Tуземец, мирный атом тоже работает на ископаемом топливе — уране, который заканчивается. 
avatar
Олег Каширин, даже если говорить только об уране, то 
Согласно последним данным, характеризующим запасы урана при его использовании в реакторах на тепловых нейтронах и в реакторах- размножителях, широкое применение АЭС с реакторами- размножителями может решить проблему развития энергетики с точки зрения обеспеченности энергоресурсами в течение многих столетий без каких-либо топливных ограничений.
avatar
Олег Каширин, «мирный атом тоже работает на ископаемом топливе — уране, который заканчивается»- да ладно??? 98 тож заканчивается? философия это, безусловно, хорошо, мы все умрем и солнце тоже скоро закончится.
avatar
Олег Каширин, на быстрых нейтронах если, то энергии на тысячи лет.
avatar
Pennyquick, слышал про эти новые АЭС, только вот почему же их еще не строят массово ни в России ни в мире? 
avatar
Олег Каширин, строят и уже давно. Технологии отработаны. См БН-800.
avatar
Sergey_Sergeevich, это я читал, в России один реактор построен в экспериментальных целях, но смущает вот это - 
Хотя реакторы на быстрых нейтронах позиционируются как перспективные, до 2035 года планируется построить и ввести в строй единственный реактор БН-1200 — в составе всё той же Белоярской АЭС

Почему за следующие 15 лет построят только один блок, если все так здорово? 

Или все-таки есть какие-то проблемы?
avatar
Олег Каширин, отсутствие дотаций как в зеленую энергетику)
А если серьезно, то куда спешить?
avatar

Sergey_Sergeevich, по моему тут дело не в том, что не спешат, а в том, что не все так просто как кажется. 

Сроки службы АЭС на БН меньше — 40 лет против 60 у обычных, стоимость 1 кВт дороже, техобслуживание сложнее. 

Поэтому пока АЭС на БН проигрывают обычным АЭС.

avatar
Олег Каширин, есть определенные трудности с БН. Но будем надеятся они будут преодолены еще в этом веке,
avatar
Олег Каширин, а они и не должны выигрывать, не для этого делают. Замыкание топливного цикла само по себе ценно. Как только цены на уран поднимутся так и экономика БН улучшится, это как сланцевая нефть) только сложнее. В Китае, кстати, тоже построили, с нашей помощью, — CEFR.
avatar
Tуземец, а еще биоэтанол, который делать можно из всего где есть крахмал или сахар.
avatar
Maxone, так вот почему сахар подорожал!!!
avatar
Tуземец, 
я живу практически в полупустыне.
просчитывал ветряк.
если кратко — невыгоден даже с нашими ветрами.
производительность не линейна, а по параболе.
при превышении скорости — отключается.
при понижении — производительность слабая.
и тд и тп
а про преобразование и аккумулирование даже и говорить не хочется

avatar
Западная пропаганда искажает суть и значение ВИЭ (ветряков и панелей), все это не замена ТЭС и АЭС, а дополнение к ним, которое позволяет чуть более экономно расходовать ресурсы и именно так к этому надо относиться, а не сходить с ума, закрывая АЭС и отказываясь от угля, газа и нефти.
avatar
Олег Каширин,   Где-то видел прогноз, что в 2050 году доля электроэнергии вырабатываемой на ВИЭ в мире сравняется с долей электроэнергии, вырабатываемой из газа и угля. ВИЭ растёт быстрее. В той же Индии планируют 50% электроэнергии производить из угля, а вторую половину — из ВИЭ.
avatar
khornickjaadle, ВИЭ не покрывают даже прироста потребления энергии на планете, а уж заменить тем более не смогут традиционные ТЭС и АЭС.

Смогут ли ветряки и солнечные панели вырабатывать 50% всей электроэнергии покажет только время. А прогнозы по ВИЭ часто носят только пропагандистский характер.

