Блог им. IBat

Показываю наглядно, почему тех анализ - это иллюзия

Споры от ТА, конечно, бесконечны.
Я не буду здесь писать о том, что легенда о ТА пока что жива только потому что стимулирует хомяков совершать больше сделок и платить комиссии… нет, не буду это писать...

Я просто сгенерировал в эксель график, где в первой ячейке для построения графика число 100, а значение каждой последующей ячейки — это сумма случайного числа СЛУЧМЕЖДУ(-2;2) и числа из предыдущей ячейки.

Получился график, на котором можно хоть обстроиться уровней, каналов, можно даже уверовать, что явно есть тренд на снижение, а потом вроде как начинается восходящий тренд. Но это просто случайность.

Показываю наглядно, почему тех анализ - это иллюзия


41 комментарий
Ну, это все уже строили-перестроили много раз. Так себе доказательство.
Прямого доказательства не может существовать. Только статистическое, а оно уже есть.
avatar
3Qu
3Qu, есть ссылка на исследование?
avatar
Владимир
+3
Владимир, нет. Я ссылки не коллекционирую.
Но, очевидно, если 95% в итоге проигрывают, то однозначно ТА не работает. Ведь мало кто не знает о существовании ТА.
По аналогии представим себе. Все изучали Арифметику, и 95% не научились считать. Наверное с Арифметикой что-то не так. И бесполезно обсуждать, что вот, сложение в арифметике работает, а деление и вычитание не работают, а умножение — фифти-фифти.
avatar
3Qu
3Qu, я сначала подумал, что вы говорите якобы существует статистическое доказательство того, что ТА работает. Видимо, не так понял вас)
avatar
Владимир
+1
Владимир, 95% проигравших во многих отчетах брокеров и дилеров — доказательство вполне достаточное. Это и есть статистика применения ТА.
avatar
3Qu
+1
3Qu, и как раз управляющие в инвест- компаниях  серьезными капиталами только улыбнутся в ответ на вопрос о ТА.он им нахрен не нужен
avatar
Добрый человек
Добрый человек, вообще, как мелкий трейдер, я с трудом предствляю как они управляются с такими капиталами.
Понятно, что там еще фьючерсы-опционы к инвестициям подвязаны, сам этим успешно пользовался, но как это все сделать с большими деньгами, не загадка, но проблем выше крыши. И представить управление этими процессами я не в состоянии.
avatar
3Qu
3Qu, вроде и в физике тоже всё работает но я смотрю среди киповцев только 5% настоящие киповцы а остальные просто «принеси-подай». Жидковатый аргумент, тем более сомневаюсь что эти 95% теорию по ТА сдали на экзамене, и практику  тоже.
avatar
Азат Туктаров
Азат Туктаров, в ТА нет теории. Там оч сомнительный набор эмпирических правил. Тот же Швагер об этом пишет.
Имхо, но Швагер, наверное, лучшая книга по ТА, которую я читал. А читал, вообще, много. Основоположник МАСД (забыл, книга валяется) — на этот бред пробу ставить негде.
Элдер — тоже еще тот примитив. Единственная мысль — 3 экрана, но это, вроде, и без Элдера очевидно.
avatar
3Qu
+2
Всё случайное — закономерно.
Всё закономерное — случайно.
avatar
ZVEZDA
ZVEZDA, уже с начала 20-го века так никто не считает.
avatar
3Qu
+1
3Qu, 20 век лишь подтвердил это, когда выяснили, что свет это прямолинейное движение частиц и одновременно волновое. Что казалось абсурдом. А далеко до физиков Гегель выдвинул теорию, что все события являются одновременно и случайными и закономерными, что тоже казалось абсурдом.
avatar
ZVEZDA
+1
Всё зависит от наблюдателя. Копенгагенская интерпретация.
Или...
avatar
G7 (Gone of seven)
Makc%, нормально.)
avatar
3Qu
+2
Makc%, 
в сильной формулировке закона причинности: „если точно знать настоящее, можно предсказать будущее“, неверна предпосылка, а не заключение. Мы в принципе не можем узнать настоящее во всех деталях» © Вернер Гейзенберг.
avatar
3Qu
А такая красивая нисходящая линия! Может ваш генератор случайных чисел не совсем случаен?)
avatar
Igr
Igr, можете сами проверить, я написал формулу в посте)
avatar
Владимир
С чего взяли что это случайные цифры.
avatar
Volahub
ДУ FANG ≥ $5к, обычно примерно подобные картинки на СБ и получаются. Проводилась масса экспериментов с действующими реально работающими трейдерами. Никто из них графики СБ не смог отличить от реальных, и все по просьбе экспериментаторов начинали анализ по ТА.
Это уже лет 10 тому было, и многократно повторялось.
Кроме того, обезьяны уже неоднократно по прибыльности фонды переигрывали.
avatar
3Qu
3Qu, не бывает СБ
avatar
Volahub
ДУ FANG ≥ $5к, я хз даже вот что тут ответить. Можем вам стоит почитать описание функции «СЛУЧМЕЖДУ()» для экселя?
avatar
Владимир
Владимир, ничего не отвечайте, просто поймите, что случайного нет в этой Вселенной.
avatar
Volahub
+2
Действительно есть сходство с реальными ценовыми графиками, не буду отрицать. Но скажите честно, это первый сгенерированный график случайного блуждания, или вы генерировали несколько графиков в выбирали более «красивый»?
avatar
barman
barman, если вы знаете как работает эксель, то не задали бы этот вопрос. Когда добавляешь любое значение, эксель постоянно перестраивает график. То есть я задал формулу — были одни значения. Подставил их в грфик, он пересчитал. Потом сгенерировал тысячу значений, он снова все пересчитал. Так что не могло тут быть «первого графика». Но вы сами можете поиграться и нагенерить любой количество графиков, которые сами сможете оценить как «красивые» или нет
avatar
Владимир
 подброшу чутка… евродоллара вам в ленту