Пропаганда «Зеленых» и прозападных псевдолибералов (мечтающих лишить Россию доходов от продажи нефти и газа)  часто пускает пыль в глаза прибавляя к доли зеленой энергетики в темах про СЭС и ветряки и традиционные ГЭС. Да безусловно ГЭС зеленая энергия, но не стоит ее смешивать с СЭС и ветряками. Применение ГЭС сильно ограничено особенностями рельефа на планете.  

Другой момент манипуляции — это в мощности, да ветряная станция или солнечная могут иметь мощность условно один ГВт/час, но без ветра или света ни ветряки ни солнечные панели не выработают ни одного КВт/час несмотря на их мощность. А ТЭС, АЭС и ГЭМ могут работать непрерывно и при любой погоде, в этом их незаменимость. 

ВИЭ актуальны как дополнение к традиционным источникам, но заменить их до исчерпания нефти, газа и угля они не смогут, да это и не нужно. 

Есть ветер и свет, пусть работает СЭС и ВЭС, а когда этого нет можно включить турбины ТЭС, а для стабильно работы предприятий строить АЭС. 

То, что твориться в Европе и на Украине когда владельцам СЭС и ВЭС платят по «зеленому тарифу» который в разы дороже рыночной цены электроэнергии для потребителей — просто дикая глупость. Так как по сути те люди у которых нет своей СЭС или ВЭС начинают платить за электроэнергию все дороже и дороже, чтобы оплатить этот зеленый тариф для все большего числа владельцев СЭС и ВЭС. Все это в итоге приведет к кризису, после чего «зеленый тариф» отменят, а цены на элекроэнергию останутся дорогими, так как традиционная энергетика деградировала на фоне хайпа с «зеленой».

В России сейчас по моему более правильный подход, ветряки и СЭС ставят там, где это актуально, куда тянуть провода от ТЭС, ГЭС и АЭС не рентабельно, частные лица тоже могут использовать СЭС и ветряки, только никто за это больше рыночной цены не заплатит. 
avatar
Олег Каширин, Не, там расклад видится (не так выразился), что ВИЭ не будет 50% в мире, только в Индии, Австралии может. Сравнимая доля с газом и углем, типа чтобы конкуренция была. Недостаток ВИЭ в будущем компенсирован будет накопителями энергии. 
avatar
khornickjaadle, в Австралии тепло и живет всего 25 млн.человек, там электричества может и хватит от ветряков и СЭС на все их потребности, а в Индии около 1,3 млрд.человек живет, не думаю, что они смогут обеспечить половину потребляемой электроэнергии за счет СЭС и ВЭС. 

Поживем увидим.
avatar
Зеленая энергетика чистой воды популизм, говорю как инженер энергетик, с лопатки газовой турбины размером — 50 мм можно снять энергии больше чем с 20 000 мм длины лопасти ветряка, при этом обеспечивается постоянство выработки + простота обслуживания. Ветряки = это средневековые мельницы, возвращение в каменный век.
avatar
MikolaRockfeller, в Германии много своего газа?
Мольберт Чебурага, ты с Украины?
avatar
Мольберт Чебурага, Воздух = тоже газ 
avatar
Мольберт Чебурага, Кстати в чем проблема Германии выкупать акции того же газпрома, а не тратить в средневековые разработки столько денег, тогда часть потерь на закупку газа для турбин, они будут отбивать прибылью газпрома. Или опять гордый арийский народ хочет быть сильным и независимым!
avatar
MikolaRockfeller, и потом попасть на шантаж поставщика ресурсов? Можно отмотать ситуацию к «мюнхенской речи» одного геостратега и посмотреть что было и какие выводы были сделаны после.
Мольберт Чебурага, о каком шантаже Вы говорите, если по миру на поставку газа нет монополии. Хочешь покупай у Газпрома, хочешь покупай СПГ из США, или у тех же арабов. 
avatar
MikolaRockfeller, зависимость от внешних ресурсов вряд ли полезна для энергобезопасности и необходимость снижения такой зависимости вроде должна быть понятна.
Мольберт Чебурага, а зависимость от природы-это нормально да?
avatar
MikolaRockfeller, Так он про шантаж поставщиков СПГ и говорит. А ведь им грех не заработать, когда холодно в Европе.

А если теплая зима?
Тогда шантаж покупателя газа.
Вот так два шантажиста у сосуществуют.
avatar
Мольберт Чебурага, Все равно сейчас усиленно газ покупать приходится.
И все равно шантаж.

Значит, сколько не установи мощности ВИЭ, но когда холодно, снег и ветра нет, то шантаж.
А зачем тогда ВИЭ ?
avatar
MikolaRockfeller, нафига грааль палишь? Америка вообще все рынки может выкупить и все дивы себе забрать.Не рассказывай никому такие вещи, а то нам акцулек не оставят. Чё потом делать будем?😄
avatar
MikolaRockfeller, это бесспорно, но у СЭС и ветряков есть одно преимущество — они могут работать не сжигая топливо и кислород. 

Что будет сжигать турбина, когда кончится газ и нефть? Как вариант спирт (биоэтанол), но хватит ли его покрыть всех потребностей людей? 

Солнечные панели и ветряки актуальны как дополнение к традиционным ТЭС, ГЭС и АЭС и по моему только так пока к ним и стоит относиться.

Германия, как лидер внедрения ВИЭ уже поплатилась за это самыми дорогими тарифами на электроэнергию в Европе.
avatar
Олег Каширин, Да полностью согласен, что как дополнение в определенных местах, например пустыня, почему бы не поставить панели, но «зеленые» же говорят мы весь уголь, газ и АЭС заменим на ветряки, это уже мягко говоря глупость)
avatar
MikolaRockfeller,  30 лет назад было проще звонить с таксафона, а таскать собой мобильный, а 20 лет надо было лампочку в 200ват вкручивать в прожектор чтобы хоть что-то на улице видеть на расстоянии в 50метров. А буквально 10 лет назад автомобиль с гибридной установкой был чудом.
Олег Колесниченко, более 2000 лет назад люди использовали камни, с тех пор прошло много времени и технологии шагнули далеко вперед, но камни люди сейчас используют все больше и больше, как и все остальные ресурсы.
avatar
Самое забавное в «зеленой энергетике» — это не снег на солнечных панелях.
Самое смешное это — «зеленые тарифы».
То есть тариф покупки электричества от условного ветряка выше чем от электростанции — по факту это все оплачивается за счет традиционной энергетики и конечно потребителя. И ни какой вам сруки рынка. 
avatar
Каждую зиму рассказывают про крах зелёной энергетики, а «тупые» европейцы продолжают вкладывать в развитие отрасли. Довкладывались до того, что зеленка уже сейчас даёт больше энергии, чем АЭС. И все равно хоронят и хоронят))
avatar
ruswind, Бред, просто в альтернативную энергетику включили традиционные ГЭС, отсюда и рост этой отрасли) . Так, что это как был популизм, так и остался. Пока не научатся плазму держать, будем углем топить
avatar
MikolaRockfeller, вы уверены ?
Мольберт Чебурага, это ФРГ, а посмотрите мировой состав энергетики, если вы покажите мне норвегию то там вообще 100% — чистая энергия. А как мы знаем, все «железо» и «безделушки» делают в Китае.
avatar
MikolaRockfeller, так вроде статья про Германию, а не о ситуации в мире.
Мольберт Чебурага, 

avatar
MikolaRockfeller, как это связано с темой статьи ?? Если уж и смотреть мировую статистику, то только в разрезе стран и ее динамики.
Мольберт Чебурага, если сказать только про Германию, то да, согласен объективно альтернативная энергетика в энергосистеме стала занимать больше места. Но в мировом масштабе глобальной экономики, доля чистой энергии ничтожна, слишком много внимания этой теме. Посмотрите сколько нужно угля сжечь, газа, добыть сырья, чтобы сделать этот ветряк)
avatar
MikolaRockfeller, они, наверное, об этом и не задумываются. Как по мне, ветряки и солнечные панели это современное, хайповое перпетум мобиле. Вот только эффективность, универсальность дело пятое, а цена вообще шестое. По поводу цены понятно, в западных странах бабла настолько много, что можно и поиграться. Инфантилизмом попахивает, так же как и массовый переход транспорта на литий.
avatar
Мольберт Чебурага, да никак не связано. Чувак сначала наврал, что зеленая энергетика обгоняет атомную только за счет ГЭС. Потом кинул картинку с устаревшими данными за 2018 год, где даже без ГЭС объемы сопоставимы. Игнорирует последние данные за 2019 год.
avatar