avatar
ака Tуземец
+1
Слава богу ценообразование не на 100% случайный процесс))
ЗЫ: афторвыпейяду
avatar
Biopsyhose trader
Можно что угодно построить в экселе, но есть такое понятие, рынок всегда прав и спорить бесполезно, надо его понимать.
avatar
Karabas
Karabas, хз какое отношение к ТА имеет ваше утверждение
avatar
Владимир
Владимир, По ТА видно куда идет рынок, и где находится в это время толпа, и где толпу будут высаживать, ТА все показывает.Толпа работает по правилам ТА и это все видят. Поэтому и сливают 95%.
avatar
Karabas
Теханализ такая же иллюзия как математика и финансовый анализ. Как и правильное питание, религия и бизнес.
avatar
apathetic_Joey

видя формулы и графики
всё одно никто проверять системы не будет

дабы оценить уровень «развития» якобы «умных»:

Бесконечная последовательность нулей и единиц
dxdy.ru/topic144340.html

? важные слова там НЕвидите?… и я НЕвижу ...
причём там НЕпишу брезгуя их оформлением формул

предполагаю: подобные темы специально забалтывают

avatar
Логарифм Интегралыч
+1
поигрался в екселе капец прикольный симулятор торгов получается)
и запилы бывают, и тренды длинные
можно в тестер подсовывать для анализа ))
avatar
Виталий
Пока станок ФРС работает никакого блуждания и в помине не будет. Глобальный тренд так и будет лонговым (сия ремарка относится к американскому рынку). Он растёт ровно в соответствии с увеличением денежной массы.
avatar
Antishort
ну и есть тут кто лет 5 хотя бы живет с ТА?))) не подрабатвая метлой?)) ТА для идиотов не желающих думать. 
avatar
Valday
+1
Вот вопиющий пример случайного блуждания




avatar
Antishort
простейшая проверка работоспособности систем:

график от-зеркалить
и вновь проверить выигрышность

как переворачивать данные см. мои темы
avatar
Логарифм Интегралыч
+2
Такие же аргументы бессмысленности ТА я приводил в книге Механизм Трейдинга)

Но справедливости ради стоит сказать, что ТА работает
Главное что вы под этим термином понимаете
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
ЗА 7 лет, тутошнего, эпизодического просиживания.Ни разу не читал пост, в котором говорилось — что слил депозит, от неправильного тех анализа. А вот тысячи постов, что херачил на всю катлету и слил… пишутся регулярно.