MikolaRockfeller, даже из вашей картинки: 0.5 + 2.1 + 2.4 + 4.8 = 9.8% (зеленка) vs 10.1% (атомка). И это 2018 год. 

А в 2019 году «зеленые» электростанции впервые опередили атомные по объему выработанной в мире электроэнергии (без учета воды)

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/business/17/06/2020/5ee9e8b59a79471013e3c5f0

avatar
MikolaRockfeller, это не правда, вы сейчас врете
avatar
ruswind, так вон сверху статья, что именно сейчас ВИЭ не работают. Погода не та, в сожалению. А почему ты думаешь что они «умные»? Или что они преследуют именно интересы своего народа/страны? Это же брюссельская забава, которая смотрит в рот своему господину из за океана. Вон, как Немцы не могу решиться достроить несчастны СП-2… Правильно наши сказали-завершим этот проект, и пусть идут они к черту, наши дорогие партнеры, пусть сами трубы к нам тянут. А газ-он поди в земле не прокиснет,
avatar

Rusa000, да каждую зиму такие статьи пишут. Тем временем, в 2019 «зеленые» электростанции впервые опередили атомные по объему выработанной в мире электроэнергии. И это с учетом «зимних» простоев и вышеназванных проблем. 

И тут мой любимый вопрос: и чо?

avatar
ruswind, ты не думаешь, что рост «зеленой» энергетики может быть связан только с госдотациями?
В ответ на твое «и чо?»- да ниче. вон, снег выпал и температура упала, хз, что делать то. Электричества в розетке то йок. Пока еще как то могут экономики выруивать, что не все старые генерации выключены-а дальше пойдут блекауты. Весело у них будет.
avatar
Rusa000, да побыстрей бы уже угольные и атомные станции позакрывали. В принципе лес есть, не замёрзнут.
avatar
Дорогой товарищ, так по вашему — средневековые мельницы это — креатив? я знаю по роду своей дейтельности, что бабло на креатив и НИОКР получают не «креативщики», а нужные приближенные люди. Работаю научных сотрудником в крупной западной компании в сфере энергетики. Даже у нас R&D инженеры, в частности немцы, крутят у виска пальцем на тему решений в области альтернативной энергетики, в дисскусии по этой теме, сами немцы — инеженеры считают, что табу на АЭС — это большая ошибка.
avatar
Дорогой товарищ, моя контора имеет 500 к сотрудников, и в данный момент производит как газовые так и ветровые турбины (называется Siemens). Так, что по факту мне вообще смысла нет «топить» за что то конкретное, просто говорю как есть. Единственный перспективный вариант отказа от угля это не ВИэ, а термоядерный синтез. Вот там как раз и креатив и потенциал изменить ситуацию энергетики в мире.
avatar
Дорогой товарищ, да ватнику похеру, если честно. У него электричество дешевое, вода из крана горячая течет, в доме при минус 30 вполне себе комфортная температура. А так, ну посмотреть можно на мерзнущих европейцев, как на папуасов. Вроде же умные, да. А такую простую причинно-следственную связь ывести не смогли. Может дело в чем то дргуом, что герои, насаждающие «зелень»-преследует маленько иные цели, чем экологию и тд. Может они хотят освоить госдотации. Да ну, такого не может быть, в благословенной то европе
avatar
Дорогой товарищ, ну вон выше показали, что в морозную погоду ничего из ВИЭ не работает.ну хоть что принять можно-ну будет цена за кВт/ч с космос-это значит только что народ и промышленность сбежит туда где дешевле. Энергия это ведь еще и уровень жизни.
avatar
Дорогой товарищ, вы не находи странным саму свою логику. Вот есть некий предмет Х, который в некоторые моменты времени, не может работать штатно. Мы придумываем нивелирующие приблуды Y, которы устанавливаем на Х, и всё начинает работать как надо.Но, это имеет цену, и это снижает общую надежность конструкции. Т.е. раньше был Х, а теперь у нас Х+Y.
При этом у нас есть предмет Z который выполняет функцию Х, но не зависит ни от чего. Вопрос, зачем нам усложнять предмет Х, когда можно просто использовать прдемет Z. Приложив ум и тех.смекалку (особенно немцев) мы можем вовсю использовать предмет А.
не понимаю я этого.Факт, что атомная энергия самая дешевая, безопасная и чистая. остальное все -популизм
avatar
Дорогой товарищ, не понял твоего вопроса. Причем тут шапочка из фольги.
Ну померла и померла, мне то что. Человек за 3 года не смог ничего сделать? Кто же ему виноват, то. Ах, да, конечно же путин и власть)))
Я, так думаю, что куча бомжей зимой на свалках замерзают насмерть. А еще, вот алкаши тоже в сугробах навсегда засыпают. А еще им ноги поезда отрезают. И тд и тп. И что? что вы хотели сказать то
avatar
Rusa000, животное, а то что в германии в принципе такое не возможно, что бы пенсионерка насмерь замерзла в своем доме.
avatar
igilik, ты прям вот 100% в этом уверен? А Англия считается?
держи первые же ссылки в яндексе
В Германии от переохлаждения погибли сотни бездомных людей   Об этом сообщает «Рамблер». Далее: news.rambler.ru/europe/35886377/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink  (2017 г)
larasdvatri123.livejournal.com/24891.html (2015 год)
pikabu.ru/story/solidarnaya_germaniya_ili_kak_umer_82_pensioner_4579871 (2017)
yandex.ru/turbo/germania.one/s/silnye-morozy-ne-pokidajut-germaniju-est-pervye-zhertvy/   2018 год
Вы соврамши сударь.




avatar
Дорогой товарищ, как вы сказали, «москва не сразу строилась», да? И развитие технологий идет, да? В том числе и технологий по предотвращению подобных аварий и тд. ПРо чернобыль есть версия что это был успешный терракт. Фукусима-это вообще идиотия и детсад-поставить резерные генераторы ниже уровня моря, и после аварии-не подвезти запасные ДГ, а тянуть ЛЭП-ну да чё с этих ускоглазых взять-дикари-с
avatar
Rusa000, Видите как пропаганда «зеленых» действует на людей, которые не в теме энергетики в целом) Полностью согласен, зачем уничтожать целую отрасль, которая является самым верхом развития человечества в части энергетики, и пытаться заменить на мельницы, я чую скоро пойдет тема новая от зеленых, энергии для производства автомобилей не хватает, пересаживаемся на биотехнологии — лошади)
avatar
MikolaRockfeller, где то слышал такой бред, что основным парниковым газом является метан. а самым большим его источником являются коровы)))) и  мы должны перестаь есть говядину, что бы было меньше выбросов метана и тд и тп. Долго же я ржал над этим
avatar
Rusa000, кстати забавно, как политики грамотно деградацию технологий пытаются выдать за state-of-the-art технологии) Как илон маск придумал элкетромобиль, у меня по СПб эти элеткромобили общественные еще со времен СССР людей по улицам катают (троллейбусы)
avatar
MikolaRockfeller, и как долго у вас троллейбус ездил при отключении линии?
Мольберт Чебурага, 1) они для этого не предназначены; 2) При выключенной линии оно на исправном и заряженом аккумуляторе могут полчаса точно проехать
avatar
Дорогой товарищ, опять мы вернулись к исходному. Вот, в германии куча ветряков, но они не крутятся из за погоды-что делать то? чем отапливать помещения. на чем готовить еду, в кнце концов где телефон то зарядить?
Говорите технологии развиваются-ну и отлично. давайте заведем пару парков ветряков, будем на них технологии обкатывать, проблемы выявлять, зачем сейчас то их насильно насаживать, давать им субсидии-нехай конкурируют в честных условиях
avatar
Дорогой товарищ, почему ты отклоняешься от простых вопросов?
Я уже сказал кому то в этой ветке-что я ватник))) И живу в Сибири.
avatar
Дорогой товарищ, тьфу ты. Вот что ты за человек. уже 3-й раз вопрос задаю, а ты стесняешьс ответить)))
Хуже бывает конечно, вон как посмотрю новости про европу-америку, так понимаю, что у нас благословенный край, если честно. Народу мало, простор, солнца много, зелени летом, снега зимой. Денег-хватает, не жируем, но и не нищебродим (хз. как оно со статискиой, наверно нищеброд я) но мне всего хватает))) Запросы у нас скромные.
avatar
Если бы статья вышла в конце 19 века я бы подумал ее написал ЯМЩИК! Наши лошади не замерзают, а вот эти новшества как авто в Англии и Германии это гавно, нашим каретам еще лет 100 ездить по дорогам России.
Дорогой товарищ, не плачь))) Всё будет хорошо. И розовые пони будут все также кушать радугу и какать бабочками))))
Да я потроллил тебя, всегда забавляет, когда люди тупят и не могут признать что их измышления ошибочны.
avatar
Забавно читать, какие немцы не далекие люди...


avatar
Привет зеленой энергетикеНу и типа всем кто вангует в стиле «рашке кирдык»
У себя писал в телеграмканале
https://t.me/baikalfinance

ГЕРМАНИЯ
Как внезапно выяснилось, зимой солнечные панельки покрыты сугробами, а морозные деньки частенько оказываются безветренными. В результате «рваная» зеленая генерация генерит по- минимуму в дни, когда энергия нужна по- максимуму.
здесь расписано, какую долю генерации обеспечили в Германии различные Источники с 9 по 13 февраля, когда энергия была нужна по- настоящему — ибо без нее многие бы замерзли насмерть.
Солнечные панельки смогли обеспечить в эти деньки лишь 2% генерации (и это еще вопрос сколько энергии они захавали на обогрев собственных механизмов).
Ветряки смогли дать 15%.
АЭС дали примерно столько же — 13%.
Ну а «грязные» уголек и газ, несмотря на всю свою неэкологичность и некошерность обеспечили большую часть объемов — 56%.





avatar
Я лично топлю за атомную и гидроэнергетику. Как никак, а у них наибольший «выхлоп» в плане эффективности получается. Зеленую энергетику можно только для подстраховки, особых надежд у меня на нее нет. 
avatar
nick1985safronov, с атомной «выхлоп» надо считать вместе с затратами на утилизацию, не у всех стран есть сосед, любитель устраивать могильник на своей территории
Ну что вы так переживаете за Германию? Они разберутся. Вот накручиваете себя, потом шортите — потом получаются долги брокерам.

Будьте позитивными!
avatar
Самая что ни наесть зеленая это дрова.
Солнце в дрова, дрова в тепловую энергию.
Дрова!!! Вот новая тема для Хермании.
От машин тоже надо отказываться — незелено.
Лошади — точно зелено, зеленее не бывает.
avatar
Начали со слов неизвестного профессора, а закончили мнением какого-то механика :-)
avatar
Надо прекратить поставлять газ Европе, и уголь, 29 лет мозг выносили углеродным следом
avatar
Ну по данным из самой Германии, генерация из альтернативных источников вполне сопоставима с угольной генерацией




А где пруфы на первоисточник?
avatar
 Хорош магедонить. Энергию можно запасать. Например, в виде водорода или аммиака. Может еще что-то придумают.
Про датский морской энергохаб слышали? Вот там энергию ветряков будут преобразовывать в жидкое топливо, которое далее будет транспортироваться по подводным кабелям.
avatar
Зачетный срачец...)))
avatar
А какая связь между ветряками и стоимостью подержанных авто в рублях?
avatar

теги блога Lookas

....все тэги



UPDONW