Даже смерти реальные — видел на сайте, и всему виной плечи и не соблюдение риск и манименджмента. 
avatar
Scorpion
Означает ли посыл «ТА — иллюзия», что использование такого анализа не более эффективно(даже очень грубо сравнив количество сработавших тейков к количеству стопов, взяв  их соотношении при входе в сделку 3:1 (1:1 пока не смотрим) для примера) чем, подбрасывание монетки, и допустим, взяв 100-1000 прогнозов(входов) по ТА будет результат 50%?
avatar
Мольберт Чебурага
+1
Логики нет в рассуждениях. Случаной построенный график, который случайным образом оказался похож на график цены акции вовсе не означает, что цена является случайной.
avatar
Даниил Лазарев
www.litres.ru/sergey-sitaris/treyding-kak-on-est/chitat-onlayn/
сразу станет всё понятно
avatar
Сергей Ситарис

полезные записи за 24 часа

★10 19 Дивидендная доходность в % растёт. Кто больше платит
★10 26 Bпepeди бoльшoй шopт гaзa
★9 6 Мой портфель акций на 24 ноября. Инвестирую в дивидендные акции и облигации. Покупки и продажи активов
★7 35 Объясняю на примере личной зарплаты баланс между инвестициями и дивидендами
★7 5 Двойной форсаж на 26% и 27%. Свежие облигации: Рольф на размещении
★5 19 Как не платить налог на доход от инвестиций?
★5 1 ТОП Вкладов и накопительных счетов с 24.11.2024 (С дополнительными условиями)⁠⁠
★4 4 ⭐️Котайджест 🐾. В фокусе акции, облигации, доллар
★4 43 Новая обложка The Economist -2025. Расшифровала почти полностью
★3 27 Транснефть: обновление модели и целевой цени в связи с новым законопроектом от Минфина и налогом на прибыль в 40%
+135 27 Транснефть: обновление модели и целевой цени в связи с новым законопроектом от Минфина и налогом на прибыль в 40%
+108 20 Правильный пофигизм - залог успеха
+81 19 сильнее всего зарплаты выросли, не там где вы подумали...
+79 26 Bпepeди бoльшoй шopт гaзa
+77 29 Копить деньги в молодости или тратить всю зарплату и залезать в кредит
+73 46 простые вещи об экономике и действиях ЦБ
+63 50 Обложка Экономист 2025
+64 33 Зачем вам всё это надо?
+60 40 Лучше прочитать. Главное из выступления главы ЦБ РФ в Государственной Думе
+61 15 Азия. Понедельник.

самые обсуждаемые сегодня

33к Зачем вам всё это надо?
29к Копить деньги в молодости или тратить всю зарплату и залезать в кредит
26к Фонды Goldman Sachs спишут почти $900 млн+Джанет Йеллен только что ушла в отставку, оставляя за собой полный беспорядок, своему преемнику.
15к Азия. Понедельник.
9к Девальвация рубля к узбекскому суму и фондовый рынок
8к Эльвира Набиуллина сказала, что операционные издержки останутся навсегда, это признак нерыночной экономики ???
7к Ситуация на текущий момент
3к Если Газпром устоит в приделах 115, значит у него появится шанс
2к Талант должен ходить голодным!
2к Господа! Я правильно понимаю, что сейчас, номинальная стоимость одной акции ВТБ составляет 50 рублей ?! или я ошибаюсь?!

теги блога Владимир

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн